Brennpunkt - Kjønnskampen

[AnonymBruker]

NRK Brennpunkt har vist dokumentaren Kjønnskampen og ble mildt sagt overrasket over en del av det som kom frem der. Blant annet så kom det frem at gutter systematisk får lavere karakterer på lokale prøver men skårer likt som jenter på nasjonale prøver når de er anonyme kanditater og trynefaktoren ikke spiller inn på karaktergivningen. I et intervju med SSB kommer det også frem at menn og kvinner tjener likt i stillinger på samme arbeidsplass med lik ansinitet og utdannelse. Kristin Skogen Lund sier også på et tidspunkt at "ofte er det ingen fordel å være etnisk norsk mann fra Oslo uansett hvor flink du måtte være" i forbindelse med saker hvor menn har blitt diskriminert på grunn av kjønn i forfremmelser eller ansettelser. Det kommer også frem at tidligere likestillingsminister Linda Hofstad Helleland ikke hadde tid til å komme på mannsdagen fordi hun var opptatt med å snakke om manglende antall kvinnelige ledere og hun har nektet å la seg intervjue om spørsmål vedrørende dette og tema som var aktuelle på mannsdagen 2018.

Hvilke tanker gjør du deg om kjønnskampen etter å ha sett dette?

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/2019/MDDP11000319/avspiller

Anonymkode: 6669f...1f2

[Hedersbrukeren]

Ingen bombe, mange (kvinnelige) lærere gir en karakter høyere enn de burde til «flinke og snille» piker, mens bråkete gutter vippes ned. Ikke akkurat banebrytende nytt

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Hedersbrukeren said:

Ingen bombe, mange (kvinnelige) lærere gir en karakter høyere enn de burde til «flinke og snille» piker, mens bråkete gutter vippes ned. Ikke akkurat banebrytende nytt

Det mest overraskende med akkurat det var at det ble sagt rett ut selv om det er noe alle har visst. Kudos til NRK for at de tar opp et tema som er fy fy å snakke om. Alle menn vet jo hva dette handler om selv om de ikke sier noe særlig om det.

Anonymkode: 6669f...1f2

[AnonymBruker]

At gutter / menn gjør det MINST like bra i for eksempel utdannelse som det kvinner gjør BOMBE! 

Men ettersom narrativet er nettopp dette, så får neppe denne tråden særlig mye oppmerksomhet / kommentarer her på Kvinneguiden. Hadde det vært "Jenter er best, uansett!" så ville jo folk selvfølgelig strømmet til for å skrive om hvor vanvittig, utrolig fantastiske de mener at alle jenter / kvinner er hele tiden...     

Anonymkode: e40ab...9f0

[AnonymBruker]

Jeg er sjokka over "funnet" NRK har gjort... 🤣

Ærlig talt, dette er gammel kunnskap, men bra at det får mediadekning. 

 

 

Anonymkode: c7534...06d

[Gliffy]

2 hours ago, Hedersbrukeren said:

Ingen bombe, mange (kvinnelige) lærere gir en karakter høyere enn de burde til «flinke og snille» piker, mens bråkete gutter vippes ned. Ikke akkurat banebrytende nytt

Er det noen som har link til forskning på dette? 

Får det bare ikke helt til å stemme. Det er jo anonyme og standardiserte eksamener i VGs og høyere utdanning, så da skulle vi jo ha sett at forskjellene jevnet seg ut der. Vil gjerne lese mer om det. 

[AnonymBruker]

4 minutter siden, Gliffy skrev:

Er det noen som har link til forskning på dette? 

Får det bare ikke helt til å stemme. Det er jo anonyme og standardiserte eksamener i VGs og høyere utdanning, så da skulle vi jo ha sett at forskjellene jevnet seg ut der. Vil gjerne lese mer om det. 

Det kun eksamen som er anonymt i vgs. Det ligger en del statistikker på udir, og der kan man faktisk se at i flere fag er karakterforskjellene mellom gutter og jenter større på standpunktkarakterer enn eksamenskarakterer.

