Kan sjefen pålegge dette?

[AnonymBruker]

Jeg jobber i barnehage. Vi har 5 planleggingsdager i året. De er stort sett i nærområdet til arbeidsplassen. 

I august har sjefen bestemt vi skal 4 timer unna arbeidsplassen og at vi skal overnatte.  Jeg er alene med 2 små å ikke mulighet til barnevakt (annet enn dagtid) besteforeldrene er bortreist. 

Kan hun kreve at jeg skal være med? 

Anonymkode: 2a326...158

[Mumeod]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg jobber i barnehage. Vi har 5 planleggingsdager i året. De er stort sett i nærområdet til arbeidsplassen. 

I august har sjefen bestemt vi skal 4 timer unna arbeidsplassen og at vi skal overnatte.  Jeg er alene med 2 små å ikke mulighet til barnevakt (annet enn dagtid) besteforeldrene er bortreist. 

Kan hun kreve at jeg skal være med? 

Anonymkode: 2a326...158

Jeg ville tro sjefen kan kreve dette ja, fordi man vanligvis får avspasering for dette. 

Skjønner at det er en lei situasjon å være i, men dersom du er 100% ansatt så tar ikke jobben høyde for privatsaker. Siden besteforeldrene som er bortreist er en privatsak, så er det egentlig ikke jobben sitt ansvar, men ditt ansvar å løse barnevakt på andre måter. 

 

Endret 16. juni 2019 av Mumeod

[AnonymBruker]

Har du forsøkt å snakke med sjefen din? Jeg vet ikke hvordan regelverket er, men på jobben min har vi også hatt "obligatoriske" samlinger med overnatting. Hos oss har "obligatorisk" betydd at man må avklare med sjefen om man ikke skal være med, og manglende barnepass har absolutt vært sett som gyldig fraværsgrunn. Det er jo ikke slik at små barn kan være alene hjemme hvis man ikke klarer å trylle frem en barnevakt av løse lufta. 

Anonymkode: fee8f...119

[AnonymBruker]

Nå har du over to måneder på deg til å alliere deg med andre småbarnsforeldre, dagmammaer og annet som kan hjelpe deg. 

Jeg er også alene, men har ingen familie til å hjelpe. Man må bare være kreativ. 

Anonymkode: fcecd...403

[AnonymBruker]

Alle jobber jeg har hatt har krevd at jeg må være borte hjemmefra et par ganger i året. Jeg har vært tydelig på til min sjef at jeg er avhengig av å planlegge i god tid på forhånd fordi mannen min jobber lange perioder i utlandet. Hvis ikke svigermor kan passe så avtaler vi at barna overnatter hos en venn fra barnehagen, eller at en assistent i barnehagen er barnevakt hjemme hos oss. Eller hvis det er en helg, at søsteren min kan være barnevakt (men hun bor tre timers kjøretur unna). 

Har man god tid på seg, er det lettere å planlegge. 

Anonymkode: 40397...ded

[AnonymBruker]

Hvorfor har sjefen krevd dette? Obligatoriske kurs man MÅ ha for  holde seg faglig oppdatert er noe annet enn samling på hotell fordi sjefen sjøl synes det er kjekt å kunne reise litt på jobbens regning.

Alt koker vel egentlig ned til hva som står i kontrakten din. Står det noe om reisevirksomhet der?

Anonymkode: 6af58...a67

[AnonymBruker]

Om du har en god sjef forstår hun problemet og legger tilrette. Arbeidsgiver har iflg AML omsorgsplikt for sine ansatte, og det ville være rart om sjefen ikke ville tilrettelegge for de som har barn, all den tid hun er leder i en barnehage. 

Anonymkode: 5e231...5cc

[AnonymBruker]

Å kreve at ansatte som er ansatt i en dagstilling skal på overnatting kan ikke sjefen gjøre nei, særlig ikke dersom du har omsorg for små barn som behøver pass. 

