Hva er brukerdebatt? (Pluss et forslag)

[an hero]

Jeg vil foreslå at de nye administratorene som skal moderere her, oppretter en tråd med klare og gode eksempler på ulike regelbrudd sånn at vi alle lettere kan forstå modereringen, og sånn at det forhåpentligvis ikke blir så mye uenighet og diskusjoner om hva som faktisk er det ene eller det andre, spesielt brukerdebatt. En tråd (med utgangspunkt i regelverket selvfølgelig) med formuleringer og en forklaring om hvorfor noe blir ansett som brukerdebatt, og hvorfor lignende, men ikke like formuleringer ikke gjør det. Dette er kanskje enklest å gjøre med brukerdebatt, ikke så mye med f.eks latterliggjøring og andre ting da det er mange flere måter å formulere seg på enn i omtale av brukere.

I reglene står det:

Sitat

Brukerdebatt er det å diskutere en bruker eller på andre måter legge opp til debatt rundt andre brukere på forumet.

Her har en admin svart dette:

Sitat

Vi tillater ikke brukerdebatt, men vi anser det ikke som brukerdebatt å diskutere en større gruppe brukere. Å diskutere enkeltbrukere, altså personen bak brukernavnet, er ikke tillatt. Å diskutere ytringer og innlegg fremmet av en spesifikk bruker i en tråd anses heller ikke som brukerdebatt.

Regelen er litt tvetydig da den kan tolkes som at det ikke er tillatt å diskutere eller legge opp til debatt rundt andre brukere. Brukere som i flertall. 

De av brukergrupper som blir omtalt på Rampelyset som jeg kommer på er: "Kritikere", "faste brukere", "forsvarere", "fans" og "metakritikere."

Her og her skriver @Edie:

Sitat

"Vi anser "de faste brukerne" som en større gruppe, så det ryddes dermed ikke som brukerdebatt. .... Det er tusenvis av brukere på Rampelyset, hundrevis av faste brukere og et titall metakritikere. Dette er alle grupper vi har tillatt diskusjon om."

Ved å lese disse svarene  forstår jeg det som at det å diskutere og legge opp til diskusjon om andre brukere når det er "kritikerne", "de faste brukerne", "metakritikerne", "forsvarerne" og "fansen" det gjelder, er tillatt fordi reglene skal tolkes som at det kun er det å diskutere eller legge opp til diskusjon av enkeltbrukere som ikke er lov. Kommentar til dette?

Jeg har flere ganger lest at brukere kaller det brukerdebatt når brukerne det skrives om er en av gruppene nevnt over. Det ser ut til å være en oppfatning de fleste som deltar i Ris og Ros-trådene har. (Hva ting faktisk har blitt ryddet som av dette har jeg ikke så god oversikt over. Hvis diskusjon av en av disse gruppene vanligvis blir ryddet som brukerdebatt blir det hele enda mer forvirrende.)

Derfor ønsker jeg en oppklaring rundt spesielt det med brukerdebatt. Nå som dere tar over roret, @Sol Rampelyset og @Måne Rampelyset, lurer jeg på om dere, mht dette regelpunktet, kommer til å moderere etter det Edie skriver i sitatene over?

I så fall, er dette (som vel er avsporing, men det er ikke det jeg lurer på) et eksempel på noe dere ikke anser som brukerdebatt?

"Har ikke dere kritikere/fans her i tråden noe bedre å gjøre på en lørdagskveld enn å sitte med lupe for å finne feil hos bloggerne/kritikerne? Dere sitter sånn dag og ut dag inn, jo! Hva med å få seg litt luft i stedet?"

Hva når en gruppe brukere omtales på måter som kan gå under andre regler som f.eks "krenkende" eller "latterliggjøring". Har det noe å si for om det er brukerdebatt eller ei, eller vil det i så fall bli ryddet som nettopp "krenkende innlegg" eller "latterliggjøring"?

Hvilke regler bryter eventuelt innlegg som inneholder slikt som dette:

"De faste brukerne, bermen av KG, er helt besatte av bloggere og eier ikke selvinnsikt i det hele tatt, de ser ikke selv at de driver med mobbing."

"Forsvarerne er noen fryktelig enkle sjeler, det ser vi bevis på hver gang en av dem setter seg ved tastaturet. Stakkars folk, kan ikke være greit å leve med så liten forståelse av verden rundt seg."

