Bompenger....

[I Grosny]

1 minutt siden, pistache skrev:

Jeg er student og har ikke bil. Men regner med det går greit økonomisk når jeg er ferdig ja. Hvorfor skulle jeg ha like dårlig råd som noen som ikke har tatt seg en lang og krevende utdannelse med lite økonomisk frihet underveis?

Jeg har måttet la være å gjøre de tingene jeg ønsker og bo steder jeg ikke ønsker over flere år pga økonomi så hvorfor skulle ikke andre også måtte ofre ting når de ikke har investert i sin egen fremtid da de var unge? Gjør man ingenting må man bære byrden fordi man ikke henger med økonomisk. Enten kutte på annet forbruk eller reise kollektivt. 

Selvsagt føles det godt å slippe å betale avgiftene. Skulle jeg ha dårlig samvittighet for det? Alle kan velge å ikke ha bil. Ingen er tvunget til å ha bil. Mulig de bruker lengre tid på å reise men sånn er livet. Man får ikke alt, spesielt ikke om man ikke engang har giddet å studere. Og jeg er ikke en belastning på veier og miljø i motsetning til bilister så hvorfor skulle jeg betale avgiftene i utgangspunktet? 

 

 

Fordi avgiftene går til mer enn bare vei, og fordi skatter og avgifter bør være jevnt fordelt, med en skjerming av de med lavest inntekt. 

Du bruker også veien , f.eks. når du kjører buss eller når du kjøper mat på butikken som har blitt kjørt dit.

[pistache]

 

2 minutter siden, I Grosny skrev:

Fordi avgiftene går til mer enn bare vei, og fordi skatter og avgifter bør være jevnt fordelt, med en skjerming av de med lavest inntekt. 

Du bruker også veien , f.eks. når du kjører buss eller når du kjøper mat på butikken som har blitt kjørt dit.

Studenter har jo lavest inntekt av alle. Mindre enn minstepensjonister og uføre på laveste sats. Så at du ønsker at jeg betaler avgifter går jo imot det du sier her. De med lavest inntekt har IKKE råd til bil. 

Folk flest stemmer på partier som ønsker innvandring til en kostnad av 300 milliarder i året, et enormt raust NAV og AAP/ufør-system og hundrevis av andre ting. Da er det klart at kostnadene må dekkes inn på et eller annet punkt. Bilister er enklere å flå enn andre skatter som iallefall hadde rammet urettferdig.  Bil er et luksusgode så bompenger rammer folk som har råd til bil, ergo ikke de fattigste. 

En buss som frakter 30-40 folk sliter langt mindre på veien enn 30-40 biler der det bare sitter en person med matpakke inni. Dette er alt diskutert. Jeg må betale høyere priser for mat og annet nettopp grunnet transporten. Da betaler jeg også deler av bompengene for min mat.

Hvorfor skulle jeg betale for bilisters latskap og bedagelighet? Har man ikke råd til bil så får man la være å ha den. Enkelt og greit. Det er ikke en menneskerett å ha bil. Jeg skal ikke betale for andres manglende evne til å selv skaffe seg de luksusgodene de vil ha. 

[solmåneogstjerner]

5 timer siden, pistache skrev:

Du kunne tatt toget til Ålesund. Og nei, 1000 kr er ikke spesielt mye når du ser på hva bilen koster totalt årlig. 

Veldig god idé. Kan ikke du ta den turen og gi oss tilbakemelding på hvordan det gikk? 

Tror ikke du kommer frem nemlig... Gjett hvorfor? Det går ikke tog langs Vestlandet.

[I Grosny]

11 minutter siden, pistache skrev:

 

Studenter har jo lavest inntekt av alle. Mindre enn minstepensjonister og uføre på laveste sats. Så at du ønsker at jeg betaler avgifter går jo imot det du sier her. De med lavest inntekt har IKKE råd til bil. 

