Uføre, statistikk?

[AnonymBruker]

På 21.2.2019 den 11.26, AnonymBruker skrev:

Uføre burde nok ha stått mer opp for seg selv ved å aktivt gå ut mot de som snylter eller lurer til seg trygd. Det er i all hovedsak disse personene folk ikke liker. De har få om ingen problemer med at reelt uføre bør ha trygden sin.

Istedet skjermer uføre hverandre til den store gullmedalje, og er ukritiske til at folk snylter. Her skal alle tas i forsvar og en går hardt ut mot alle som kritiserer dem. Dette blir selvsagt feil. Som en stor vennegjeng, snyltere og høyst reelle uføre sammen.

Om de uføre vil redusere kritikken mot seg, må de i større grad gå ut mot snyltere.

Til ditt siste: Som sagt individuelt. Men om du ikke vil bli oppfattet som meget frisk, bør du selvsagt ikke poste turbilder, reisebilder og lignende i hytt og pine. Det virker uansett bare mot sin hensikt.

Anonymkode: 3b038...489

Jeg må bare spørre: Så du mener at folk som er stort sett for syke til å ta opp kampen mot systemet, som gjør at man havner delevis eller helt utenfor på alle plan. Sånn som jobb, økonomisk og sosialt osv  - skal brukte det lille overskuddet, om de har noe, til å ta opp kampen MOT de som utnytter systemet. . Selv om det ikke har noe med de som person å gjøre, men fordi man skal se seg selv heldig hvis man mottar trygt. . Skjønner du ikke hvor banalt dette er?

Tror desverre at du har misforstått noe grasalt. Vi som er uføre tar ikke snyltere i forsvar. Tvert imot. Men det vi definitivt gjør, fordi vi har opplevd det selv på kroppen og veit hvor jævlig det ér; er å ta andre i forsvar som blir anklaget for helt urimelige greier, bare fordi personen som anklager stort sett ikke har snøring hvordan realiteten virkelig er. Det er så lett å stå utenfor å dømme når man ikke har gått i andres sko og kjent det på kroppen.

Dette er jo grunnen til at vi har slike forsvarstaler som denne!

Desverre er verden sånn at folk liker ikke folk som "sutrer". De blir lei og trekker seg unna. Tro du meg. Hadde jeg klaga til noen hver dag jeg hadde hatt vont, ville jeg nokk ikke hadd venner igjen. Uansett hvor fantastiske de er, ville det vært for mye negativ energi. For det er jo ikke noe jeg for min del kan gjøre noe med. Annet enn min del på trening og fysio (som skjer sjeldent pga form) de dagene jeg ikke er lenket til senga.

 Takker høyere makter for mobiltelefonen. Jeg har heldigvis en verdi som venn som kan støtte og komme med råd og livserfaringer, selv om jeg ikke akkurat lever så mye fysisk  de siste årene. Det er jo det samme gamle om de spør om meg stort sett, og ikke noe nytt under solen å komme med føler jeg annet enn på følelsesmessig plan.. Og sånn helt ærlig, så har egentlig folk har nok med sitt enn å høre på noe man ikke kan gjøre noe med, som daglige smerter. De som kjenner meg godt veit jo hvor vont jeg stort sett har det. Jeg unner de en sunn relasjon uten å konstant snakke med de om det.

På grunn helsa er jeg stort sett hjemme, og er med når kroppen klarer det. Det er ikke ofte. Men du kan banne på at periffe bekjente eller nylig møtte folk kommer med én kommentar når jeg først er ute om hvor "frisk jeg virker", og personlige spørsmål om hvorfor jeg ikke kan jobbe og andre ting de egentlig ikke har noen ting med. Jeg tar det med ett smil og veit det handler mest om kunnskapløshet. Men jeg merker jo ofte fordømmelsen. Særlig når de kommer med stikk om ting de har fått med seg jeg jeg har gjort. Syrligheta renner jo av de. Enda mer provosert blir de av at jeg ikke lar meg provosere.

De veit jo ikke at jeg har gjort en time her og en time der innimellom på hobbyen som andre ville gjort på en dag når jeg deler resultatet. Eller det at jeg klarer fint å ta meg kraftig sammen en gang i blant ved å  f.eks ordne meg og så se "bra ut" og feire bursdagen til noen. Jeg er bare ødelagt en uke etterpå.

Hvis noen dømmer meg for dét, eller det bildet som blir tatt den kvelden hvor jeg er med - vet du: da er det deres fordømmelse det er noe galt med.

Hvorfor er det min "jobb" å bevise hvor syk jeg er til slike. Ikke bare misstror de meg, men systemet.

