.

[Maleficenta]

På 16.4.2019 den 17.22, æøå* skrev:

https://www.nettavisen.no/nyheter/sendte-sms-til-venninne---jeg-var-jo-ikke-ferdig-sa-jeg-sugde-og-pulte-ham-mens-han-sov/3423638608.html

Dette er jo helt klart seksuelt overgrep når motparten er full og ikke har indikert noe om at de skal ha sex. Han sov mens hun hadde sex med ham.

Dette hadde en mann blitt dømt for på flekken, om rollene var motsatt! Blir så sint over urettferdigheten menn får i slike saker.

Er ikke så sikker på at en mann hadde blitt dømt for dette heller. Var jo et tilfelle forbryteren ble frifunnet selv om jenta hadde sagt nei

[Rotemor]

22 minutter siden, Peter007 skrev:

Lige så 😎. Hvem har snakket om juss? Du?

En kan sende mangen sms som besvares. Lage mange kontrakter ovs  

Du skjønnet ikke at gyldigheten av en samtykkeerklæring handler om juss?

Endret 18. april 2019 av Rotemor

[Peter007]

1 time siden, Rotemor skrev:

Du skjønnet ikke at gyldigheten av en samtykkeerklæring handler om juss?

Du må ta med hele innlegget. Se det som to motpoler. Ta meg med hjem og samtykkeerklæring. 

Sende sms frem og tilbake eller annet som skal være samtykke har ingen verdi blant annet om inholdet ikke er spesifisert og forstått. Ikke la seg misforstå ovs. Altså være helt klart. Avtalen gjøre frivillig.Kunne bevises. En avtale kan gjøres gjennom handling ovs. Den skal være like lett å trekke som å godta. 

Xx kan pentrere meg en gang med kondom I stillingen doggy. Xx får ikke røre mine bryster. Ikke kysse meg. 😂 bla bla.. Noe slikt du tenker? 

 Det er gjerne noe en ikke klarer gjøre i fylla som det er snakk om i hovedinnlegget. Bli med meg hjem ovs. Masse usikkerhet med andre ord. 

Så om en "applikasjon" spesielt laget for dette vil være god nok juridisk til å oppfylle alle kravene gjenstår å se. En kan bli presset til å benytte demeg selv ved bank-id.

Det hele blir kanskje ikke så ulikt som det er i dag med en endring?

Nå må du legge gamle tråder bak deg. Jeg ser du prøver ta opp mye gammelt.

Endret 18. april 2019 av Peter007

[Rotemor]

9 minutter siden, Peter007 skrev:

Du må ta med hele innlegget. Se det som to motpoler. Ta meg med hjem og samtykkeerklæring. 

Sende sms frem og tilbake eller annet som skal være samtykke har ingen verdi blant annet om inholdet ikke er spesifisert og forstått. Ikke la seg misforstå ovs. Altså være helt klart. Avtalen gjøre frivillig.Kunne bevises. En avtale kan gjøres gjennom handling ovs. Den skal være like lett å trekke som å godta. 

Xx kan pentrere meg en gang med kondom I stillingen doggy. Xx får ikke røre mine bryster. Ikke kysse meg. 😂 bla bla.. Noe slikt du tenker? 

 Det er gjerne noe en ikke klarer gjøre i fylla som det er snakk om i hovedinnlegget. Bli med meg hjem ovs. Masse usikkerhet med andre ord. 

Så om en "applikasjon" spesielt laget for dette vil være god nok juridisk til å oppfylle alle kravene gjenstår å se. En kan bli presset til å benytte demeg selv ved bank-id.

Det hele blir kanskje ikke så ulikt som det er i dag med en endring?

Nå må du legge gamle tråder bak deg. Jeg ser du prøver ta opp mye gammelt.

Juss er mitt felt.

Du kan sannsynliggjøre, men ikke lovfeste eller bevise.

[ElinX0Xpoliti]

9 hours ago, Rotemor said:

Juss er mitt felt.

Du kan sannsynliggjøre, men ikke lovfeste eller bevise.

Hva er presidents i "sovevoldteker" saker for både menn og kvinner, i Norge der man har bevis eller med sterke indisium? Er det forskjell mellom dommer mellom kvinner og menn i sove voldtekter? Mener du at vi skal gå ifra "tvilen" skal gå til tiltalte fordel i voldtekt saker (aka 51% tvil)?

Jeg tviler strekt på om det ikke var SMS her så hadde ikke vi sett dette dagens lys. Sist sak der en kvinne ble dømt for Sovevoldtekt var i 2005 der var bevis og vitner fikk hun bare ubetingethet 8 måneder, og da var det at hun løy som utgjorde mesteparten av dommen.           