Folk flest stemmer på partier som ønsker innvandring til en kostnad av 300 milliarder i året, et enormt raust NAV og AAP/ufør-system og hundrevis av andre ting. Da er det klart at kostnadene må dekkes inn på et eller annet punkt. Bilister er enklere å flå enn andre skatter som iallefall hadde rammet urettferdig.  Bil er et luksusgode så bompenger rammer folk som har råd til bil, ergo ikke de fattigste. 

En buss som frakter 30-40 folk sliter langt mindre på veien enn 30-40 biler der det bare sitter en person med matpakke inni. Dette er alt diskutert. Jeg må betale høyere priser for mat og annet nettopp grunnet transporten. Da betaler jeg også deler av bompengene for min mat.

Hvorfor skulle jeg betale for bilisters latskap og bedagelighet? Har man ikke råd til bil så får man la være å ha den. Enkelt og greit. Det er ikke en menneskerett å ha bil. Jeg skal ikke betale for andres manglende evne til å selv skaffe seg de luksusgodene de vil ha. 

Jeg har aldri sagt at du/studenter skal betale, men jeg sier at det er urimelig at f.eks skiftarbeidende deltidsarbeidere med feil adresse tas hardere enn folk flest. Det jeg kritiserer deg for  er at det er lett å kreve noe som ikke rammer deg selv. 

Jeg mener at veifinansiering skal gå over skatteseddelen.

Disse fattige som ikke har tatt tung utdannelse, hva vet du om det? Mange yrker forandrer seg og forsvinner og det sitter store kunnskaper i lavtlønte yrker, kunnskaper som ikke gir uttelling i markedet. Man trenger ikke være dum eller latsabb for å ha lav inntekt. Mange av disse har også bidratt med ærlig arbeid i flere tiår.

Jeg har bil, og kjører gjennom mange bommer. Allikevel gjør jeg noe med det. Det blir en del sykkelturer på over en time, bussreiser med bytter på 1,5 timer,  og jeg søker hele tiden jobber nær der jeg bor.

Endret 7. juni 2019 av I Grosny

[isw]

Jeg synes bompenger er kjempefint.

Du betaler for det du bruker, og du betaler for veien. En fattig person forurenser like mye og sliter like mye på veien som en rik person. Akkurat som når du handler i butikken. 

Alternativet er jo at en rik person betaler mer enn en fattig for akkurat den samme tjenesten. Etter min mening er det dypt urettferdig. Derfor stemmer jeg heldigvis ikke på Rødt. 

[FrodeF]

1 time siden, pistache skrev:

Jeg snakket om bilfritt sentrum og at det gjøres unntak for nyttekjøretøy. Jeg koser meg med at sentrum skal bli bilfritt. .

Japp. De fleste som går på NAV elsker dette ettersom de ikke har noe annet å gjøre på dagtid. 

[Muskath]

40 minutter siden, pistache said:

Nei, da får de selge bilene da og reise kollektivt mens de sparer til nytt eller lar være å ha bil. I Stor-Oslo med over 1 mill innbyggere er det null problem å reise kollektivt. Jeg synes ikke synd på dem. Det er mange som reiser kollektivt med barn også. Null stress. 

De har jo fortsatt samme fortjeneste fordi de øker prisene på varene sine for å dekke det opp. Så folk må bare betale mer for varene sine. Nå koster en bilpark med lastebiler ganske mye så bompengene blir nok ikke den store dråpen. «Flere tusen i måneden» er ingenting for den typen selskaper. 

Har du lest sammenhengen her? Poenget var jo varebiler.  Nei, det er ikke samme fortjeneste. Det er en jobb som folk skal prøve å leve av. 

Eh, «selskaper»? Er du ikke klar over at det er en god del privatpersoner som prøver å leve av transport? Tror du alle mennesker blir lønnet av store selskaper? Feil. 

Endret 7. juni 2019 av Muskath

[FrodeF]

6 minutter siden, isw skrev:

Jeg synes bompenger er kjempefint.