Anonymkode: 67719...ae4

[AnonymBruker]

Dokumentaren var ensidig på mange måter. Hvorfor er det slik at man tjener mer i typiske mannsyrker kontra kvinneyrker? Man sender dermed signaler om at den jobben menn utfører har høyere status og er viktigere enn kvinners innsats. Hvorfor er det slik at flere kvinner jobber deltid enn menn? Hvorfor er det slik at flere menn søker seg til privat sektor enn kvinner, og hvilke føringer legger dette for organisering av familielivet? At unge menn flokker seg til Jordan Peterson og dyrker ham som en gud, og synes det er stas at han opptrer kjølig og kalkulert i debatter, og klarer sette motdebattanter "ut av spill", er urovekkende. Livet handler ikke om å vinne over andre, som dessverre alt for mange menn ser ut til å tenke. Osv osv. 

Anonymkode: 78748...474

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det kun eksamen som er anonymt i vgs. Det ligger en del statistikker på udir, og der kan man faktisk se at i flere fag er karakterforskjellene mellom gutter og jenter større på standpunktkarakterer enn eksamenskarakterer.

Anonymkode: 67719...ae4

Det er jo ikke så rart all den tid standpunktkarakterer sier noe om innsatsen jevnt over hele skoleåret. 

Anonymkode: 78748...474

[nurcos]

Som nevnt over, så synes jeg også dokumentaren var veldig ensidig. Å dra inn Jordan Peterson blir litt ekstremt, med Sigrid Bonde Tusvik som bare sitter der og får det til å høres ut som om alle feminister hater menn. Ingenting av det som kom frem var noen overraskelse, at gutter har blitt diskriminert i skolen er vel noe man har visst lenge. Dessverre er trynefaktor noe som er et problem i skolesystemet vi har i dag, uavhengig av kjønn, selvom det her vises at guttene kommer dårligere ut. Løsningen på dette er så enkel som at standpunktkarakter bør settes på bakgrunn av anonyme prøver og innleveringer som har blitt levert gjennom året. Det som derimot sjokkerte meg, og som jeg håper det blir forsket mer på og det kommer svar på er hvorfor det har blitt en økning av vold mot barn fra mødre. 

[#Sunrise]

Syns det var en rotete dokumentar. kom frem noen gode punkter her og der, men forsto ikke helt hva de ville frem til. 

[AntiBullshit]

Jeg tror mye av "forskjellsbehandlingen" mellom kjønnene i norsk skole hadde forsvunnet dersom karakterene ble satt på bakgrunn av en håndfast poengscore. I dag er elevenes karakterer nesten utelukkende avhengig av lærernes tolkning av kompetansemålene og lærenes subjektive krav til elevene. Kompetansemålene for VG1 norsk hovedmål er et godt eksempel på uklar formulering og legger dermed opp til at hver enkelt lærer må utøve enorme mengder skjønn når karakterene og karakterkravene skal settes.

Eksempel fra kompetansemål for norsk VG1:

Sitat

Eleven skriv ulike typar tekstar med god tematisk samanheng og formålstenleg form og struktur, 
og bruker ulike skrivehandlingar som er tydeleg tilpassa formålet med teksten

Det er problematisk når karakterer som er tilsynelatende håndfaste på en skala 1-6 skal settes på bakgrunn av så vage beskrivelser og krav som vist ovenfor. Det lærer A anser som god tematisk sammenheng og praktisk struktur i en tekst vil kunne vike veldig fra kravene til lærer B. Dermed er karakterkravene langt fra standariserte, målbare eller enkle å forholde seg til for hverken lærere eller elever, jenter eller gutter. Det er ekstremt vanskelig å skulle argumentere i mot en dårlig karakter når den er satt på bakgrunn av en enkeltpersons subjektive vurdering hvorvidt teksten hadde tydelig tilpasset skrivemåte eller ei. osv, osv.