Personlig kjempa jeg i årevis mot å bli ufør. Jeg har prøvd alt de har å tilby av kurs og andre utprøvninger igjennom Nav fordi det har blitt innprenta at man blir sett ned på. Til slutt fikk jeg beskjed om at nå må jeg ta vare på helsa mi, at det lille overskuddet jeg har, burde jeg bruke på noe positiv når det er så lenge imellom. Det var tøft for meg å høre. For det føltes ut som jeg gav opp. Men på papiret på alle utprøvingeneover fire år, så sto det at jeg ble oppfatta som mye friskere enn jeg var, på grunn av positiv holdning og stå på vilje. Som egentlig besto av ren frykt for å bli dømt fordi jeg ikke klarte det. Men de gjorde ikke det! De så meg.De skjønte at det beste for mitt liv er å få hverdagen til å gå rund med vasking av klær osv, de dagene jeg faktisk greier å være i aktivitet. Ikke ta meg sammen å kjøre på med energi jeg ikke hadde, bli skikkelig dårlig, prøver å ta meg sammen, blir helt slått ut.

Fordi det er FAKTISK visse standarder man må klare, som syke folk ikke greier å innfri i lengden/over tid. Faste dager og lønnsomhet osv osv. Dette blir testa opp å ned i mente, og har du ikke noe spesielt som sier seg selv at du får ufør for, så er det en hinderløype av dimensjoner med leger, sykehus (med enormt mange konsultasjoner og noen operasjoner for min del.) Psykolog og Nav og alle de sammarbeider med før de kommer frem til svaret .Dette gjelder ikke bare meg men i de fleste tilfeller. .

Så fortell meg gjerne, hvorfor noen som ikke veit alt dette har rett til å dømme meg, og andre som har vært igjennom hele denne prosessen?

Du vil kanskje si: Men de veit jo det ikke. NEI men NAV og alle andre instanser involvert veit! Det er de som har dette som yrke og har tatt utdanningene til å vurdere dette. Det er de som har gitt oss ufør status. Dette burde vært mer enn godt nok for folk flest. Så hvorfor er det ikke det?     

 Jo fordi folk synser, uten all relevant informasjon. Dere har heller ikke rett på den. Men noen ganger som denne, så deler jeg min historie i håp om at det skal gå opp ett lys for noen av dere som dømmer at:

-Neste gang dere er ute en plass og møter nye folk. Hvor en av de første spørsmålene som oftest er: hva jobber du med. At hvis det kommer opp ufør, at du følger opp med om man heller har noe koselige hobbyer, enn ett kryssforhør.       

-Hvis du ser bilde av en person som er ufør, som koser seg, at du heier på at personen har gode dager! Ikke dømmer den for å ha gode øyeblikk/ perioder.         

-at du forstår at psykisk syke folk, om de ikke har heavye diagnoser, er mestere på å sjule at de sliter i hverdagen i korte intervaller. - at eneste grunnen til at de som oftest greier å være med på ting, er at det ikke er obligatorisk, så de kan komme å gå uten at det "gjør noe". Som er rake motsettning til arbeidslivet.     

Sist men ikke minst: At alle vi som sliter ønsker å være frisk. Men det er ofte ikke tilfelle, så vi nøyer oss gjerne med litt aksept

 

Anonymkode: a4411...1ae

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg må bare spørre: Så du mener at folk som er stort sett for syke til å ta opp kampen mot systemet, som gjør at man havner delevis eller helt utenfor på alle plan. Sånn som jobb, økonomisk og sosialt osv  - skal brukte det lille overskuddet, om de har noe, til å ta opp kampen MOT de som utnytter systemet. . Selv om det ikke har noe med de som person å gjøre, men fordi man skal se seg selv heldig hvis man mottar trygt. . Skjønner du ikke hvor banalt dette er?

Tror desverre at du har misforstått noe grasalt. Vi som er uføre tar ikke snyltere i forsvar. Tvert imot. Men det vi definitivt gjør, fordi vi har opplevd det selv på kroppen og veit hvor jævlig det ér; er å ta andre i forsvar som blir anklaget for helt urimelige greier, bare fordi personen som anklager stort sett ikke har snøring hvordan realiteten virkelig er. Det er så lett å stå utenfor å dømme når man ikke har gått i andres sko og kjent det på kroppen.

Dette er jo grunnen til at vi har slike forsvarstaler som denne!

Desverre er verden sånn at folk liker ikke folk som "sutrer". De blir lei og trekker seg unna. Tro du meg. Hadde jeg klaga til noen hver dag jeg hadde hatt vont, ville jeg nokk ikke hadd venner igjen. Uansett hvor fantastiske de er, ville det vært for mye negativ energi. For det er jo ikke noe jeg for min del kan gjøre noe med. Annet enn min del på trening og fysio (som skjer sjeldent pga form) de dagene jeg ikke er lenket til senga.