[Rotemor]

4 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Hva er presidents i "sovevoldteker" saker for både menn og kvinner, i Norge der man har bevis eller med sterke indisium? Er det forskjell mellom dommer mellom kvinner og menn i sove voldtekter? Mener du at vi skal gå ifra "tvilen" skal gå til tiltalte fordel i voldtekt saker (aka 51% tvil)?

Jeg tviler strekt på om det ikke var SMS her så hadde ikke vi sett dette dagens lys. Sist sak der en kvinne ble dømt for Sovevoldtekt var i 2005 der var bevis og vitner fikk hun bare ubetingethet 8 måneder, og da var det at hun løy som utgjorde mesteparten av dommen.           

Jeg vet ikke hvorfor du er så konfronterende.; jeg kan ikke svare for presedens. Jeg er ikke altfor interessert i dyptgående diskusjoner om temaet her inne. Til det er det for mye usaklig innspill og støy.

Det eneste jeg ønsker å påpeke er at en såkalt samtykkeerklæring hverken kan lovfestes eller fungere som bevis alene. 

Altså vil det ikke forebygge eller forhindre noe som helst. 

Endret 19. april 2019 av Rotemor

[Rotemor]

4 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Hva er presidents i "sovevoldteker" saker for både menn og kvinner, i Norge der man har bevis eller med sterke indisium? Er det forskjell mellom dommer mellom kvinner og menn i sove voldtekter? Mener du at vi skal gå ifra "tvilen" skal gå til tiltalte fordel i voldtekt saker (aka 51% tvil)?

Jeg tviler strekt på om det ikke var SMS her så hadde ikke vi sett dette dagens lys. Sist sak der en kvinne ble dømt for Sovevoldtekt var i 2005 der var bevis og vitner fikk hun bare ubetingethet 8 måneder, og da var det at hun løy som utgjorde mesteparten av dommen.           

Ps:

Det fremkommer i denne spesifikke saken indisier på at de hadde sex før mannen sovnet.  Jeg har ikke lest dommen men antar at det er nevnt der.

På Kg avler slike diskusjoner kvinnehat. Kvinner har blitt undergravet i århundrer; endring av loven for seksuelle overgrep skyldes hovedsaklig alle de tusenvis av sovevoldtekter utført på kvinner. Det utelukker ikke at også menn er ofre. Menn som også har fått sine rettigheter styrket!!

 Men en enkeltsak forteller ingenting om bevisbyrden og hjelpetiltak i andre saker. Min sympati i dette tilfellet er begrenset.

Endret 19. april 2019 av Rotemor

[Jalp]

Jeg tror det begås svært mange sovevoldtekter som ikke blir anmeldt. Både mot kvinner og mot menn. Hvis man så skal tillate seg å reflektere rundt problematikken tror jeg anmeldelser av sovevoldtekter avhenger av i hvilken grad den enkelte har en subjektiv oppfatning av krenkelse. Jeg har selv vært utsatt for en rekke sovevoldtekter der handlingene objektivt sett rammes av loven. Men jeg har aldri følt meg krenket, bortsett fra et par ganger. Og paradoksalt nok - ETTER at den nye lovgivningen kom på plass. Slik sett kan man si at loven skaper nye normer.

Dette kan oppleves veldig forskjellig selv om handlingene objektivt sett er en voldtekt. Jeg har flere ganger våknet av at min kjære har utført seksuelle handlinger på meg og jeg har ønsket det velkommen, kjent på hengivenhet og nærhet. Men- etter loven er det voldtekt.

Den andre varianten i den motsatte enden av skalaen - når man våkner av seksuelle handlinger som oppfattes grovt invaderende og krenkende.

Hvis man så skal bevege seg ut i minefeltet om kjønnsforskjeller: Kan man anta at det er forskjeller mellom kvinner og menn om når man oppfatter seg krenket? Er terskelen for krenkelse høyere hos menn enn for kvinner? Kan dette være en medvirkende årsak til at langt færre menn anmelder sovevoldtekter enn kvinner?

Nå vil jeg ile til å poengtere at jeg ikke ønsker å bagatellisere noens oppfatning om krenkelse. En oppfatning er sann for den som har den. Men kan dette ha noe med kjønnsroller og oppdragelse å gjøre? Er dette et brennbart tema i tider hvor veldig mange oppfatter seg krenket for så mangt?

 

[ElinX0Xpoliti]

3 hours ago, Rotemor said:

Jeg vet ikke hvorfor du er så konfronterende.; jeg kan ikke svare for presedens. Jeg er ikke altfor interessert i dyptgående diskusjoner om temaet her inne. Til det er det for mye usaklig innspill og støy.

