Helene Drage

[Gjest Ella_00]

Man kan være spiseforstyrret selv om man har høy BMI også. Sier ikke at HD er det, men nok en gang mane til refleksjon over hva som legges ut. At overvektige ikke kan påvirke negativt er ikke riktig, særlig når det gjelder vektnedgang. https://nettros.no/fa-kunnskap/overspisingslidelse/

Endret 4. juli 2021 av Ella_00

[Gjest Heartgirl]

Beatbox skrev (51 minutter siden):

Hva tror du? Etter å ha fulgt henne i flere år, med dertil tilhørende nakenbilde i VG, bildene hos Lille Frekke, utallige undertøysbilder/ både som ambassadør for Change men også de uten den intensjonen..Det er ikke så vanskelig å forstå at hun elsker å vise seg frem, og man trenger jo ikke å si at man gjør det..man bare gjør det. Så får seerne/følgerne osv tenke sitt..og det gjør vi!

 

På mange måter er det flott at fyldige modeller kan viser fram undertøy i reklamer. Da blir jeg glad. Jeg er selv godt over gjennomsnittet og liker ikke vise frem kroppen min. En fyldig modell (uansett klesmerke) gir meg mer selvtillit bortsett fra når HD poserer. Det er måten hun poserer på som gjør at jeg reagerer og det er vanskelig å sette fingeren på hva det er. 

[Hebi]

Ella_00 skrev (8 minutter siden):

Man kan være spiseforstyrret selv om man har høy BMI også. Sier ikke at HD er det, men nok en gang mane til refleksjon over hva som legges ut. At overvektige ikke kan påvirke negativt er ikke riktig, særlig når det gjelder vektnedgang. https://nettros.no/fa-kunnskap/overspisingslidelse/

Men hun ser ikke på seg selv om overvektig. Hun ser på seg selv som normalvektig. 
 

Å før noen sier at det er bare noe du sier så gå inn på instaen hennes å les under barareklamen  der hun har tre bilder på ett bilde.  

[Wenda]

Hebi skrev (6 minutter siden):

Men hun ser ikke på seg selv om overvektig. Hun ser på seg selv som normalvektig. 
 

Å før noen sier at det er bare noe du sier så gå inn på instaen hennes å les under barareklamen  der hun har tre bilder på ett bilde.  

Du ser at hun skriver: mer «normal» vektig? 
ikke at hun er eller var normalvektig. 
 

[Hebi]

Wenda skrev (2 minutter siden):

Du ser at hun skriver: mer «normal» vektig? 
ikke at hun er eller var normalvektig. 
 

Prøvde å finne igjen den hvor hun ble rasende på en følger som kalte hun stor/overvektig. For hun var ikke lenger overvektig. Skal tagge deg om jeg kommer over den igjen. 

[Kollontaj]

Hebi skrev (25 minutter siden):

Men hun ser ikke på seg selv om overvektig. Hun ser på seg selv som normalvektig. 
 

Å før noen sier at det er bare noe du sier så gå inn på instaen hennes å les under barareklamen  der hun har tre bilder på ett bilde.  

Nå bløffer du jo. Hun skriver: mer «normal»-vektig. 

[Hebi]

Kollontaj skrev (2 minutter siden):

Nå bløffer du jo. Hun skriver: mer «normal»-vektig. 

Hun har jo flere ganger sagt både i story her og snap at hun blir forbanna på de som kaller henne overvektig.  Det var jo tilogmed diskutert her over flere sider. Men asså jeg gidder ikke krangle med kg politiet. Jeg vet hva jeg har lest og hørt.  Så får dere tro at jeg bløffer   

[Gjest Ella_00]

Hebi skrev (34 minutter siden):

Men hun ser ikke på seg selv om overvektig. Hun ser på seg selv som normalvektig. 
 

Å før noen sier at det er bare noe du sier så gå inn på instaen hennes å les under barareklamen  der hun har tre bilder på ett bilde.  

Finner ikke innlegget, screenshot?

[Infinity]

Hebi skrev (3 timer siden):

Holy så barnslig. Er du 12 år eller? 

Er du ? Var dette konstruktivt ? 🙄

[Gjest CecilieX]

Beatbox skrev (1 time siden):

Ved å fokusere på synlige krageben, liten mave under graviditet, klær som ikke er typisk graviditetsklær...* jeg ser ikke gravid ut forfra *..Altså; var det ikke hun som manet om å være glad i seg selv uansett kilo og størrelse? Hvorfor da slankeoperasjon f.eks?

