Helene Drage

[Gjest Lin11]

CecilieX skrev (58 minutter siden):

Du tenker at det ikke er sunt for henne å dele, men ser ikke problemet å delta i diskusjon rundt det som deles? 

 

Vi er stort sett enige, men når det gjelder HD sin mersalg av annonseplass, graviditet og negativ fokus rundt dette så er det problematisk. Hun er påvirker og bør tenke igjennom hva hun deler. Sett i sammenheng med at følelsene som deles er knyttet opp mot en salgskanal kan det oppfattes som ugreit (sympatisanking, melking av fenomener).  Hun påvirker negativt ved at hun fremstiller graviditet som noe negativt, slik de som fremstiller graviditet som glamorøst også ikke er sannferdige. Det er nyanser her, som mangler hos HD. I tillegg tenker jeg at HD også kan kritiseres på lik linje med andre, så sant det er konstruktiv og ikke hets eller spekulasjon. 

Endret 14. juni 2021 av Lin11

[Gjest CecilieX]

Lin11 skrev (1 time siden):

Vi er stort sett enige, men når det gjelder HD sin mersalg av annonseplass, graviditet og negativ fokus rundt dette så er det problematisk. Hun er påvirker og bør tenke igjennom hva hun deler. Sett i sammenheng med at følelsene som deles er knyttet opp mot en salgskanal kan det oppfattes som ugreit (sympatisanking, melking av fenomener).  Hun påvirker negativt ved at hun fremstiller graviditet som noe negativt, slik de som fremstiller graviditet som glamorøst også ikke er sannferdige. Det er nyanser her, som mangler hos HD. I tillegg tenker jeg at HD også kan kritiseres på lik linje med andre, så sant det er konstruktiv og ikke hets eller spekulasjon. 

Det er her jeg mener det går et skille. At hun er dårlig på reklamemerking er OK å diskutere fordi det er å brudd på regler som er laget for å beskytte forbrukerne. Følelser rundt graviditet er derimot ikke OK å diskutere. Jeg har enda til gode å få en god forklaring på hvordan det at hun forteller åpent om å være sliten og lei og klaging kan ha noen negativ effekt på leserne. 

Den siste setningen din, det er et forsøk på å rettferdiggjøre det som faktisk foregår. Vi kan kritisere influencere for uetikk, men bør da vurdere vår egen etikk også. Kan du ikke sette kritikken inn i en kontekst som legitimerer kritikken, så får man nesten stå for at det man gjør er å slarve om privatlivet til en person. Av og til bør man stoppe opp og spørre seg selv om det man holder på med er OK, sette noen etiske grenser for seg selv. 

[Gjest Lin11]

CecilieX skrev (21 minutter siden):

Det er her jeg mener det går et skille. At hun er dårlig på reklamemerking er OK å diskutere fordi det er å brudd på regler som er laget for å beskytte forbrukerne. Følelser rundt graviditet er derimot ikke OK å diskutere. Jeg har enda til gode å få en god forklaring på hvordan det at hun forteller åpent om å være sliten og lei og klaging kan ha noen negativ effekt på leserne. 

Den siste setningen din, det er et forsøk på å rettferdiggjøre det som faktisk foregår. Vi kan kritisere influencere for uetikk, men bør da vurdere vår egen etikk også. Kan du ikke sette kritikken inn i en kontekst som legitimerer kritikken, så får man nesten stå for at det man gjør er å slarve om privatlivet til en person. Av og til bør man stoppe opp og spørre seg selv om det man holder på med er OK, sette noen etiske grenser for seg selv. 

Så når HD deler tanker og følelser på en bedriftskonto, da er det privatliv? Det er jo nettopp det som er problemet og konteksten , det er en bedrift som deler altfor mye! Vi aner ikke hva dette er for noe. Er det for å fremme salg? Knytte til seg nye følgere? Eller er hun bare åpen fordi hun bruker bedriftskanalen sin som dagbok og ventil? Hun er en påvirker slik CBE, SE AS og diverse andre. Hun driver med salg. Det må være lov å kritisere den negative profilen hun har lagt seg på. Den kan påvirke folk negativt, da jeg opplever henne som lite nyansert. Og etikken min er på plass, og ikke er jeg selektiv på hvem jeg kritiserer eller forsvarer heller. 