[Gjest Parkeringsvakt]

Personlig har jeg aldri lukket ørene når det gjelder problemer menn har eller hvordan de kan være offer osv. Så det var ikke akkurat noe veldig overraskende i den dokumentaren. Annet enn at jeg tenker at det ofte er tabu å ytre meninger mange ikke liker, men man kan ikke la det stanse en om man tror på det man mener. For eks er jeg veldig klar over at mange shitter på veganere og at dersom jeg gikk ut i offentligheten for å ytre et vegansk perspektiv ville jeg opplevd å bli redusert til en karikaktur og et undermenneske. Men om saken var viktig for meg, så måtte jeg tatt den kulen. Noen må ta støyten om de ønsker forandring. Flaks for meg at jeg er fornøyd med å dø i et samfunn jeg ikke liker 🐟

On 5/10/2019 at 4:42 PM, AnonymBruker said:

Dokumentaren var ensidig på mange måter. Hvorfor er det slik at man tjener mer i typiske mannsyrker kontra kvinneyrker? Man sender dermed signaler om at den jobben menn utfører har høyere status og er viktigere enn kvinners innsats. Hvorfor er det slik at flere kvinner jobber deltid enn menn? Hvorfor er det slik at flere menn søker seg til privat sektor enn kvinner, og hvilke føringer legger dette for organisering av familielivet? At unge menn flokker seg til Jordan Peterson og dyrker ham som en gud, og synes det er stas at han opptrer kjølig og kalkulert i debatter, og klarer sette motdebattanter "ut av spill", er urovekkende. Livet handler ikke om å vinne over andre, som dessverre alt for mange menn ser ut til å tenke. Osv osv. 

Anonymkode: 78748...474

Er for så vidt enig med noe av dette. Dokumentaren gav litt følelse av at alle kvinner ønsker dytte menn ned og at der ikke er noen problemer for kvinner. Personlig liker jeg ikke hun dama som ble sitert og syntes ikke meningene hennes er så utbredt (skal sies at jeg er fra bygda der meningene er mer tradisjonelle). Så for meg virket dokumentaren litt ensidig. Men om man føler at kvinnesakene er ensidige, så kanskje man følte at man måtte gjøre det mer ensidig for mennene for å bli tatt alvorlig?

Det er jo problemet med å fokusere på kjønn istedet for problemer. Alt blir til en kamp mellom kjønnene, der det alltid er et offer om det ene kjønnet gjør det bedre eller får fordeler. Istedetfor at man forsøker gjøre situasjonen bedre for grupper av mennesker som gjør det dårlig. Peterson kjemper kanskje en sak for menn, men på samme tid skaper han en distanse og en misnøye mellom kjønn der menn er offer for kvinnene. På samme måte kan kvinnekamper skape misnøye og forakt ovenfor menn. 

[AnonymBruker]

På 8.5.2019 den 22.04, AnonymBruker skrev:

NRK Brennpunkt har vist dokumentaren Kjønnskampen og ble mildt sagt overrasket over en del av det som kom frem der. Blant annet så kom det frem at gutter systematisk får lavere karakterer på lokale prøver men skårer likt som jenter på nasjonale prøver når de er anonyme kanditater og trynefaktoren ikke spiller inn på karaktergivningen. I et intervju med SSB kommer det også frem at menn og kvinner tjener likt i stillinger på samme arbeidsplass med lik ansinitet og utdannelse. Kristin Skogen Lund sier også på et tidspunkt at "ofte er det ingen fordel å være etnisk norsk mann fra Oslo uansett hvor flink du måtte være" i forbindelse med saker hvor menn har blitt diskriminert på grunn av kjønn i forfremmelser eller ansettelser. Det kommer også frem at tidligere likestillingsminister Linda Hofstad Helleland ikke hadde tid til å komme på mannsdagen fordi hun var opptatt med å snakke om manglende antall kvinnelige ledere og hun har nektet å la seg intervjue om spørsmål vedrørende dette og tema som var aktuelle på mannsdagen 2018.

Hvilke tanker gjør du deg om kjønnskampen etter å ha sett dette?

https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/2019/MDDP11000319/avspiller

Anonymkode: 6669f...1f2

Det er også kjent at får du dårlig karakter en gang så holder karakterene dine seg gjerne på det stadiet resten av tiden.

Det er synd gutter (ikke menn, nå må vi diskutere korrekt sak her) blir diskriminert og sånn skal det ikke være.

Alle vet at sånne ting rammer begge kjønn men kjenner jeg KG rett blir dette vel en kjønnsdiskusjon igjen der en mann vil skrive at "typisk dritthorekvinner" og en kvinne vil komme med et motsvar på alle ting vi blir diskriminert på...

Anonymkode: 7a3bc...277

[AnonymBruker]

På 9.5.2019 den 19.41, AnonymBruker skrev:

At gutter / menn gjør det MINST like bra i for eksempel utdannelse som det kvinner gjør BOMBE! 