Du betaler for det du bruker, og du betaler for veien. En fattig person forurenser like mye og sliter like mye på veien som en rik person. Akkurat som når du handler i butikken. 

Alternativet er jo at en rik person betaler mer enn en fattig for akkurat den samme tjenesten. Etter min mening er det dypt urettferdig. Derfor stemmer jeg heldigvis ikke på Rødt. 

Jaha. Du forstår rett og slett ikke dette her. 

I Oslo går 2% av bompengene  til bilvei. 98% får til syklister og kollektivtransport. Man betaler ikke for det man bruker. 

At du ikke forstår at det er et problem er helt utrolig. 

[I Grosny]

42 minutter siden, pistache skrev:

 

Studenter har jo lavest inntekt av alle. Mindre enn minstepensjonister og uføre på laveste sats. Så at du ønsker at jeg betaler avgifter går jo imot det du sier her. De med lavest inntekt har IKKE råd til bil. 

Folk flest stemmer på partier som ønsker innvandring til en kostnad av 300 milliarder i året, et enormt raust NAV og AAP/ufør-system og hundrevis av andre ting. Da er det klart at kostnadene må dekkes inn på et eller annet punkt. Bilister er enklere å flå enn andre skatter som iallefall hadde rammet urettferdig.  Bil er et luksusgode så bompenger rammer folk som har råd til bil, ergo ikke de fattigste. 

En buss som frakter 30-40 folk sliter langt mindre på veien enn 30-40 biler der det bare sitter en person med matpakke inni. Dette er alt diskutert. Jeg må betale høyere priser for mat og annet nettopp grunnet transporten. Da betaler jeg også deler av bompengene for min mat.

Hvorfor skulle jeg betale for bilisters latskap og bedagelighet? Har man ikke råd til bil så får man la være å ha den. Enkelt og greit. Det er ikke en menneskerett å ha bil. Jeg skal ikke betale for andres manglende evne til å selv skaffe seg de luksusgodene de vil ha. 

Slitasjen er ikke så mye mindre som du antyder. En person må reise lenger  med bussen, kanskje dobbelt så langt fordi det blir omveier. Busser går som regel fra det stedet du ikke er til det stedet du ikke skal. Bussfordel redusert til ca 16x.  Bussen veier mer og bruker mer drivstoff, og har mye start og stopp, skal vi si 8 liter /mil på bykjøring? Fordel redusert til 2 x. Bussens tilbakereise kan ha langt færre passasjerer; fordel redusert til ca 1,5x. Sjåføren kjørte kanskje bil for å komme seg på jobb, og bussen kjører tom tilbake til sin garasje, fordel redusert til ca 1,2x.    Regnestykkene her har ikke nødvendigvis riktige tall, men kanskje? De viser iallfall ett eller annet.

Endret 7. juni 2019 av I Grosny

[Hedersbrukeren]

30 minutter siden, solmåneogstjerner skrev:

Veldig god idé. Kan ikke du ta den turen og gi oss tilbakemelding på hvordan det gikk? 

Tror ikke du kommer frem nemlig... Gjett hvorfor? Det går ikke tog langs Vestlandet.

Her var det snakk om Oslo-Ålesund, og man kan ta tog til Åndalsnes og derfra er det bare 100 km til Ålesund, en liten bussreise unna, altså

[pistache]

23 minutter siden, solmåneogstjerner skrev:

Veldig god idé. Kan ikke du ta den turen og gi oss tilbakemelding på hvordan det gikk? 

Tror ikke du kommer frem nemlig... Gjett hvorfor? Det går ikke tog langs Vestlandet.

OK men det går iallefall buss. 

22 minutter siden, I Grosny skrev:

Jeg har aldri sagt at du/studenter skal betale, men jeg sier at det er urimelig at f.eks skiftarbeidende deltidsarbeidere med feil adresse tas hardere enn folk flest. Det jeg kritiserer deg for  er at det er lett å kreve noe som ikke rammer deg selv. 