(Dette er ikke mine meninger, men eksempler satt sammen basert på det jeg har sett av gruppeomtaler.)

Så ja, det hadde (for min del i alle fall) kommet godt med med en forklaring/oppklaring av dette.

Endret 30. juli 2019 av an hero

[Gjest Emmy_H]

55 minutter siden, an hero skrev:

Jeg vil foreslå at de nye administratorene som skal moderere her, oppretter en tråd med klare og gode eksempler på ulike regelbrudd sånn at vi alle lettere kan forstå modereringen, og sånn at det forhåpentligvis ikke blir så mye uenighet og diskusjoner om hva som faktisk er det ene eller det andre, spesielt brukerdebatt. En tråd (med utgangspunkt i regelverket selvfølgelig) med formuleringer og en forklaring om hvorfor noe blir ansett som brukerdebatt, og hvorfor lignende, men ikke like formuleringer ikke gjør det. Dette er kanskje enklest å gjøre med brukerdebatt, ikke så mye med f.eks latterliggjøring og andre ting da det er mange flere måter å formulere seg på enn i omtale av brukere.

I reglene står det:

Her har en admin svart dette:

Regelen er litt tvetydig da den kan tolkes som at det ikke er tillatt å diskutere eller legge opp til debatt rundt andre brukere. Brukere som i flertall. 

De av brukergrupper som blir omtalt på Rampelyset som jeg kommer på er: "Kritikere", "faste brukere", "forsvarere", "fans" og "metakritikere."

Her og her skriver @Edie:

Ved å lese disse svarene  forstår jeg det som at det å diskutere og legge opp til diskusjon om andre brukere når det er "kritikerne", "de faste brukerne", "metakritikerne", "forsvarerne" og "fansen" det gjelder, er tillatt fordi reglene skal tolkes som at det kun er det å diskutere eller legge opp til diskusjon av enkeltbrukere som ikke er lov. Kommentar til dette?

Jeg har flere ganger lest at brukere kaller det brukerdebatt når brukerne det skrives om er en av gruppene nevnt over. Det ser ut til å være en oppfatning de fleste som deltar i Ris og Ros-trådene har. (Hva ting faktisk har blitt ryddet som av dette har jeg ikke så god oversikt over. Hvis diskusjon av en av disse gruppene vanligvis blir ryddet som brukerdebatt blir det hele enda mer forvirrende.)

Derfor ønsker jeg en oppklaring rundt spesielt det med brukerdebatt. Nå som dere tar over roret, @Sol Rampelyset og @Måne Rampelyset, lurer jeg på om dere, mht dette regelpunktet, kommer til å moderere etter det Edie skriver i sitatene over?

I så fall, er dette (som vel er avsporing, men det er ikke det jeg lurer på) et eksempel på noe dere ikke anser som brukerdebatt?

"Har ikke dere kritikere/fans her i tråden noe bedre å gjøre på en lørdagskveld enn å sitte med lupe for å finne feil hos bloggerne/kritikerne? Dere sitter sånn dag og ut dag inn, jo! Hva med å få seg litt luft i stedet?"

Hva når en gruppe brukere omtales på måter som kan gå under andre regler som f.eks "krenkende" eller "latterliggjøring". Har det noe å si for om det er brukerdebatt eller ei, eller vil det i så fall bli ryddet som nettopp "krenkende innlegg" eller "latterliggjøring"?

Hvilke regler bryter eventuelt innlegg som inneholder slikt som dette:

"De faste brukerne, bermen av KG, er helt besatte av bloggere og eier ikke selvinnsikt i det hele tatt, de ser ikke selv at de driver med mobbing."

"Forsvarerne er noen fryktelig enkle sjeler, det ser vi bevis på hver gang en av dem setter seg ved tastaturet. Stakkars folk, kan ikke være greit å leve med så liten forståelse av verden rundt seg."

(Dette er ikke mine meninger, men eksempler satt sammen basert på det jeg har sett av gruppeomtaler.)

Så ja, det hadde (for min del i alle fall) kommet godt med med en forklaring/oppklaring av dette.

Flotte forslag, men hva med personangrep? Det er mye av det også når brukerdebatten er igang. 

[an hero]

3 minutter siden, Emmy_H skrev:

Flotte forslag, men hva med personangrep? Det er mye av det også når brukerdebatten er igang. 