Det eneste jeg ønsker å påpeke er at en såkalt samtykkeerklæring hverken kan lovfestes eller fungere som bevis alene. 

Altså vil det ikke forebygge eller forhindre noe som helst. 

Om du anser at jeg er konfronterende her, så kommer du til å ha en vanskelig tid på benken. Presidents er 2 saker for kvinner. Begge har dommer som tilsvarer omtrent frikjennelser. Vi har en debatt og antydelser er ikke en debatt teknikk som er anerkjent, siden du er "juss" så renger jeg med at du kjenner patos, etos og logos.      

Samtykkeerklæring er prøvd og jenter hater det på liberale plasser i USA, det er bilt laget en hel del artikler om dette. Og dreper i realiteten romantikken i forhold. 

Helt riktig, samtykke erklæring forhindrer noe som helst siden det krever at menn tar å filmer hele akten.

3 hours ago, Rotemor said:

Det fremkommer i denne spesifikke saken indisier på at de hadde sex før mannen sovnet.  Jeg har ikke lest dommen men antar at det er nevnt der.

Det var sterke indisier på begge sider som bekrefter manens side her, til det punktet det burde fjerne tvil og skyld spørsmålet. 

3 hours ago, Rotemor said:

På Kg avler slike diskusjoner kvinnehat. Kvinner har blitt undergravet i århundrer; endring av loven for seksuelle overgrep skyldes hovedsaklig alle de tusenvis av sovevoldtekter utført på kvinner. Det utelukker ikke at også menn er ofre. Menn som også har fått sine rettigheter styrket!!

Kvinner har ikke vært slaver, eiendom eller rakket ned på i århundrer, dette har faktisk aldri skjedd, selv på 1200 tallet lover og normer i Norge. Det som er rart egentlig er at menn hadde fulle ansvar for det konen og datteren gjorde; gjeld og kriminalitet. Dette er en fantasi som medfølger inter-seksjons feminisme og radikal feminisme. Kvinner hadde og har enorm makt over samfunnet sosialt sett og over alle institusjoner bortsett fra militæret og direkte politisk sett.

Sier du til meg at bestemoren min ble rakket ned på av bestefaren min? Bestemoren min sa aldri at menn hadde rakket ned på kvinner, men når hun var ung så var det prestefruene som dominerte og rakket ned alt og alle.         

3 hours ago, Rotemor said:

 Men en enkeltsak forteller ingenting om bevisbyrden og hjelpetiltak i andre saker. Min sympati i dette tilfellet er begrenset.

 Helt enig ingen sympati for kvinnen i dette tilfellet, jeg har ikke tilgang til dommen men anser at SMSene er en Selv-inkriminering som burde ha domfelt henne. Det enste jeg anser her i dommen er at de ikke turte å gi en dom siden de er redde for å gi en kvinne en straff på dette feltet.

Om du husker Heimdal saken der de tillate hadde faktisk mer sympati fra legmenn (jurien) enn ofret, der ofret hadde tatt bilder under akten og bevislig spurte etter stoff, der hun løy og forandret forklaring 2 ganger og viste forakt for retten flere ganger under rettsprosessen. Dette svarte ekstrem feministene i Norge på å stille enorme demonstrasjoner i hele Norge og offeret publiserte navnene i sosiale medier.            

[Rotemor]

Presedens* Tingrettsdommer gir ikke presedensvirkning..

[ElinX0Xpoliti]

4 minutter siden, Rotemor said:

Presedens* Tingrettsdommer gir ikke presedensvirkning..

Nei, hvorfor skulle det gi det? 

[Rotemor]

21 timer siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Om du anser at jeg er konfronterende her, så kommer du til å ha en vanskelig tid på benken. Presidents er 2 saker for kvinner. Begge har dommer som tilsvarer omtrent frikjennelser. Vi har en debatt og antydelser er ikke en debatt teknikk som er anerkjent, siden du er "juss" så renger jeg med at du kjenner patos, etos og logos.      

Samtykkeerklæring er prøvd og jenter hater det på liberale plasser i USA, det er bilt laget en hel del artikler om dette. Og dreper i realiteten romantikken i forhold. 

Helt riktig, samtykke erklæring forhindrer noe som helst siden det krever at menn tar å filmer hele akten.

Det var sterke indisier på begge sider som bekrefter manens side her, til det punktet det burde fjerne tvil og skyld spørsmålet. 