Jeg mener at veifinansiering skal gå over skatteseddelen.

Disse fattige som ikke har tatt tung utdannelse, hva vet du om det? Mange yrker forandrer seg og forsvinner og det sitter store kunnskaper i lavtlønte yrker, kunnskaper som ikke gir uttelling i markedet. Man trenger ikke være dum eller latsabb for å ha lav inntekt. Mange av disse har også bidratt med ærlig arbeid i flere tiår.

Jeg har bil, og kjører gjennom mange bommer. Allikevel gjør jeg noe med det. Det blir en del sykkelturer på over en time, bussreiser med bytter på 1,5 timer,  og jeg søker hele tiden jobber nær der jeg bor.

Hva med studenter med feil adresse? De må sykle eller flytte eller andre ting. Det vil jo ramme meg men jeg sørger for å skaffe meg en bedre økonomisk plattform enn noen som hopper mellom lavbetalte jobber. Da er det vel rett og rimelig at jeg også skal kunne ha råd til mer enn en deltidsarbeidende i et lavtlønnsyrke da jeg har nedlagt mer arbeid og har mer enn 100 % belastning. Dessuten kommer jeg også til å måtte jobbe skift både under turnus og spesialiseringen. Så jeg vil også måtte betale bompenger. 

Hvorfor skal folk som går til jobb finansiere at andre kjører? Det er fullstendig hinsides. Dessuten drar vel bompengene inn nærmere 100 milliarder i år. Skattene kan ikke øke med så mye. Det er absurd. Mener du at også engangsavgiften på bil skal gå over skatteseddelen? Bil er jo dobbelt så dyrt som i feks Sverige. Er ikke det også «urettferdig»? Og må «jevnes ut»?

De fleste med master klarer å omstille seg til andre yrker. Og hvis man tilhører dessertgenerasjonen har man faktisk hatt tidenes økonomiske vekst i årtier. Var man for feig til å investere når alt eksploderte i suksess etter suksess i år etter år kan man takke seg selv. 

Hva mener du fattige skal gjøre da? Skal ingen måtte ta konsekvensen av egen økonomiske status? Alle skal ha det samme uavhengig av innsats? De som jobber hardt skal bare skattes for at andre skal ha det samme? Økonomi er jo nettopp et skille på folk. Det finnes ikke ressurser til at alle skal få alt de vil ha. Og det er ikke rettferdig at andre skal få regningen for fattiges luksusønsker. Dessuten er man ikke fattig når man har råd til bil. 

Det viser jo at du har andre muligheter enn å kjøre og at du trengte den økonomiske pisken for å endre vanene dine. Da funker jo det MdG gjør! Er jo strålende. Folk må finne alternativer og alle tjener på det i form av bedre luft og helse. Hva er det å klage på? Sunt er det å sykle og! Du får jo i pose og sekk selv.

 

 

[Apis]

23 minutter siden, isw skrev:

Jeg synes bompenger er kjempefint.

Du betaler for det du bruker, og du betaler for veien. En fattig person forurenser like mye og sliter like mye på veien som en rik person. Akkurat som når du handler i butikken. 

Alternativet er jo at en rik person betaler mer enn en fattig for akkurat den samme tjenesten. Etter min mening er det dypt urettferdig. Derfor stemmer jeg heldigvis ikke på Rødt. 

En rik person, har råd til å kjøpe en Tesla og slik sett bli sponset av de som "bare" har råd til å kjøpe bil som går på fossiltbrensell,og må betale for det grønne skiftet 

[isw]

14 minutter siden, FrodeF skrev:

Jaha. Du forstår rett og slett ikke dette her. 

I Oslo går 2% av bompengene  til bilvei. 98% får til syklister og kollektivtransport. Man betaler ikke for det man bruker. 

At du ikke forstår at det er et problem er helt utrolig. 

Du har kanskje rett, jeg er rett og slett dum. 

