.

[Sinsiew]

Som mor i den situasjonen hadde jeg blitt morder. 

[Gjest Villfisker]

Grusomt. Finnes ikke en måte å straffe dette på og samtidig være rettferdig. Kjenner jeg blir så utrolig lei meg når jeg ser at det finnes så mye ondskap i et enkeltindivid, og han er langt fra den eneste. Skulle ønske jeg ikke hadde sett denne tråden før jeg skulle legge meg.

[MissPierce]

Har vært flere sånne grusomme saker rundt i Europa siste årene. Men opprinnelse til gjerningsmannen burde ikke være det man fokuserer på, men det at personen er psykisk syk og går rundt blandt folk. 

Hadde alle mennesker som var farlige gått rundt med rød lue, så hadde man ikke turt å gå ut døren! 

Håper de finner mannen, og at han både får straff og hjelp. 

 

Endret 29. juli 2019 av MissPierce

[Nevian]

5 minutter siden, æøå* skrev:

Nei, tror du ikke dette er grupperinger fra Oslos beste vestkant?🤣

Utvilsomt! Frogner-ungdommen må begynne å ta seg sammen på Machete-fronten

[Silva Pluvialis]

24 minutter siden, MissPierce skrev:

Har vært flere sånne grusomme saker rundt i Europa siste årene. Men opprinnelse til gjerningsmannen burde ikke være det man fokuserer på, men det at personen er psykisk syk og går rundt blandt folk. 

Hadde alle mennesker som var farlige gått rundt med rød lue, så hadde man ikke turt å gå ut døren! 

Håper de finner mannen, og at han både får straff og hjelp. 

 

Man burde heller ikke fokusere på at personen er psykisk syk, eller konkludere med det uten at det er kommet ut. Det kan bidra til fordommer mot psykisk sykdom, folk kan trekke seg vekk og tro at psykisk syke er farlige. De aller aller fleste er IKKE det!! Så det er ikke en tanke samfunnet burde ha, at de som gjør fæle ting er psykisk syke. Det kan slå veldig feil ut. Personen trenger ikke å være syk for å ha gjort det. Kanskje er han bare ond, intet mer intet mindre.

Endret 29. juli 2019 av Hubbie

[Madame Butterfly]

Det er et samfunnsansvar å holde oss trygge, både fra drap gjort av psykisk syke, så vel som kriminelle. Den risiko bør være minimal. 

Vi kan ikke slippe folk med behov for psykisk helsehjelp, om vi ikke samtidig har et apparat til å fange den opp, og er behandlinga tilbud. Psykiatritjenesten i vårt lille land, har allerede for få behandlere og for få behandlingsplasser. Vi bør derfor være ekstra forsiktig med hvem vi slipper inn. Jeg vet ikke hvordan dette er i Tyskland, men jeg vet de har et voldsomt press på helsetjenester generelt, psykiatri sikkert intet unntak. 

Å kalle en systemsvikt som forårsaker en åtteåring til å bli drept en-ikke-sak, er svært respektløst. 

Hva med den unge dame som satt på Valdresekspressen? 

Hvem skal fange opp behovet til disse nye menneskene med avvikende psyke? De har ikke blitt fulgt i flere tiår fra barnehagen, skole, lokalmiljø, og helsevesen, slik som de med sterkere tilknytning til vårt samfunn. Mange som ellers vilke bli fanget opp, blir det ikke. De som betaler prisen er tilfeldige offer i sine daglige gjøremål. 

Ja, jeg vet systemer ikke er fullkomne, og det vil alltid skje «noen uheldige episoder». Vi vil ikke ha slike episoder. Systemet er ikke godt nok, det er ikke kalibrert for dagens utfordringer. 

[Ronaldo85]

1 time siden, MissPierce skrev:

Har vært flere sånne grusomme saker rundt i Europa siste årene. Men opprinnelse til gjerningsmannen burde ikke være det man fokuserer på, men det at personen er psykisk syk og går rundt blandt folk. 

Hadde alle mennesker som var farlige gått rundt med rød lue, så hadde man ikke turt å gå ut døren! 

Håper de finner mannen, og at han både får straff og hjelp. 

 

Problemet er at det er ansvarløst å ta inn mennesker, med potensielle krigstraumer, inn i landet uten å ha et solid system som tar vare på dem, og som er i stor fare for å skade andre mennesker.