Endret 14. juni 2021 av Lin11

[Pølsevann]

Jeg merker jeg reagerer litt på at hun sier velkommen uke 36 (som betyr 35+1 sånn hun regner det) og at nå kan hun bare komme. Hvis hun føder nå så blir det prematur baby, så jeg reagerer på at hun synes det er greit om babyen kommer nå. Babyen har godt av å holde seg inne noen uker til. 

[Gjest CecilieX]

Lin11 skrev (14 minutter siden):

Så når HD deler tanker og følelser på en bedriftskonto, da er det privatliv? Det er jo nettopp det som er problemet og konteksten , det er en bedrift som deler altfor mye! Vi aner ikke hva dette er for noe. Er det for å fremme salg? Knytte til seg nye følgere? Eller er hun bare åpen fordi hun bruker bedriftskanalen sin som dagbok og ventil? Hun er en påvirker slik CBE, SE AS og diverse andre. Hun driver med salg. Det må være lov å kritisere den negative profilen hun har lagt seg på. Den kan påvirke folk negativt, da jeg opplever henne som lite nyansert. Og etikken min er på plass, og ikke er jeg selektiv på hvem jeg kritiserer eller forsvarer heller. 

Hun er en påvirker, men det er bare problematisk og kritikkverdig dersom hun påvirker negativt. Når CBE bruker sine kanaler til å fremme thinspo, så er det kritikkverdig fordi hun påvirker leserne til å føle det dårlig om seg selv. Når SE fronter operasjoner så påvirker hun til å normalisere det å operere seg. Jeg greier ikke å se hvordan HD sin klaging over ubehag i graviditet skal kunne påvirke leserne negativt. 

SoMe er sammenlikningenes medium ref Skårderud. Da blir det problematisk når influencere bare viser frem sin vellykkethet. CBE trykket sin flate mage opp i fjeset på følgerne. Og fikk andre gravide og barselkvinner til å føle seg dårlig. Når HD viser skyggesiden ved graviditet vil mange kjenne på lettelse over å ikke være den eneste som sliter med vanskelige følelser. Det heier jeg på, fordi det er en motvekt til all den perfeksjonen som andre fronter. Det handler om å sette det i en kontekst av hva som er skadelig påvirkning. 

Det er jo veldig lettvint å si «hun er en påvirker, derfor kan alt som deles kritiseres». 

[Miranda16]

Nå har HD også brukt graviditeten til å uttrykke at hun er redd kroppen blir ødelagt, redd for å legge på seg, skryt av at hun ikke bruker gravidklær og noen ganger "Måtte ty til å bruke en gravidbukse", barnet er lite, så skal klare det det fysisk fordi er vant til å bære noen kg ekstra. For henne og enkelte andre, gjelder ikke de  samme standarene for kroppspress som andre influencere. 

 

 

Endret 14. juni 2021 av Miranda16

[Gjest Lin11]

Miranda16 skrev (47 minutter siden):

Nå har HD også brukt graviditeten til å uttrykke at hun er redd kroppen blir ødelagt, redd for å legge på seg, skryt av at hun ikke bruker gravidklær og noen ganger "Måtte ty til å bruke en gravidbukse", barnet er lite, så skal klare det det fysisk fordi er vant til å bære noen kg ekstra. For henne og enkelte andre, gjelder ikke de  samme standarene for kroppspress som andre influencere. 

 

 

Nettopp! HD har vært opptatt av hun ikke skal ty til gravide klær, og et usunn fokus på vektoppgang. Det er ikke ok! Hun  står i utseendefokuset og kroppsfokuset hun også, selv om det ikke er like psykt og ekstremt som SE AS og CBE. 

 

[Infinity]

Almando skrev (7 timer siden):

Svaret hennes var betydelig mindre frekt enn det ditt er iallfall. 

#Krenka.

[Fruen92]

Miranda16 skrev (1 time siden):

Nå har HD også brukt graviditeten til å uttrykke at hun er redd kroppen blir ødelagt, redd for å legge på seg, skryt av at hun ikke bruker gravidklær og noen ganger "Måtte ty til å bruke en gravidbukse", barnet er lite, så skal klare det det fysisk fordi er vant til å bære noen kg ekstra. For henne og enkelte andre, gjelder ikke de  samme standarene for kroppspress som andre influencere. 