Kvinner har ikke vært slaver, eiendom eller rakket ned på i århundrer, dette har faktisk aldri skjedd, selv på 1200 tallet lover og normer i Norge. Det som er rart egentlig er at menn hadde fulle ansvar for det konen og datteren gjorde; gjeld og kriminalitet. Dette er en fantasi som medfølger inter-seksjons feminisme og radikal feminisme. Kvinner hadde og har enorm makt over samfunnet sosialt sett og over alle institusjoner bortsett fra militæret og direkte politisk sett.

Sier du til meg at bestemoren min ble rakket ned på av bestefaren min? Bestemoren min sa aldri at menn hadde rakket ned på kvinner, men når hun var ung så var det prestefruene som dominerte og rakket ned alt og alle.         

 Helt enig ingen sympati for kvinnen i dette tilfellet, jeg har ikke tilgang til dommen men anser at SMSene er en Selv-inkriminering som burde ha domfelt henne. Det enste jeg anser her i dommen er at de ikke turte å gi en dom siden de er redde for å gi en kvinne en straff på dette feltet.

Om du husker Heimdal saken der de tillate hadde faktisk mer sympati fra legmenn (jurien) enn ofret, der ofret hadde tatt bilder under akten og bevislig spurte etter stoff, der hun løy og forandret forklaring 2 ganger og viste forakt for retten flere ganger under rettsprosessen. Dette svarte ekstrem feministene i Norge på å stille enorme demonstrasjoner i hele Norge og offeret publiserte navnene i sosiale medier.            

Dette er rent tull!  Det er en veldig konspiratorisk tankegang å tro at rettssystemet fungerer slik.

[Example]

1 time siden, Rotemor skrev:

Dette er rent tull!  Det er en veldig konspiratorisk tankegang å tro at rettssystemet fungerer slik.

Det har vel kommet frem tidligere at menn straffes hardere enn kvinner i Norge i fyllekjøringssaker. Det er vel også vidt kjent at liknende tendenser ser man blant annet i USA, både når det kommer til etnisitet og kjønn. 

Det er med andre ord god grunn til å mene at det samme kan være tilfelle i saker som dette. 

Selv om vi har et relativt godt rettssystem, så er det ikke nødvendigvis ufeilbart. Det er mennesker som dømmer, og det er mennesker som tolker lovene. 

[Gjest theTitanic]

Jeg skjønner egentlig hvordan noen, det være seg kvinne eller mann, kan bli voldtatt mens de sover uten å våkne...    skjønner at ikke det var tema for tråden, men må jo nesten stusse litt over dette...

[Rotemor]

21 minutter siden, Example skrev:

Det har vel kommet frem tidligere at menn straffes hardere enn kvinner i Norge i fyllekjøringssaker. Det er vel også vidt kjent at liknende tendenser ser man blant annet i USA, både når det kommer til etnisitet og kjønn. 

Det er med andre ord god grunn til å mene at det samme kan være tilfelle i saker som dette. 

Selv om vi har et relativt godt rettssystem, så er det ikke nødvendigvis ufeilbart. Det er mennesker som dømmer, og det er mennesker som tolker lovene. 

Fyllekjøringssaker straffes som regel etter rene lister. Dette tror jeg ikke noe på at er en sterk tendens. En anelse forskjeller vil man alltids kunne spore.

Man får benytte ankemuligheten dersom man er strengt uenig.

Voldsoffererstatningskravet er mye høyere her enn hva som er vanlig for de tusentalls av kvinner som har opplevd dette. Sett hen til dette oguten at jeg kjenner alle fakta i denne saken så må jeg si at det vil være begrenset med traumer da de allerede har hatt sex mange ganger og mannen ikke benektet at de hadde sex før han sovnet. 

[ElinX0Xpoliti]

3 hours ago, Rotemor said:

Dette er rent tull!  Det er en veldig konspiratorisk tankegang å tro at rettssystemet fungerer slik.

Beklager ser at du uthevet tekst.

Kvinner i Norge får hoved omsorgen for barn 80% av gangene og menn får det 6% av gangene i 2014. Om vi bodde med et rettvesen der kvinner ikke hadde et bias til fordel for kvinner, hadde kvinner fått hovedansvaret så ofte? Det samme skjer med disse typer saker at biasen styrer. 

Kvinner har en unektelig fordel i sivil saker, og helt ekstrem fordel i skilsmisse saker.         

Endret 20. april 2019 av ElinX0Xpoliti

[Rotemor]

9 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Beklager ser at du uthevet tekst.

Kvinner i Norge får hoved omsorgen for barn 80% av gangene og menn får det 6% av gangene i 2014. Om vi bodde med et rettvesen der kvinner ikke hadde et bias til fordel for kvinner, hadde kvinner fått hovedansvaret så ofte? Det samme skjer med disse typer saker at biasen styrer. 