Det er jo helt klart at av de 4 mrd som innkreves i året i bompenger i Oslo går jo bare 80 mill (2%) til vei. Det som har blitt bygget bare av ny E16 som kostet 4,6 mrd har åpenbart blitt finansiert med forbrukslån i Bank Norwegian, for ikke å snakke om Operatunnelen, Lørentunnelen og drift av alle veiene. Det må jammen ha vært gratis.

Men ja. En del går til kollektivtransport. Jeg synes det er fair, ellers hadde køen på veiene vært fem ganger så lang. Det er greit for å sikre både fremkommelighet og miljø. 

[I Grosny]

1 minutt siden, pistache skrev:

OK men det går iallefall buss. 

Hva med studenter med feil adresse? De må sykle eller flytte eller andre ting. Det vil jo ramme meg men jeg sørger for å skaffe meg en bedre økonomisk plattform enn noen som hopper mellom lavbetalte jobber. Da er det vel rett og rimelig at jeg også skal kunne ha råd til mer enn en deltidsarbeidende i et lavtlønnsyrke da jeg har nedlagt mer arbeid og har mer enn 100 % belastning. Dessuten kommer jeg også til å måtte jobbe skift både under turnus og spesialiseringen. Så jeg vil også måtte betale bompenger. 

Hvorfor skal folk som går til jobb finansiere at andre kjører? Det er fullstendig hinsides. Dessuten drar vel bompengene inn nærmere 100 milliarder i år. Skattene kan ikke øke med så mye. Det er absurd. Mener du at også engangsavgiften på bil skal gå over skatteseddelen? Bil er jo dobbelt så dyrt som i feks Sverige. Er ikke det også «urettferdig»? Og må «jevnes ut»?

De fleste med master klarer å omstille seg til andre yrker. Og hvis man tilhører dessertgenerasjonen har man faktisk hatt tidenes økonomiske vekst i årtier. Var man for feig til å investere når alt eksploderte i suksess etter suksess i år etter år kan man takke seg selv. 

Hva mener du fattige skal gjøre da? Skal ingen måtte ta konsekvensen av egen økonomiske status? Alle skal ha det samme uavhengig av innsats? De som jobber hardt skal bare skattes for at andre skal ha det samme? Økonomi er jo nettopp et skille på folk. Det finnes ikke ressurser til at alle skal få alt de vil ha. Og det er ikke rettferdig at andre skal få regningen for fattiges luksusønsker. Dessuten er man ikke fattig når man har råd til bil. 

Det viser jo at du har andre muligheter enn å kjøre og at du trengte den økonomiske pisken for å endre vanene dine. Da funker jo det MdG gjør! Er jo strålende. Folk må finne alternativer og alle tjener på det i form av bedre luft og helse. Hva er det å klage på? Sunt er det å sykle og! Du får jo i pose og sekk selv.

 

 

Jeg klager  på en usosial skjevdeling av regninga. 

[isw]

3 minutter siden, Apis skrev:

En rik person, har råd til å kjøpe en Tesla og slik sett bli sponset av de som "bare" har råd til å kjøpe bil som går på fossiltbrensell,og må betale for det grønne skiftet 

Jeg er enig. En Tesla sliter også på veien og bør betale.

[pistache]

27 minutter siden, isw skrev:

Jeg synes bompenger er kjempefint.

Du betaler for det du bruker, og du betaler for veien. En fattig person forurenser like mye og sliter like mye på veien som en rik person. Akkurat som når du handler i butikken. 

Alternativet er jo at en rik person betaler mer enn en fattig for akkurat den samme tjenesten. Etter min mening er det dypt urettferdig. Derfor stemmer jeg heldigvis ikke på Rødt. 