 

 

Jeg var også stor som gravid, ble gravid etter stort vekttap, men fortsatt ikke i mål og måtte aldri «ty» til gravidklær. Ikke ble kroppen noe mer ødelagt heller, magen ble jo ikke strekt noe mer enn den var når jeg var større, ingen nye strekkmerker. Jeg hadde aldri fokus på det, var ikke noe jeg snakket med andre om. Det bare var sånn og jeg forventet det egentlig med tanke på at jeg hadde vært mye større. 
Det blir et veldig sykelig og dumt fokus, og jeg håper hun kanskje kommer seg mer til hektene nå som hun er sykemeldt og får slappet helt av.

[Gjest Lin11]

CecilieX skrev (1 time siden):

Hun er en påvirker, men det er bare problematisk og kritikkverdig dersom hun påvirker negativt. Når CBE bruker sine kanaler til å fremme thinspo, så er det kritikkverdig fordi hun påvirker leserne til å føle det dårlig om seg selv. Når SE fronter operasjoner så påvirker hun til å normalisere det å operere seg. Jeg greier ikke å se hvordan HD sin klaging over ubehag i graviditet skal kunne påvirke leserne negativt. 

SoMe er sammenlikningenes medium ref Skårderud. Da blir det problematisk når influencere bare viser frem sin vellykkethet. CBE trykket sin flate mage opp i fjeset på følgerne. Og fikk andre gravide og barselkvinner til å føle seg dårlig. Når HD viser skyggesiden ved graviditet vil mange kjenne på lettelse over å ikke være den eneste som sliter med vanskelige følelser. Det heier jeg på, fordi det er en motvekt til all den perfeksjonen som andre fronter. Det handler om å sette det i en kontekst av hva som er skadelig påvirkning. 

Det er jo veldig lettvint å si «hun er en påvirker, derfor kan alt som deles kritiseres». 

For min del kritiserer jeg ikke henne for alt som kan kritiseres. Men jeg skal være ærlig på at jeg er skuffet over at noen som kunne vært en god motvekt til mange andre har så kroppsfokus. Hun er opptatt av kragebein, lite vektoppgang i graviditeten og poserer seg slankere. Det er negative signaler å sende ut, da hun er god nok og vel så det. 

[EtFo]

Noen ganger lurer på om vi snakker om samme Helene Drage her inne, for jeg har ikke sett noe til all den klagingen dere klager om... 

Synes hun er ærlig og rett frem når hun snakker om svangerskapet, for det er langt ifra alle som synes det er en dans på roser: tretthet, kvalme, vann i kroppen, mage som gjør det vanskelig å bøye seg, halsbrann osv. er ikke bare hyggelig, og det må man jo kunne si, uten at hysteriske, overdramatiske husmødre på KG skal lage en himla stor sak av det, og frykte ungen skal lese det når hun blir stor, og føle seg uelsket🤦‍♀️ Kan med hånda på hjertet si at jeg elsker alle ungene mine, selv om jeg ikke elsket å gå gravid, og synes fødsel er noe av det verste jeg har gjort i hele mitt liv!

Hva er greia med å rakke ned på henne for at hun liker å jåle seg? Hvorfor skal ikke kvinner kunne ta vare på seg selv uten å bli «shamet» for det? Hva er galt i å ville ta seg best mulig ut? Vil si hun er godt innafor normalen der, er mange nok influencere som går lenger i utseendefokus, enn å sette på negler, sminke seg og ta på en kjole fra Ellos, liksom.

 

Jeg synes det er kjempekoselig å følge henne nå, hun stråler virkelig! Lille Matlene får en tøff mamma, som åpner seg om sine mest sårbare sider, får hets og dritt, men lar seg ikke knekke!

 

[Gjest CecilieX]

Lin11 skrev (6 timer siden):

For min del kritiserer jeg ikke henne for alt som kan kritiseres. Men jeg skal være ærlig på at jeg er skuffet over at noen som kunne vært en god motvekt til mange andre har så kroppsfokus. Hun er opptatt av kragebein, lite vektoppgang i graviditeten og poserer seg slankere. Det er negative signaler å sende ut, da hun er god nok og vel så det. 