Kvinner har en unektelig fordel i sivil saker, og helt ekstrem fordel i skilsmisse saker.         

Når det gjelder barnefordelingssaker så handler det ofte om at kvinnene har hatt mer omsorg og ansvar for barna.

Skilsmisse har ingenting med det å gjøre. Her er loven klinkende klar. Kvinner er de som gir seg lettest ved eiendom og verdifordeling i private skilsmisseoppgjør. Herav uttrykket kvinnefella.

Dersom du skal diskutere dette så ha begrepene dine på plass.

[ElinX0Xpoliti]

12 minutter siden, Rotemor said:

Når det gjelder barnefordelingssaker så handler det ofte om at kvinnene har hatt mer omsorg og ansvar for barna.

Fedrediskriminering er tatt opp gang på gang i stortinget justis komiteen, spesielt av Katrine Bekkelund. Det er ikke så ekstremt som det var i 2013:

   

Biasen mot menn, er ganske ekstrem. Jeg foreslår du leser deg opp på dette om du faktisk studerer juss.  

12 minutter siden, Rotemor said:

Skilsmisse har ingenting med det å gjøre. Her er loven klinkende klar. Kvinner er de som gir seg lettest ved eiendom og verdifordeling i private skilsmisseoppgjør. Herav uttrykket kvinnefella.

Nei absolutt ikke, om du tror det så kan du ikke ha sunn fornuft. Kvinnefellen er snakk om at man ikke sparer penger, ikke om skilsmisse. Generelt koster totalt sett en skilsmisse 700 000 kr. Det taes også hensyn til skjevdelingsmilder: Feire, bil (fall av verdi), oppusning, flyting av penger, annet forbruk. Og hel del andre ting.  

12 minutter siden, Rotemor said:

Dersom du skal diskutere dette så ha begrepene dine på plass.

Litt mere lurt å vite hva man snakker om. Jeg har ikke satt meg som autoritet på juss, det har du gjort. Du forklarer ikke hvorfor ting er som de er, du sa slik tror jeg det er og svartmaler andre. Og om du tror at Kvinner blir straffet for sex forbrytelser, så kan du ikke lest igjennom mange saker her.   

[Rotemor]

6 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev:

Fedrediskriminering er tatt opp gang på gang i stortinget justis komiteen, spesielt av Katrine Bekkelund. Det er ikke så ekstremt som det var i 2013:

   

Biasen mot menn, er ganske ekstrem. Jeg foreslår du leser deg opp på dette om du faktisk studerer juss.  

Nei absolutt ikke, om du tror det så kan du ikke ha sunn fornuft. Kvinnefellen er snakk om at man ikke sparer penger, ikke om skilsmisse. Generelt koster totalt sett en skilsmisse 700 000 kr. Det taes også hensyn til skjevdelingsmilder: Feire, bil (fall av verdi), oppusning, flyting av penger, annet forbruk. Og hel del andre ting.  

Litt mere lurt å vite hva man snakker om. Jeg har ikke satt meg som autoritet på juss, det har du gjort. Du forklarer ikke hvorfor ting er som de er, du sa slik tror jeg det er og svartmaler andre. Og om du tror at Kvinner blir straffet for sex forbrytelser, så kan du ikke lest igjennom mange saker her.   

Jeg er 46. Jeg studerer ingenting.

Det bildet der er verdiløst.  Foreldreansvar og daglig omsorg er dessuten to forskjellige ting. Ha begrepene på plass i det minste.

Endret 20. april 2019 av Rotemor

[ElinX0Xpoliti]

1 hour ago, Rotemor said:

Jeg er 46. Jeg studerer ingenting.

ok...

1 hour ago, Rotemor said:

Det bildet der er verdiløst.  Foreldreansvar og daglig omsorg er dessuten to forskjellige ting. Ha begrepene på plass i det minste.

Det kalles ikke foreldreansvar det kalles hovedomsorgen ikke kjent med kauser som omhandler "daglig omsorg", tror det ikke er meg som trenger et kurs eller to her. 

 

Seriøst tilbake til tema, Norsk rettsystem har en ekstrem bias mot menn. Noe som politikere har prøvd å justere via komite som ironisk nok kommer ifra AP kvinner. Hoved poenget er rett og slett av kvinner blir ikke straffet for overgrep mot menn i Norge, når bevises stiling er så strekt mot kvinnen i denne saken så burde hun fått straff.

For å poengtere dette søk "2005 sove-voldtekt 8 måneder" og så går du på Lovdata og ser opp saken om du har tilgang.