Det er jo der hele problemet ligger; mange land tar inn altfor mange i forhold til kapasiteten til å følge dem opp. Idiotisk å tro at vi gjør dem en tjeneste ved å ta dem inn i et trygt land og krysser fingrene for at det skal gå bra. Og så har man ikke et system som fungerer i forhold til integrering og oppfølging.

Vestlige land må ta inn færre mennesker, men samtidig sørge for at hver enkelt får tettere oppfølging og hjelpen de trenger.

[MissPierce]

23 minutter siden, æøå* skrev:

Problemet er at det er ansvarløst å ta inn mennesker, med potensielle krigstraumer, inn i landet uten å ha et solid system som tar vare på dem, og som er i stor fare for å skade andre mennesker.

Det er jo der hele problemet ligger; mange land tar inn altfor mange i forhold til kapasiteten til å følge dem opp. Idiotisk å tro at vi gjør dem en tjeneste ved å ta dem inn i et trygt land og krysser fingrene for at det skal gå bra. Og så har man ikke et system som fungerer i forhold til integrering og oppfølging.

Vestlige land må ta inn færre mennesker, men samtidig sørge for at hver enkelt får tettere oppfølging og hjelpen de trenger.

Enig med deg i at vi ikke klarer å ta godt nok være på de vi tar inn. Å at systemet burde være bedre. 

Bare kvalmende å lese den rasistiske holdningen 🤢

 

 

[9897676]

49 minutter siden, Madame Butterfly said:

Det er et samfunnsansvar å holde oss trygge, både fra drap gjort av psykisk syke, så vel som kriminelle. Den risiko bør være minimal. 

Vi kan ikke slippe folk med behov for psykisk helsehjelp, om vi ikke samtidig har et apparat til å fange den opp, og er behandlinga tilbud. Psykiatritjenesten i vårt lille land, har allerede for få behandlere og for få behandlingsplasser. Vi bør derfor være ekstra forsiktig med hvem vi slipper inn. Jeg vet ikke hvordan dette er i Tyskland, men jeg vet de har et voldsomt press på helsetjenester generelt, psykiatri sikkert intet unntak. 

Å kalle en systemsvikt som forårsaker en åtteåring til å bli drept en-ikke-sak, er svært respektløst. 

Hva med den unge dame som satt på Valdresekspressen? 

Hvem skal fange opp behovet til disse nye menneskene med avvikende psyke? De har ikke blitt fulgt i flere tiår fra barnehagen, skole, lokalmiljø, og helsevesen, slik som de med sterkere tilknytning til vårt samfunn. Mange som ellers vilke bli fanget opp, blir det ikke. De som betaler prisen er tilfeldige offer i sine daglige gjøremål. 

Ja, jeg vet systemer ikke er fullkomne, og det vil alltid skje «noen uheldige episoder». Vi vil ikke ha slike episoder. Systemet er ikke godt nok, det er ikke kalibrert for dagens utfordringer. 

Jeg er fullstendig uenig med deg.

Vi har mange flere leger per snute enn de fleste steder i landet, og vi har lover om tvangsbehandling og tvangsinnleggelse som er strengere og mindre individvennlige enn andre store europeiske land.

Vi kan ikke ha en psykiater eller psykolog per pers i landet, men det er kanskje slik at hver og en skulle ønsket det.

Helsebehovet er ikke mettbart.

Absolutt ingenting kommer til å skje. Sånne drapshistorier kommer til å dukke opp i ny og ne - enten det er en tenåring som blir stukket ned på coop, drept på valdresekspressen, slaktet på sørlandssenteret osv.

Folk har et totalt urealistisk bilde på hva psykiatri er. De fleste som kommer innom psykiatritjenesten, blir ikke kurert av psykiater. De for penger for å skrive en halv kilometer journal, putte pasienten i en kategoriboks, og så putte en smokk inni kjeften på henne. Svært mange blir tvangsinnlagt pga selvmordsfare eller selvmordstanker, og mange blir tvangsinnlagt mot sin vilje, og skal ta igjen på systemet ved neste gang å si at de har tatt overdose, og så nekte å samarbeide, bare for at helsepersonell som har krenket dem tidligere skal få pes med hva de skal finne på.