 

FotbaIlflua skrev (57 minutter siden):

Hva Helene selv opplyser som motivasjon er irrelevant. Det som betyr noe er hva hun faktisk formidler. Det jeg oppfatter at hun formidler er at hun spiser for lite mat, hun blir rasende når hun får komplimenter om at hun er en stor og vakker kvinne fordi hun IKKE er stor når hun veier 140 kg, hun poserer så kragebeina kommer fram og bekrefter det med å skrive at synlige kragebein er det vakreste hun vet osv. Kart og terreng stemmer ikke. Hun sier at hun vil være et positivt forbilde, men ender opp med å gjøre akkurat det samme som alle de andre. Forskjellen er at hun er stor.

Jeg plukker ut disse to innleggene, som egentlig er representative for det flere skriver. Det jeg savner er linken mellom det hun gjør og hvilken konsekvens det har for følgerne. Det er da det først kan godtgjøres at det er problematisk og kritikkverdig. De som leser HD og er positive kjøper jo budskapet. De ser en som viser frem en kropp som ikke er idealet og som likevel ikke skammer seg. Jeg mistenker feks at de ikke leter etter misforholdet mellom det som sies og det som gjøres. De leser jo ikke henne med kritiske briller.  Hvordan kan de da påvirkes negativt. 

Hvis hun har sagt at synlige kragebein er det fineste hun vet, så er det selvfølgelig slik at hun fremmer et ideal. Hun definerer da at det vakkert, og nødvendigvis usynlige som mindre vakkert. (Jeg skriver hvis, fordi jeg har erfart at det som blir sitert her ikke nødvendigvis stemmer. Å legge ved dokumentasjon ville vært mer redelig. 

Om hun har sagt det, så kan det trekkes paralleller til feks SE sitt fokus på diphips. Det blir en ting man sjekker om man selv har og har man det ikke, så vil man kunne få et kompleks. 

[Hebi]

Infinity skrev (6 minutter siden):

Er du ? Var dette konstruktivt ? 🙄

🤣🤣👍🏻

[Gjest CecilieX]

Et annet tema er slankeoperasjon. Det går an å se på det både negativt og positivt. 

[FotbaIlflua]

CecilieX skrev (39 minutter siden):

 

Jeg plukker ut disse to innleggene, som egentlig er representative for det flere skriver. Det jeg savner er linken mellom det hun gjør og hvilken konsekvens det har for følgerne. Det er da det først kan godtgjøres at det er problematisk og kritikkverdig. De som leser HD og er positive kjøper jo budskapet. De ser en som viser frem en kropp som ikke er idealet og som likevel ikke skammer seg. Jeg mistenker feks at de ikke leter etter misforholdet mellom det som sies og det som gjøres. De leser jo ikke henne med kritiske briller.  Hvordan kan de da påvirkes negativt. 

Hvis hun har sagt at synlige kragebein er det fineste hun vet, så er det selvfølgelig slik at hun fremmer et ideal. Hun definerer da at det vakkert, og nødvendigvis usynlige som mindre vakkert. (Jeg skriver hvis, fordi jeg har erfart at det som blir sitert her ikke nødvendigvis stemmer. Å legge ved dokumentasjon ville vært mer redelig. 

Om hun har sagt det, så kan det trekkes paralleller til feks SE sitt fokus på diphips. Det blir en ting man sjekker om man selv har og har man det ikke, så vil man kunne få et kompleks. 

Helene snakker vanligvis i storyene sine, så da er det rimelig vanskelig å ta en screenshot for dokumentasjon. Helene har ikke synlige kragebein, men når hun løfter opp armen får hun det. Det får alle. Så tar hun selfier og beskriver det med "hei kragebein". Det er akkurat det samme CBE gjør når hun tar selfier fra kjelleren; hånden opp så alle sener og kragebeinet stikker ut. Dette var etter slankeoperasjonen. Mantraet er "elsk deg selv som du er". Samtidig poserer hun seg adskillig mye slankere enn hun er, har fokus på kragebein, lite mat, henger ut andre influencere for å ikke merke reklame samtidig som hun gjør akkurat det samme selv osv. Det er ikke samsvar mellom det hun sier og det hun gjør. Derfor mener jeg at hun ikke er et godt forbilde. Det å forfekte å fremme kroppspositivisme samtidig som det meste hun kommuniserer sier det motsatte kan faktisk ha en skadelig effekt. 