Dette er å forsøksvis sette kritikk i kontekst som legitimerer å være kritisk. Det er alt jeg etterlyser. 

Det som har vært temaene de siste ukene har det dog vært vanskelig å se at kunne settes i en slik kontekst. Stikkordet eller lakmustesten om man vil er skadepotensialet. 

En vesens forskjell hva gjelder temaet kroppspress, handler jo om hva slags kropp vedkommende har. Vil ikke gå videre inn på det, da det vipper over til å diskuterer kropp. 

Endret 15. juni 2021 av CecilieX
La til

[Gjest Albbas]

17 hours ago, Miranda16 said:

Nå har HD også brukt graviditeten til å uttrykke at hun er redd kroppen blir ødelagt, redd for å legge på seg, skryt av at hun ikke bruker gravidklær og noen ganger "Måtte ty til å bruke en gravidbukse", barnet er lite, så skal klare det det fysisk fordi er vant til å bære noen kg ekstra. For henne og enkelte andre, gjelder ikke de  samme standarene for kroppspress som andre influencere. 

 

 

Da leser du henne som Fanden leser bibelen... 

Hun har ikke sagt at det er viktig for henne å være slank gjennom graviditeten, men at med hennes bakgrunn og problematiske forhold til vekt er det vanskelig for henne å oppleve at kroppen forandrer seg. Er det virkelig noen som synes det er så rart? Hun har da IKKE frontet at det er viktig å ikke legge på seg, det er noe du ønsker å tolke.. 

Bruk av gravidklær handlet heller ikke om viktigheten av å ikke legge på seg, men at hun ikke ønsket å investere i en kortvarig garderobe og heller ville fokusere på å bruke klærne hun har. Hun sa jo etterhvert at det ble vanskelig. Mange som går på den smellen, men hun har jo faktisk greid å gå i mye vanlige ikke-gravidklær. Hva er problemet? 

At barnet er lite er ikke noe hun skryter av, hun har jo fått masse ekstra oppfølging pga dette? 

Jeg syns heller ikke hun har klaget så mye de siste månedene som i begynnelsen, syns hun virker langt mer positivt innstilt nå. Gjengen i denne tråden er langt mer klagete enn HD. Hvorfor dere får klage men ikke hun har jeg ikke forstått. 

Ja, hun er ærlig om at hun er sliten? Hva så??? Det er helt normalt. Det er lenge siden hun kom med de tyngste utbroderingene, men folk henger fortsatt ved det. Finnes ikke noe bedre enn å flokke seg om et felles offer vi kan snakke negativt om, hver dag, hele dagen, gjør det vel? 

Jeg syns mange brukere i denne tråden oppfører seg skikkelig ufint, og jeg blir oppriktig lei meg over å se samfunnet de skaper. Og så roper man hersketeknikk med en gang noen pirker i gruppetenkinga deres og spør hva dere egentlig driver på med. År etter år... 

[Almando]

Albbas skrev (4 timer siden):

Da leser du henne som Fanden leser bibelen... 

Hun har ikke sagt at det er viktig for henne å være slank gjennom graviditeten, men at med hennes bakgrunn og problematiske forhold til vekt er det vanskelig for henne å oppleve at kroppen forandrer seg. Er det virkelig noen som synes det er så rart? Hun har da IKKE frontet at det er viktig å ikke legge på seg, det er noe du ønsker å tolke.. 

Bruk av gravidklær handlet heller ikke om viktigheten av å ikke legge på seg, men at hun ikke ønsket å investere i en kortvarig garderobe og heller ville fokusere på å bruke klærne hun har. Hun sa jo etterhvert at det ble vanskelig. Mange som går på den smellen, men hun har jo faktisk greid å gå i mye vanlige ikke-gravidklær. Hva er problemet? 

At barnet er lite er ikke noe hun skryter av, hun har jo fått masse ekstra oppfølging pga dette? 