Vi har laget et monstersystem, vi har ingen løsning, sånne dødsfall er å anse som trafikkulykker, barn drept i trafikken er også tragisk, men de fleste av oss gir da faen i det, og krysser fingrene for at vi slipper å måtte bli involvert. Sånn går no dagan.

[TrekStar]

On 7/29/2019 at 9:09 PM, Drizzt said:

Det er slike saker som får meg til å være FOR dødsstraff.

At myndighetene burde gi Eritreeren dødstraff, var det første jeg tenkte på, da jeg leste denne saken.

Endret 17. august 2019 av TrekStar

[TrekStar]

4 hours ago, 9897676 said:

Mennesker som dreper er psykisk syke. Og psykisk syke kan ikke noe for at de er sånn. Derfor må de få behandling og omsorg.

Gjelder dette for Anders Behring Breivik også, eller gjelder det bare for innvandrere?! Det er merkelig, at så fort en etnisk borger dreper en innvandrer, så blir det bestemt at rasisme var motivet. Når en innvandrer dreper en etnisk borger, så kommer psykisk sykdom inn som grunn for at drapet skjedde. Mange av de innvandrerne som har drept, blir sluppet fri etter psykriatisk behandling, og slipper da straff i fengsel for det som er begått. Dette er et hån mot dem som ble drept, og deres familier. Det burde først bli gitt behandling, så rett i fengsel etterpå, hvis dem utførte drapet grunnet psykisk sykdom. På samme måten når folk blir dømt for drap med alkohol i blodet.

Men det er vel ingen som vet nasjonaliteten på barnet og moren som ble kastet foran toget?! Dem kan begge være fra samme slekt, for alt en vet. Det er vel heller ingen indikasjoner på at eritreeren var psykisk syk heller, så langt jeg vet.

Dette kan jo også være den klassiske situasjonen, hvor eritreeren skulle sendes ut av Tyskland. Og for å hindre utsendelse, så dreper han, for å slippe utkastelse.

Endret 30. juli 2019 av TrekStar

[Martin13]

Dette er en meget syk person som store deler av Tyskland står ansvarlig for å ha ønsket velkommen inn i landet. De har blod på hendene, de også. At folk velger å lukke øynene og tro at alle andre folk og kulturer er så lik på vår er direkte farlig og kan gjøre en selv skyldig i indirekte drap.

Vær bevisst på hva du stemmer. Du er delvis ansvarlig for drapene hvis du stemmer for at store prosenter av slike ustabile mennesker kan komme inn til Norge.

[Martin13]

1 hour ago, TrekStar said:

Dødstraff for Eritreeren var det første jeg tenkte på, da jeg leste denne saken.

Tviler på at det blir særlig annet enn noen år bak muren. Hadde det vært en hvit tysker så hadde det nok vært nazi rasisme dom på livstid som minstemål. Folk må begynne å forstå hva vi kjemper mot!

[Gjest Peanut]

Noe dog fascinerende at det den ene veien er rasistisk/ondskap mens den andre veien er det psykisk  

[liljene]

Hvor lenge hadde personen bodd i Tyskland, og finnes det noe motiv? Hadde personen varig opphold? 

Drap og mordforsøk må unngås uansett nasjonalitet. For min del er det trist uansett nasjonalitet, samt familiemedlem. I Brumunddal ved juletider, tok jo far livet av mor i familien. Vi har jo tilfeller der fedre tar livet av barna sine, og i enkelte tilfeller, også mor. Og hva med masseskytinger. I USA er tallet over 200 hittil i år. 

Jeg aner ikke hva vi må gjøre for å stoppe disse uberegnelige menneskene, men å kun skylde på utlendinger, stemmer jo ikke, siden vi ser at de som også er født og oppvokst i landet, kan være syke og ubetegnlige også. Å kunne forutsi drap og mordforsøk må være en ekstremt vanskelig oppgave. 

Jeg klarer ikke helt se vetdien av overvåkningskameraer over alt, og psykoser er vel ikke så enkelt å betegne. 

[A-hunter]

29 minutter siden, Peanut skrev:

Noe dog fascinerende at det den ene veien er rasistisk/ondskap mens den andre veien er det psykisk  

Og det før noen har sagt eller bekreftet at det engang foreligger en diagnose.... I slike saker er det visst alltid innvandreren som er offeret selv som gjerningsmann/morder. Er han ikke psykisk syk likevel, så er han utsatt for så overgripende rasisme at gjerningen likevel må finnes akseptabel.