Enig. Hvorfor skal fattigfolk kunne få en fribillett til å forurense på andres regning? Hvis de absolutt MÅ ha luksusgodet bil skulle de ha skjerpet seg tidligere og investert i egen fremtid gjennom utdannelse eller investeringer. Ofte har fattige seg selv å skylde for i et land som Norge, der alle har mulighetene til å studere, så er det egeninnsats som er forskjellen. Ofte går økonomi og intelligens hånd i hånd. Mange fattige har ikke giddet å senke levestandarden i noen år for å få det bedre senere men hatt typisk butikkjobber og annet siden de var unge. Og i forhold til en student så kan de kose seg men så kommer konsekvensene når man blir eldre der studenten vil suse forbi og kunne klatre lengre. Fattige har ikke klart å motstå fristelsen her og nå for å få det bedre senere = lavere intelligens. Som et barn som MÅ ha noe her og nå. 

27 minutter siden, FrodeF skrev:

Japp. De fleste som går på NAV elsker dette ettersom de ikke har noe annet å gjøre på dagtid. 

Jeg studerer medisin så ehm nei. Noen av oss klarer å sette pris på frisk luft og fred og ro. Mens NAVere synes det er gøy å råne og får ofte tilskudd til bil på oss andres bekostning. 

[pistache]

5 minutter siden, I Grosny skrev:

Jeg klager  på en usosial skjevdeling av regninga. 

Er jo ikke skjevdelt. Hvorfor skal folk som går eller sykler betale andres veier? Det gjør det mindre attraktivt å være miljøvennlig og det er akkurat det som ikke er ønskelig. Har du barn? Tenker du noe over neste generasjon i det hele tatt? Hvordan blir fremtiden om folk bare skal fortsette som nå? Blåser du i at jorda er ødelagt om 100 år?

Hvorfor skal rike betale mer enn fattige for samme tjeneste?

[LittleMermaid]

Hva skal man si? Hadde de bare kunne bygget veier med et fremsiktig mål, istedenfor å ta del for del og gjøre om alt etter noen år, så hadde de milliardene de bruker på veier vært betalt for lengst. Det må kunne gå an å tenke langsiktig.

Når det gjelder bystøv, så er jeg enig i at det forurenser, men endringer som blir gjort i mange store byer i Norge henger ikke akkurat på greip. De lager enveiskjørte veier,  og istedenfor å legge veiene utenom sentrum så må man altså kjøre flere runder I SENTUM fordi de sperrer av for gjennomkjøringer. Altså flere runder for å komme seg ut. Og denne galskapen er det jo det som får folk til å reagere. 

Miljøgater blir det i hvertfall ikke. 

Endret 7. juni 2019 av LittleMermaid

[I Grosny]

2 minutter siden, isw skrev:

Du har kanskje rett, jeg er rett og slett dum. 

Det er jo helt klart at av de 4 mrd som innkreves i året i bompenger i Oslo går jo bare 80 mill (2%) til vei. Det som har blitt bygget bare av ny E16 som kostet 4,6 mrd har åpenbart blitt finansiert med forbrukslån i Bank Norwegian, for ikke å snakke om Operatunnelen, Lørentunnelen og drift av alle veiene. Det må jammen ha vært gratis.

Men ja. En del går til kollektivtransport. Jeg synes det er fair, ellers hadde køen på veiene vært fem ganger så lang. Det er greit for å sikre både fremkommelighet og miljø. 

Husk på at bilistene betaler mye mer enn bompenger. Det er blant annet en avgift på drivstoff som for ett årsforbruk på 1000 liter utgjør ca 10 000 kroner. 10 000 kroner  x 1 000 000 biler blir 10 000 000 000 kroner. (Forbehold, upresise tall, anslått på grovt øyemål).

[pistache]

10 minutter siden, Apis skrev:

En rik person, har råd til å kjøpe en Tesla og slik sett bli sponset av de som "bare" har råd til å kjøpe bil som går på fossiltbrensell,og må betale for det grønne skiftet 

Dette er bare tull. En tesla koster nærmere 1 mill. Om du kjøper en liten, billig bensinbil til 200 000 skal du kjøre ganske mange ganger gjennom bomringen (med samme bil) før det lønner seg med Tesla. Så lenge lever ikke Teslaen er jeg redd.