 

Anonymkode: 1b7fc...ceb

[Gjest Juks]

Nei, sjefen kan ikke pålegge dette. Opplegget er utenfor din stillingsbeskrivelse og arbeidstid. Skal sjefen tvinge folk med, så må vedkommende beordre. Da kommer det derimot flere lover inn i bildet. Det må være et særlig og tidsavgrenset behov for det. Det er ikke et særlig behov for det i dette tilfellet. Alle som har helsemessige grunner til å ikke kunne delta, slipper. I noen tilfeller kan det være nødvendig med legeerklæring. Og man slipper ved sosiale grunner, der hvor pass av mindre barn trer inn. Det må ved disse to tilfellene skje med frivillighet. 

AML §10-6 (10)
(10) Arbeidstaker har rett til å bli fritatt fra å utføre arbeid utover avtalt arbeidstid når vedkommende av helsemessige eller vektige sosiale grunner ber om det. Arbeidsgiver plikter også ellers å frita arbeidstaker som ber om det, når arbeidet uten skade kan utsettes eller utføres av andre.
https://www.arbeidstilsynet.no/regelverk/lover/arbeidsmiljoloven/10/10-6/

Når dette er sagt, så burde du snakke med sjefen om det. Vedkommende har sikkert stor forståelse rundt dette. Er ingen grunn til å ikke skjønne at slike opplegg ikke fungerer for absolutt alle. Spør du, får du nok fritak uten mer snakk om det. Derimot kan det vært nyttig for deg å være med, men det blir en annen side av saken. 

 

 

[Mumeod]

51 minutter siden, Juks skrev:

Nei, sjefen kan ikke pålegge dette. Opplegget er utenfor din stillingsbeskrivelse og arbeidstid. Skal sjefen tvinge folk med, så må vedkommende beordre. Da kommer det derimot flere lover inn i bildet. Det må være et særlig og tidsavgrenset behov for det. Det er ikke et særlig behov for det i dette tilfellet. Alle som har helsemessige grunner til å ikke kunne delta, slipper. I noen tilfeller kan det være nødvendig med legeerklæring. Og man slipper ved sosiale grunner, der hvor pass av mindre barn trer inn. Det må ved disse to tilfellene skje med frivillighet. 

AML §10-6 (10)
(10) Arbeidstaker har rett til å bli fritatt fra å utføre arbeid utover avtalt arbeidstid når vedkommende av helsemessige eller vektige sosiale grunner ber om det. Arbeidsgiver plikter også ellers å frita arbeidstaker som ber om det, når arbeidet uten skade kan utsettes eller utføres av andre.
https://www.arbeidstilsynet.no/regelverk/lover/arbeidsmiljoloven/10/10-6/

Når dette er sagt, så burde du snakke med sjefen om det. Vedkommende har sikkert stor forståelse rundt dette. Er ingen grunn til å ikke skjønne at slike opplegg ikke fungerer for absolutt alle. Spør du, får du nok fritak uten mer snakk om det. Derimot kan det vært nyttig for deg å være med, men det blir en annen side av saken. 

 

 

Tull.

Det er ikke utenfor stillingsbeskrivelse eller arbeidstid dersom man får avspasering, noe man har krav på ved slike opplegg utenfor arbeidstiden. Med andre ord er dette fult i tråd med stilling, og arbeidsgiver er i sin fulle rett å kreve oppmøte i likhet med alle andre arbeidsdager.

Arbeidsgiver er heller ikke pliktet å gi fri kun fordi arbeidstaker ikke skaffer seg barnevakt.

Skal man få fritak av helsemessige årsaker krever dette legeerklæring eller dokumentasjon av enten behandler, sykehus osv, eller at man faktisk er syk (da inntil 3 dager). Man er ikke syk fordi man ikke har funnet barnevakt enda. 

Det er heller ingen viktig sosial grunn å bli hjemme for å være barnevakt. Viktige sosiale grunner kan f.eks. være av religiøse grunner slik som pilgrimsreise, eller av diverse markeringer slik som et bryllup eller en begravelse, osv. Det har ingenting med å bli hjemme for å passe eget barn, det kan man faktisk leie barnevakt til.

Det ingenting i den loven som tilsier at arbeidsgiver skal gi fri fordi man ikke har barnevakt, da får man heller pent nødt finne seg en barnevakt. Slik er det å ha barn, man kan ikke bare ta seg fri når man vil fordi man har små barn eller ønsker det. 