Personangrep gjelder vel tredjeparter, men brukerangrep ja, det var bra du nevnte fordi det glemte jeg var en regel. Det er også en regel det burde gå an å lage noen eksempler på så det blir lettere å vite hvor grensa går. Hva slags type innlegg er det egentlig som går under brukerangrep her, og hva er forskjellen på det og brukerdebatt? Håper administratorene kan svare på dette også.

[Gjest Emmy_H]

2 minutter siden, an hero skrev:

Personangrep gjelder vel tredjeparter, men brukerangrep ja, det var bra du nevnte fordi det glemte jeg var en regel. Det er også en regel det burde gå an å lage noen eksempler på så det blir lettere å vite hvor grensa går. Hva slags type innlegg er det egentlig som går under brukerangrep her, og hva er forskjellen på det og brukerdebatt? Håper administratorene kan svare på dette også.

Ja det bør definitivt tydeliggjøres, de som gikk til angrep på faste brukere hadde mer takhøyde blant moddene, enn motsatt. Den typ forskjellsbehandling må ikke videreføres. 

[an hero]

8 minutter siden, Emmy_H skrev:

Ja det bør definitivt tydeliggjøres, de som gikk til angrep på faste brukere hadde mer takhøyde blant moddene, enn motsatt. Den typ forskjellsbehandling må ikke videreføres. 

Vi får håpe dette er en start med blanke ark.

[Gjest Emmy_H]

35 minutter siden, an hero skrev:

Vi får håpe dette er en start med blanke ark.

Så absolutt 👍🏼

[Gjest CecilieX]

Veldig gode spørsmål @an hero

[Sol Rampelyset]

Hei,

Takk for ditt forslag og innspill. Dette er noe vi faktisk jobber med, så det vil bli publisert en presisering/konkretisering av enkelte regler så snart vi har den ferdig.

Vi setter pris på alle forslag og innspill. 

Sol, admin. 

[an hero]

Så bra! 

[Aricia]

Jeg lanserte akkurat et forslag ang. rydding av brukerdebatt i en annen tråd, poster det også her:

Sitat

Jeg tror det vil være en god idé å slå hardere ned på brukerdebatt som avsporing. For det er det virkelig. Og da slipper en unna hele problematikken med "enkeltbrukere" vs "grupper av brukere". Alle forsøk på å spore en tråd over på hvorfor man diskuterer, eller på hvem/hvordan de som diskuterer egentlig er, heller enn å holde seg til hva man diskuterer, bør ryddes som avsporing, tenker jeg.

 

[an hero]

Jeg tror forslaget ditt om å slå hardere ned på brukerdebatt som avsporing er det beste, @Aricia.

Kanskje det beste vil være å konsekvent behandle brukerdebatt om grupper som avsporing, og så heller rydde brukerdebatt mot enkeltbrukere som brukerdebatt.

Og når det gjelder avsporing så er det vel sånn at ett eller et par innlegg ikke alltid blir ansett som avsporing, det er hvordan diskusjonen utvikler seg som avgjør hva moderatorene velger å gjøre. Men i bloggertrådene kan det kanskje gjøres et unntak og ta dette med én gang, fra det første innlegget (dersom det rapporteres inn eller moderatorene tilfeldigvis ser det selv) selv om ingen har rukket å besvare det, da vi alle vet hvordan det utvikler seg, alltid.

[Aricia]

1 time siden, an hero skrev:

Jeg tror forslaget ditt om å slå hardere ned på brukerdebatt som avsporing er det beste, @Aricia.

Kanskje det beste vil være å konsekvent behandle brukerdebatt om grupper som avsporing, og så heller rydde brukerdebatt mot enkeltbrukere som brukerdebatt.

Og når det gjelder avsporing så er det vel sånn at ett eller et par innlegg ikke alltid blir ansett som avsporing, det er hvordan diskusjonen utvikler seg som avgjør hva moderatorene velger å gjøre. Men i bloggertrådene kan det kanskje gjøres et unntak og ta dette med én gang, fra det første innlegget (dersom det rapporteres inn eller moderatorene tilfeldigvis ser det selv) selv om ingen har rukket å besvare det, da vi alle vet hvordan det utvikler seg, alltid.

Helt enig. Det finnes jo eksempler på reell brukerdebatt rettet mot én bruker også, dvs regelrette angrep eller beskyldninger ledsaget av sitat, tagging av bruker og/eller "du". 

Mens alle de "kollektive" angrepene alltid fører til avsporing av debatten, og kan slettes på det grunnlaget.