Vi lever i en alvorlig syk verden.

Det sagt, moren til gutten har med overveiende sannsynlighet - som kvinner flest - brukt stemmeretten sin på en slik måte at det flerkulturelle "eventyret" har kunnet innta den ekstreme formen - i volum - det har. De valg man tar - også ved å avgi sin stemme - gir noen merkbare konsekvenser.

[Honey Dew]

6 timer siden, TrekStar skrev:

Gjelder dette for Anders Behring Breivik også, eller gjelder det bare for innvandrere?! Det er merkelig, at så fort en etnisk borger dreper en innvandrer, så blir det bestemt at rasisme var motivet. Når en innvandrer dreper en etnisk borger, så kommer psykisk sykdom inn som grunn for at drapet skjedde. Mange av de innvandrerne som har drept, blir sluppet fri etter psykriatisk behandling, og slipper da straff i fengsel for det som er begått. Dette er et hån mot dem som ble drept, og deres familier. Det burde først bli gitt behandling, så rett i fengsel etterpå, hvis dem utførte drapet grunnet psykisk sykdom. På samme måten når folk blir dømt for drap med alkohol i blodet.

Men det er vel ingen som vet nasjonaliteten på barnet og moren som ble kastet foran toget?! Dem kan begge være fra samme slekt, for alt en vet. Det er vel heller ingen indikasjoner på at eritreeren var psykisk syk heller, så langt jeg vet.

Dette kan jo også være den klassiske situasjonen, hvor eritreeren skulle sendes ut av Tyskland. Og for å hindre utsendelse, så dreper han, for å slippe utkastelse.

Etter min mening, gjelder det alle. Nå vet jeg ikke om ABB har en diagnose, men har han det, bør han også få hjelp.

[Madame Butterfly]

https://www.nettavisen.no/nyheter/fem-grunner-til-krisen-i-norsk-psykiatri/3423575333.html

Det er heldigvis de ferreste som stiller seg på sidelinja, og ikke jobber for forbedring. De fleste tenker heldigvis at vi ikke har noen å miste. 

Tenk på alle nye fortau, strekninger med lys, fartsdumper, fotgjenger overganger etc som er kommet til pga engasjerte innbyggere som jobber for sitt lokalmiljø.

Tilbake til psykiatrien, det er faktisk alvorlig de utfordringene vi der står ovenfor. Det er viktig å lytte til utredninger fra regjeringen, lytte til bransjen selv, lytte til pasient organisasjoner. Det går alt i samme retning.

[janeikanskje]

Jeg synes ikke jeg har sett mye om dette i norske medier. Kan hende det er flere som ser på det som en "ikke-sak". Kan heldigvis tysk, så har fulgt med der. Det skjedde noe lignende kort tid før denne hendelsen, så det begynner jo dessverre snart å ligne et mønster. Blir så ekstremt forbanna, uavhengig av etnisitet, at jeg har ikke ord. Er så dritt lei av at folk skal gjøre oss redde for alt mulig - nå også å vente på toget med barna. 😡

[9897676]

13 hours ago, TrekStar said:

Gjelder dette for Anders Behring Breivik også, eller gjelder det bare for innvandrere?! Det er merkelig, at så fort en etnisk borger dreper en innvandrer, så blir det bestemt at rasisme var motivet. Når en innvandrer dreper en etnisk borger, så kommer psykisk sykdom inn som grunn for at drapet skjedde.

Det skyldes et religiøst konsept som kalles fri vilje. Det har seg nemlig slik at når en innvandrer begår drap, så er det sånn at drapshandlingen skyldes bevegelse av muskler, som igjen skyldes aktivering av nerver i den motoriske hjernebarken, som igjen er et resultat av en kjede med komplisert pluss og minus - inputs fra annen hjernebark som skaper eksitatoriske postsynaptiske potensialer. Hos innvandrere fins ingen fri vilje.

Den frie viljen fins derimot hos alle som er onde og som rettsapparatet har bestemt skal få merkelappen "tilregnelig". Det kan synes litt uforutsigbart hvem som får merkelappen tilregnelig og ikke, men hvis du begynner å oppføre deg litt merkelig sånn rundt omkring det tidspunktet du planlegger å dytte noen foran toget, så ordner det seg nok.