Men ettersom narrativet er nettopp dette, så får neppe denne tråden særlig mye oppmerksomhet / kommentarer her på Kvinneguiden. Hadde det vært "Jenter er best, uansett!" så ville jo folk selvfølgelig strømmet til for å skrive om hvor vanvittig, utrolig fantastiske de mener at alle jenter / kvinner er hele tiden...     

Anonymkode: e40ab...9f0

Nope.

Da ville det blitt diskusjon om at menn er best i alt og har skapt verden og kvinner bare er svake undermennesker som har som jobb å tjene mannen..

Anonymkode: 7a3bc...277

[AnonymBruker]

En kvinnediskriminerende dokumentar, nei takk!

Anonymkode: 14b3b...360

[AnonymBruker]

På 10.5.2019 den 23.58, #Sunrise skrev:

Syns det var en rotete dokumentar. kom frem noen gode punkter her og der, men forsto ikke helt hva de ville frem til. 

Det de ville frem til var jo blant annet at det i nesten alle tilfeller er kvinner som er i fokus når det snakkes om likestilling. Menns problemer blir nesten aldri belyst. Syns denne dokumentaren var et godt bidrag til å jevne ut akkurat denne forskjellen.

Anonymkode: 6fe6a...3b3

[AnonymBruker]

På 10.5.2019 den 16.42, AnonymBruker skrev:

Dokumentaren var ensidig på mange måter. Hvorfor er det slik at man tjener mer i typiske mannsyrker kontra kvinneyrker? Man sender dermed signaler om at den jobben menn utfører har høyere status og er viktigere enn kvinners innsats. Hvorfor er det slik at flere kvinner jobber deltid enn menn? Hvorfor er det slik at flere menn søker seg til privat sektor enn kvinner, og hvilke føringer legger dette for organisering av familielivet? At unge menn flokker seg til Jordan Peterson og dyrker ham som en gud, og synes det er stas at han opptrer kjølig og kalkulert i debatter, og klarer sette motdebattanter "ut av spill", er urovekkende. Livet handler ikke om å vinne over andre, som dessverre alt for mange menn ser ut til å tenke. Osv osv. 

Anonymkode: 78748...474

Som mann er man veldig klar over negativ forskjellsbehandling. Men ingen har pleid å snakke om det. Når Petersen sier ting som er gjennkjenbart og kler av politikere som ramser opp vedtatte sannheter er det fornøyelig. Og i beste sendetid tilbakeviser alt som tøv og feil. Det er moro.

Som hvit norsk mann er det to ting som er viktig. Aldri sett fingeren på åpenbare feil. Da blir man automatisk Sint hvit mann. 

Bit i deg alt. Jeg er på toppen av hierarkiet og dermed kan alle rakke ned på deg. Det er bare å bite det i seg. Ingen andre grupper kan kollektivt kritiseres så mye som oss. Motsi og man er privilegert sint hvit mann. Det er de laveste.

Det forventes at vi klapper når Zara Larsson kaller menn "ackliga". Vi veit hun hvite menn. Noe annet et rasisme.

 

Anonymkode: 804c1...49e

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Det forventes at vi klapper når Zara Larsson kaller menn "ackliga". Vi veit hun hvite menn. Noe annet et rasisme.

 

Anonymkode: 804c1...49e

Enig. Det er utrolig hvordan media aldri konfronterer folk som sprer hat mot hvite menn.  Om en obskur person skriver på facebook at negre er ekle så havner det forsiden av VG. 

Anonymkode: e7770...373

[AnonymBruker]

På Thursday, May 23, 2019 den 17.15, AnonymBruker skrev:

Det de ville frem til var jo blant annet at det i nesten alle tilfeller er kvinner som er i fokus når det snakkes om likestilling. Menns problemer blir nesten aldri belyst. Syns denne dokumentaren var et godt bidrag til å jevne ut akkurat denne forskjellen.

Anonymkode: 6fe6a...3b3

Denne dokumentaren blir jo stort sett møtt med drittslenging om såkalt "kvinne-hat" og folk som trekker på skuldrene uten å bry seg noe særlig...     

Anonymkode: e40ab...9f0