Jeg syns heller ikke hun har klaget så mye de siste månedene som i begynnelsen, syns hun virker langt mer positivt innstilt nå. Gjengen i denne tråden er langt mer klagete enn HD. Hvorfor dere får klage men ikke hun har jeg ikke forstått. 

Ja, hun er ærlig om at hun er sliten? Hva så??? Det er helt normalt. Det er lenge siden hun kom med de tyngste utbroderingene, men folk henger fortsatt ved det. Finnes ikke noe bedre enn å flokke seg om et felles offer vi kan snakke negativt om, hver dag, hele dagen, gjør det vel? 

Jeg syns mange brukere i denne tråden oppfører seg skikkelig ufint, og jeg blir oppriktig lei meg over å se samfunnet de skaper. Og så roper man hersketeknikk med en gang noen pirker i gruppetenkinga deres og spør hva dere egentlig driver på med. År etter år... 

Du har jo helt rett i det du skriver. Men nå er det slik at Helene har en åpen profil på sosiale medier, og at man gjør seg opp en mening om en offentlig profil, er ganske vanlig. Jeg har fulgt henne i flere år, og jeg startet å følge henne fordi hun hadde gått mye ned i vekt og jeg syntes det var inspirerende. Etter hvert la hun på seg, og viste litt av realitetene med vektnedgang - man kan fort gå opp igjen. Det jeg syns er problematisk i dag, er det konstante fokuset på utseende og kropp, og ikke minst den gjennomtrengende negativiteten. Alt er galt. Alt er feil. Kritikk blir aldri godt mottatt, og de gangene hun faktisk legger seg flat for velfortjent kritikk, så er det åpenbart påtatt. 

Derfor har jeg også sluttet å følge henne. Det å følge henne, har påvirket meg negativt. Jeg ser mye av det negative tankemønsteret hos henne, som jeg selv har. Derfor blir jeg "trigga" av det sterke fokuset hun har, som for eksempel når hun poserer for å få frem kragebein. Det faller ikke i god jord hos meg i det hele tatt. Det er ikke baksnakking av meg å si dette og det er ikke baksnakking eller dårlig gjort å ha en ikke-positiv mening om en annen person. Men jeg er enig i at direkte drittslenging og usakligheter aldri er greit.

Titter jo innom profilen hennes i blant fordi jeg som sagt har fulgt henne i flere år. I tillegg er hun gravid, og det syns jeg er fint og spennende, og det hun deler av sin opplevelse er interessant. Men også bekymringsverdig, for det virker ikke som om hun har det bra, og jeg sitter på ingen måte å "godter" meg over det. Hvorfor skulle jeg det? Jeg føler heller med henne, og er nok flere av oss "kritikerne" som gjør det. Jeg kan bare forestille meg hvor vanskelig det må være å se kroppen forandre seg på den måten, samtidig som det kan føles som en gave, så må det også være skummelt. 

Endret 15. juni 2021 av Almando

[Sol Rampelyset]

Tråden er ryddet for brukerdebatt og brukerangrep.

Sol, admin. 

Endret 15. juni 2021 av Sol Rampelyset

[Gjest Albbas]

3 hours ago, Almando said:

Du har jo helt rett i det du skriver. Men nå er det slik at Helene har en åpen profil på sosiale medier, og at man gjør seg opp en mening om en offentlig profil, er ganske vanlig. Jeg har fulgt henne i flere år, og jeg startet å følge henne fordi hun hadde gått mye ned i vekt og jeg syntes det var inspirerende. Etter hvert la hun på seg, og viste litt av realitetene med vektnedgang - man kan fort gå opp igjen. Det jeg syns er problematisk i dag, er det konstante fokuset på utseende og kropp, og ikke minst den gjennomtrengende negativiteten. Alt er galt. Alt er feil. Kritikk blir aldri godt mottatt, og de gangene hun faktisk legger seg flat for velfortjent kritikk, så er det åpenbart påtatt. 

Derfor har jeg også sluttet å følge henne. Det å følge henne, har påvirket meg negativt. Jeg ser mye av det negative tankemønsteret hos henne, som jeg selv har. Derfor blir jeg "trigga" av det sterke fokuset hun har, som for eksempel når hun poserer for å få frem kragebein. Det faller ikke i god jord hos meg i det hele tatt. Det er ikke baksnakking av meg å si dette og det er ikke baksnakking eller dårlig gjort å ha en ikke-positiv mening om en annen person. Men jeg er enig i at direkte drittslenging og usakligheter aldri er greit.