Arbeidsgiver kan selvsagt gi fri, men når dette ikke er av helsemessige eller viktige sosiale grunner slik det står i paragraf 10 - 6, så er det fri uten lønn. Det vil si at arbeidsgiver vil gi trekk i enten mnds. lønn eller feriepenger.

I tillegg er slike planleggingsdager eller kurs vanligvis obligatoriske, som vil si at man ikke har rett på videre ansettelse dersom man ikke møter opp. Det vil si at ikke oppmøte kan fra arbeidsgiver være oppsigelsesgrunn, med mindre fraværet går under paragraf 10 - 6 om helsemessige eller viktig sosiale grunner. Noe ikke situasjonen til trådstarter gjør.

Det er med andre ord ingen lovhemmel eller grunnlag for å gi trådstarter fritak sett ifra arbeidsgivers side.

Uansett 2 mnd. er lang tid til å alliere seg med noen andre foreldre i barnehage for barnepass, eller finne noen man kan leie som barnepasser. 

[Gjest Juks]

21 minutter siden, Mumeod skrev:

Tull.

Det er ikke utenfor stillingsbeskrivelse eller arbeidstid dersom man får avspasering, noe man har krav på ved slike opplegg utenfor arbeidstiden. Med andre ord er dette fult i tråd med stilling, og arbeidsgiver er i sin fulle rett å kreve oppmøte i likhet med alle andre arbeidsdager.

Arbeidsgiver er heller ikke pliktet å gi fri kun fordi arbeidstaker ikke skaffer seg barnevakt.

Skal man få fritak av helsemessige årsaker krever dette legeerklæring eller dokumentasjon av enten behandler, sykehus osv, eller at man faktisk er syk (da inntil 3 dager). Man er ikke syk fordi man ikke har funnet barnevakt enda. 

Det er heller ingen viktig sosial grunn å bli hjemme for å være barnevakt. Viktige sosiale grunner kan f.eks. være av religiøse grunner slik som pilgrimsreise, eller av diverse markeringer slik som et bryllup eller en begravelse, osv. Det har ingenting med å bli hjemme for å passe eget barn, det kan man faktisk leie barnevakt til.

Det ingenting i den loven som tilsier at arbeidsgiver skal gi fri fordi man ikke har barnevakt, da får man heller pent nødt finne seg en barnevakt. Slik er det å ha barn, man kan ikke bare ta seg fri når man vil fordi man har små barn eller ønsker det. 

Arbeidsgiver kan selvsagt gi fri, men når dette ikke er av helsemessige eller viktige sosiale grunner slik det står i paragraf 10 - 6, så er det fri uten lønn. Det vil si at arbeidsgiver vil gi trekk i enten mnds. lønn eller feriepenger.

I tillegg er slike planleggingsdager eller kurs vanligvis obligatoriske, som vil si at man ikke har rett på videre ansettelse dersom man ikke møter opp. Det vil si at ikke oppmøte kan fra arbeidsgiver være oppsigelsesgrunn, med mindre fraværet går under paragraf 10 - 6 om helsemessige eller viktig sosiale grunner. Noe ikke situasjonen til trådstarter gjør.

Det er med andre ord ingen lovhemmel eller grunnlag for å gi trådstarter fritak sett ifra arbeidsgivers side.

Uansett 2 mnd. er lang tid til å alliere seg med noen andre foreldre i barnehage for barnepass, eller finne noen man kan leie som barnepasser. 

Nå bommet du fullstendig. 

Å tilby avspasering som kompensasjon utover vanlig arbeidstid er en vanlig avlønningsmåte for overtid. Ja, det er fullt lov å pålegge ansatte overtid ved særskilte behov, det har du rett i! Men det er også lovfestet at ved "helsemessige og sosiale grunner (barn går under dette)" kan arbeidstaker si nei til slik arbeid utenfor arbeidstid. Det er IKKE krav om legeattest, kun ved tvil. Er sjefen bekjent sykdommen, så trenger du ikke attest fra lege. Dessuten om det kalles "obligatorisk", så er ikke ikke dette et "særlig behov". Med andre ord, det er på ingen måte noe grunn til å pålegge folk å delta, og det obligatoriske uttrykket faller bort. Skal dem ha planleggingsdag, så kan dette likegodt gjennomføres i arbeidstid på arbeidsplass. 