[Gjest CecilieX]

FotbaIlflua skrev (7 timer siden):

Helene snakker vanligvis i storyene sine, så da er det rimelig vanskelig å ta en screenshot for dokumentasjon. Helene har ikke synlige kragebein, men når hun løfter opp armen får hun det. Det får alle. Så tar hun selfier og beskriver det med "hei kragebein". Det er akkurat det samme CBE gjør når hun tar selfier fra kjelleren; hånden opp så alle sener og kragebeinet stikker ut. Dette var etter slankeoperasjonen. Mantraet er "elsk deg selv som du er". Samtidig poserer hun seg adskillig mye slankere enn hun er, har fokus på kragebein, lite mat, henger ut andre influencere for å ikke merke reklame samtidig som hun gjør akkurat det samme selv osv. Det er ikke samsvar mellom det hun sier og det hun gjør. Derfor mener jeg at hun ikke er et godt forbilde. Det å forfekte å fremme kroppspositivisme samtidig som det meste hun kommuniserer sier det motsatte kan faktisk ha en skadelig effekt. 

For å ta det med lite mat. I det ene øyeblikket skriver hun om lite matlyst, i det neste øyeblikket (faktisk flere) viser hun tallerken med egg og bacon. Det oser ikke akkurat pro-ana av det. 

Selv om hun poserer så hun skal se tynnere ut, blir hun jo ikke tynn (det er umulig å diskutere dette uten at der blir kroppskommentar). Jeg tviler på at følgerne som er positive til henne tolker det som at hun ikke er glad i kroppen sin. De ser jo at hun legger ut bilder av den. Legger man ut bilder av noe så signaliserer man at man er fornøyd. Hun bruker noen poseringsteknikker som gjør at hun skaper illusjoner, men resultatet er jo ikke slik som det er når CBE gjør det samme. 

Snap og Instastory er flyktige kilder. Jeg har ikke lyst til å legge til grunn det som jeg ikke har sett selv som premiss for diskusjon da jeg har lært de siste dagene at mye som gjengis er tolkninger av det som blir sagt. Det er mulig å ta screenshot av sitater og bilder, lange uttalelser er verre. Jeg vil oppfordre alle til å gjøre det slik at diskusjon tar utgangspunkt i faktiske ting. 

Kroppsfokuskritikerne sier at det er skadelig når utseende på kroppen blir viktig. 

https://journalisten.no/ingeborg-senneset-kalbakk-kroppspositivisme/for-mye-kropp-i-monitor-ekspertene-er-kritiske-til-medienes-dekning-av-kroppspositivisme/461755

En klinisk psykolog fra Villa Sult er sitert på at kroppspositivismen kun leder til det samme problemet den forsøker å bekjempe; at folk blir mer opptatt av kropp.

Etikkredaktør i NRK ser dilemmaet: 

«Når reaksjonen på perfekte kropper blir å vise frem mer kropp, så får man enda mer fokus på kropp. På en annen side bidrar man til å vise frem et mangfold av kroppen, sier han»

 

(Teksten videre er mine betraktninger får ikke endret formatering)

De som er positive til HD tar nok henne mer bokstavlig enn de som et kritiske. Hun sier at budskapet er å være glad i kroppen sin. Slankeoperasjonen kan dog ha vært et skudd for baugen. Samtidig så sender den et signal om at høy BMI ikke er helsemessig bra. Da må man sette inn tiltak. 

Endret 5. juli 2021 av CecilieX

[cerruti]

CecilieX skrev (1 time siden):

For å ta det med lite mat. I det ene øyeblikket skriver hun om lite matlyst, i det neste øyeblikket (faktisk flere) viser hun tallerken med egg og bacon. Det oser ikke akkurat pro-ana av det. 

Dette er jo null karbo, og brukes for å gå ned i vekt - «ketose-frokost…» Det er slik hun spiser for å gå ned i vekt. 

Jeg synes du diskuterer på et «flisespikkeri-nivå» her inne og at du åpenbart ikke har fulgt vedkommende lenge.
 

Jeg synes du dessuten bidrar til kroppspress med å stadig kommentere kroppen hennes - til og med på en måte som kanskje igjen skaper kroppspress? 

Endret 5. juli 2021 av cerruti

[Gjest CecilieX]

cerruti skrev (1 time siden):

Dette er jo null karbo, og brukes for å gå ned i vekt - «ketose-frokost…» Det er slik hun spiser for å gå ned i vekt. 

Jeg synes du diskuterer på et «flisespikkeri-nivå» her inne og at du åpenbart ikke har fulgt vedkommende lenge.
 