Titter jo innom profilen hennes i blant fordi jeg som sagt har fulgt henne i flere år. I tillegg er hun gravid, og det syns jeg er fint og spennende, og det hun deler av sin opplevelse er interessant. Men også bekymringsverdig, for det virker ikke som om hun har det bra, og jeg sitter på ingen måte å "godter" meg over det. Hvorfor skulle jeg det? Jeg føler heller med henne, og er nok flere av oss "kritikerne" som gjør det. Jeg kan bare forestille meg hvor vanskelig det må være å se kroppen forandre seg på den måten, samtidig som det kan føles som en gave, så må det også være skummelt. 

Helene har en åpen profil ja. Det gjør ikke at vi som skribenter på verdensveven er fritatt alt av folkeskikk og etiske betraktninger om hva vi velger å legge ut som respons på hennes profil. Du, jeg og alle brukere i denne tråden har alle et ansvar for hva vi velger å kommentere. Jeg syns det er ekstremt ironisk at mange brukere nå bruker innlegg etter innlegg, pluss etter pluss, på å klage over klaging. 

Og man er i sin fulle rett til det, men da må man i likhet med Helene tåle at enkelte sier ifra om at hallo, nå er det nok klaging og sutring og ekstrem feiltolking og dårlige gjengivelser av gamle innlegg. Men da hopper folk i skyttergravene og roper hersketeknikk, for det man skriver på verdensveven skal visst ikke være åpent for kritikk. Vi skal ikke ta noe ansvar vi, nei! 

Jeg syns ærlig talt at Helene virker å ha det bra om dagen, jeg. 🤷‍♀️ Syns også det var negativt de første månedene, men nå syns jeg hun virker som er helt vanlig gravid dame som blir sliten, men likevel stråler innimellom. 

[Vipser]

Pølsevann skrev (På 14.6.2021 den 21.52):

Jeg merker jeg reagerer litt på at hun sier velkommen uke 36 (som betyr 35+1 sånn hun regner det) og at nå kan hun bare komme. Hvis hun føder nå så blir det prematur baby, så jeg reagerer på at hun synes det er greit om babyen kommer nå. Babyen har godt av å holde seg inne noen uker til. 

Hun skriver da vitterlig: "Herregud, nå kan hun faktisk bare komme, hvor sykt er ikke det? 😅"  

Hun skriver ikke at hun håper hun skal komme. Jeg tolker det som at fødsel kan starte når som helst og at det er "sykt 😅". 

Og at det er betryggende å nå uke 36. I uke 37 er hun ikke prematur. 🤷‍♀️

Uke 35:

Sitat

Hvis barnet skulle komme ut nå, vil 99% overleve uten problemer. Lungene er mer modne og har nå en mye større evne til å puste inn oksygen og å puste ut karbondioksid. Risikoen for å få pusteproblemer er kraftig redusert. Prognosen ved fødsel er altså god, men fortsatt har barnet godt av ytterligere noen uker i mors liv.

https://nhi.no/graviditetsoraklet/uke/35

Endret 16. juni 2021 av Vipser

[Hebi]

Hva skjer med at man trykker ned andre merker som har treningstøy for så å kaste ut sin egen rabattkode til ett annet merke?? 
 

Er det slik man reklamerer for tiden? 
 

Flaut Drage, flaut. 

[Rosasko]

Hun skriver at klær blir mindre, og dei som bruker small må opp i M. Det stemmer virkelig ikke hos meg. Jeg har alltid brukt xs, og xs er fortsatt xs hos alle jeg handler hos 🤷🏻‍♀️

[Summeer]

Det er vel heller hun som alltid har presset seg inn i L, går opp i vekt, kommer ikke lenger inn i L, og legger problemet over på produsenten 🤷‍♀️

Når det er sagt så kjøper jeg aldri bara. Det sitter ikke pent på folk som ikke har noen kilo ekstra, det er treningstøy for de som er litt større.....