 

Angående barn/sosiale grunner, så er dette beskyttet gjennom AML §10-6:
Det er også en fritaksgrunn dersom det foreligger "vektige sosiale grunner". Pass av mindre barn, deltakelse i større familiebegivenheter og lignende regnes som vektig sosial grunn. 
https://www.virke.no/lovverk-radgiving/jus-arbeidsliv/fagartikler/kan-en-arbeidstaker-nekte-a-arbeide-overtid/

Fri for lønn fordi man ikke deltar? Haha, har du hørt slik. Du kan prøve å si opp en arbeidstaker fordi en ikke deltar på en planleggingsdag utenfor arbeidstid pga helsemessige eller sosiale grunner. Lykke til med det, du har en særdeles dårlig sak! Spesielt ettersom det ikke foreligger en advarsel på noe lignende først. 

Endret 16. juni 2019 av Juks

[AnonymBruker]

1 time siden, Mumeod skrev:

Tull.

Det er ikke utenfor stillingsbeskrivelse eller arbeidstid dersom man får avspasering, noe man har krav på ved slike opplegg utenfor arbeidstiden. Med andre ord er dette fult i tråd med stilling, og arbeidsgiver er i sin fulle rett å kreve oppmøte i likhet med alle andre arbeidsdager.

Arbeidsgiver er heller ikke pliktet å gi fri kun fordi arbeidstaker ikke skaffer seg barnevakt.

Skal man få fritak av helsemessige årsaker krever dette legeerklæring eller dokumentasjon av enten behandler, sykehus osv, eller at man faktisk er syk (da inntil 3 dager). Man er ikke syk fordi man ikke har funnet barnevakt enda. 

Det er heller ingen viktig sosial grunn å bli hjemme for å være barnevakt. Viktige sosiale grunner kan f.eks. være av religiøse grunner slik som pilgrimsreise, eller av diverse markeringer slik som et bryllup eller en begravelse, osv. Det har ingenting med å bli hjemme for å passe eget barn, det kan man faktisk leie barnevakt til.

Det ingenting i den loven som tilsier at arbeidsgiver skal gi fri fordi man ikke har barnevakt, da får man heller pent nødt finne seg en barnevakt. Slik er det å ha barn, man kan ikke bare ta seg fri når man vil fordi man har små barn eller ønsker det. 

Arbeidsgiver kan selvsagt gi fri, men når dette ikke er av helsemessige eller viktige sosiale grunner slik det står i paragraf 10 - 6, så er det fri uten lønn. Det vil si at arbeidsgiver vil gi trekk i enten mnds. lønn eller feriepenger.

I tillegg er slike planleggingsdager eller kurs vanligvis obligatoriske, som vil si at man ikke har rett på videre ansettelse dersom man ikke møter opp. Det vil si at ikke oppmøte kan fra arbeidsgiver være oppsigelsesgrunn, med mindre fraværet går under paragraf 10 - 6 om helsemessige eller viktig sosiale grunner. Noe ikke situasjonen til trådstarter gjør.

Det er med andre ord ingen lovhemmel eller grunnlag for å gi trådstarter fritak sett ifra arbeidsgivers side.

Uansett 2 mnd. er lang tid til å alliere seg med noen andre foreldre i barnehage for barnepass, eller finne noen man kan leie som barnepasser. 

Det er ikke veldig mange å få hjelp av, da de fleste har samme problem pga plandager. De har også  mått få hjelp fra andre. Jeg har barnevakt dagtid. Det er ordnet. Men det er kveld/ natt som er problemet. Vi får ikke avspasering. Etter vanlig arbeidstid er det sosialt som sjefen har organisert. «Frivillig tvang»

Anonymkode: 2a326...158

[AnonymBruker]

Er du organisert, TS?

Anonymkode: 6af58...a67

[AnonymBruker]

Ja. Fagforbundet 

Anonymkode: 2a326...158

[AnonymBruker]

De kan kanskje ha noen råd og paragrafer å komme med dersom du kontakter dem. Håper dette ordner seg.

Anonymkode: 6af58...a67