Jeg synes du dessuten bidrar til kroppspress med å stadig kommentere kroppen hennes - til og med på en måte som kanskje igjen skaper kroppspress? 

Jeg er enig i det siste du skriver og har også kommentert det i innleggene mine. Det er en tynn linje mellom å diskutere en konkret kropp og hvordan bruken av denne kroppen påvirker følgerne. Bakgrunnen for at dette er problematisk nettopp stigmaet knyttet til overvekt. Jeg argumenterer for hvorfor man dermed skal være forsiktig med å kritisere det som går på person. Du bekrefter poenget mitt på et vis. Har man idealkropp rammes man ikke like hardt. Sånn sett er kanskje ikke HD et godt case. Derfor er det viktig å veie opp skadepotensialet av det hun driver på med opp mot skadepotensialet på følgerne. Sø

Jeg har forklart tidligere hvorfor jeg mener at det å ikke ha fulgt henne ikke gjør meg ute av stand til å kritisere kritikken. 

Det du oppfatter som flisespikkeri handler kanskje om at jeg veier litt for og i mot. Jeg prøver å kalibrere briller. 

Det er flott at du er opptatt av å beskytte HD og andre mot kroppspress. Som det står i artikkelen jeg lenket til så mottar influencere som henne store deler hets og stygge kommentarer som nettopp gjør at stigmaer bekreftes. En god del innlegg her av den typen. Jeg synes kanskje det blir litt hult at det er meg du belærer om kroppspress og ikke de som ellers omtaler henne i negative ordelag. En god del her argumenterer for å bevise at hun er misfornøyd med kroppen sin, selv om HD sier at hun ikke er det. Hvis ikke det er å dra teppet under beina på det budskapet som hun har, så veit ikke jeg. 

Endret 5. juli 2021 av CecilieX

[Gjest CecilieX]

Forøvrig er det slik at når jeg googler for å lese meg opp på skadelig kroppsfokus så omhandler det store antallet artikler kroppsfokuset som er knyttet til de som har ideal-kropp eller er i nedre skalaen for BMI. 

[NKK]

@CecilieX takk for at du prøver, du er et godt menneske! Men de inngrodde folka på KG nytter det ikke å argumentere med, dessverre! De endrer ikke fokus og syn uansett hva andre sier. HD er sikkert veldig glad for at du er i denne tråden! 

[miss summers]

NKK skrev (14 minutter siden):

@CecilieX takk for at du prøver, du er et godt menneske! Men de inngrodde folka på KG nytter det ikke å argumentere med, dessverre! De endrer ikke fokus og syn uansett hva andre sier. HD er sikkert veldig glad for at du er i denne tråden! 

Hvem er inngrodd og hvem er ikke  For en merkelig kommentar du kommer med, hadde du ingenting annet å si? 

[miss summers]

CecilieX skrev (25 minutter siden):

Forøvrig er det slik at når jeg googler for å lese meg opp på skadelig kroppsfokus så omhandler det store antallet artikler kroppsfokuset som er knyttet til de som har ideal-kropp eller er i nedre skalaen for BMI. 

Jeg tror nok det er "lettere" å hevde at tynne folk fremmer kroppspress, fremfor motparten. Jeg vet om flere som syns det er urettferdig at de ikke får lov å legge ut skrytebilder etter trening, i bikini osv, uten at de blir utsatt for kroppspress-kommentarer. Selv forstår jeg ikke behovet for å legge ut noe i det hele tatt, men dem om det. Det er litt mer innafor å kritisere tynne fremfor tykke, det er på en måte noe vi har innarbeidet litt opp gjennom livet. Jeg ser det her på KG også, forskjellen på de ulike profilene (CBE versus Helene versus Sofie Elise osv). Jeg opplever at Helene slipper litt unna kroppspress-kritikken, nettopp fordi hun er overvektig. Det blir ikke helt riktig, dersom hun opptrer som de andre.

Det er uansett lavmål å kritisere folk på utseendet. Jeg er ikke med på kroppspositivisme-bølgen. I det hele tatt. Jeg syns den motsier seg selv, og flere "deltagere" er kyniske og tjener gode penger på å gjemme seg bak dette. 

Nå har jeg fulgt Helene en stund, men jeg hører sjelden på stories på insta (jeg har ikke tålmodighet til det) så jeg vet ikke om hun mener kragebein er tynnhetstegn eller ikke. Jeg syns hun er flink til å kle seg, og hun virker oppriktig glad for Ellos (så der er hun en god ambassadør).