 Takker høyere makter for mobiltelefonen. Jeg har heldigvis en verdi som venn som kan støtte og komme med råd og livserfaringer, selv om jeg ikke akkurat lever så mye fysisk  de siste årene. Det er jo det samme gamle om de spør om meg stort sett, og ikke noe nytt under solen å komme med føler jeg annet enn på følelsesmessig plan.. Og sånn helt ærlig, så har egentlig folk har nok med sitt enn å høre på noe man ikke kan gjøre noe med, som daglige smerter. De som kjenner meg godt veit jo hvor vont jeg stort sett har det. Jeg unner de en sunn relasjon uten å konstant snakke med de om det.

På grunn helsa er jeg stort sett hjemme, og er med når kroppen klarer det. Det er ikke ofte. Men du kan banne på at periffe bekjente eller nylig møtte folk kommer med én kommentar når jeg først er ute om hvor "frisk jeg virker", og personlige spørsmål om hvorfor jeg ikke kan jobbe og andre ting de egentlig ikke har noen ting med. Jeg tar det med ett smil og veit det handler mest om kunnskapløshet. Men jeg merker jo ofte fordømmelsen. Særlig når de kommer med stikk om ting de har fått med seg jeg jeg har gjort. Syrligheta renner jo av de. Enda mer provosert blir de av at jeg ikke lar meg provosere.

De veit jo ikke at jeg har gjort en time her og en time der innimellom på hobbyen som andre ville gjort på en dag når jeg deler resultatet. Eller det at jeg klarer fint å ta meg kraftig sammen en gang i blant ved å  f.eks ordne meg og så se "bra ut" og feire bursdagen til noen. Jeg er bare ødelagt en uke etterpå.

Hvis noen dømmer meg for dét, eller det bildet som blir tatt den kvelden hvor jeg er med - vet du: da er det deres fordømmelse det er noe galt med.

Hvorfor er det min "jobb" å bevise hvor syk jeg er til slike. Ikke bare misstror de meg, men systemet.

Personlig kjempa jeg i årevis mot å bli ufør. Jeg har prøvd alt de har å tilby av kurs og andre utprøvninger igjennom Nav fordi det har blitt innprenta at man blir sett ned på. Til slutt fikk jeg beskjed om at nå må jeg ta vare på helsa mi, at det lille overskuddet jeg har, burde jeg bruke på noe positiv når det er så lenge imellom. Det var tøft for meg å høre. For det føltes ut som jeg gav opp. Men på papiret på alle utprøvingeneover fire år, så sto det at jeg ble oppfatta som mye friskere enn jeg var, på grunn av positiv holdning og stå på vilje. Som egentlig besto av ren frykt for å bli dømt fordi jeg ikke klarte det. Men de gjorde ikke det! De så meg.De skjønte at det beste for mitt liv er å få hverdagen til å gå rund med vasking av klær osv, de dagene jeg faktisk greier å være i aktivitet. Ikke ta meg sammen å kjøre på med energi jeg ikke hadde, bli skikkelig dårlig, prøver å ta meg sammen, blir helt slått ut.

Fordi det er FAKTISK visse standarder man må klare, som syke folk ikke greier å innfri i lengden/over tid. Faste dager og lønnsomhet osv osv. Dette blir testa opp å ned i mente, og har du ikke noe spesielt som sier seg selv at du får ufør for, så er det en hinderløype av dimensjoner med leger, sykehus (med enormt mange konsultasjoner og noen operasjoner for min del.) Psykolog og Nav og alle de sammarbeider med før de kommer frem til svaret .Dette gjelder ikke bare meg men i de fleste tilfeller. .

Så fortell meg gjerne, hvorfor noen som ikke veit alt dette har rett til å dømme meg, og andre som har vært igjennom hele denne prosessen?

Du vil kanskje si: Men de veit jo det ikke. NEI men NAV og alle andre instanser involvert veit! Det er de som har dette som yrke og har tatt utdanningene til å vurdere dette. Det er de som har gitt oss ufør status. Dette burde vært mer enn godt nok for folk flest. Så hvorfor er det ikke det?     

 Jo fordi folk synser, uten all relevant informasjon. Dere har heller ikke rett på den. Men noen ganger som denne, så deler jeg min historie i håp om at det skal gå opp ett lys for noen av dere som dømmer at:

-Neste gang dere er ute en plass og møter nye folk. Hvor en av de første spørsmålene som oftest er: hva jobber du med. At hvis det kommer opp ufør, at du følger opp med om man heller har noe koselige hobbyer, enn ett kryssforhør.       

-Hvis du ser bilde av en person som er ufør, som koser seg, at du heier på at personen har gode dager! Ikke dømmer den for å ha gode øyeblikk/ perioder.         

-at du forstår at psykisk syke folk, om de ikke har heavye diagnoser, er mestere på å sjule at de sliter i hverdagen i korte intervaller. - at eneste grunnen til at de som oftest greier å være med på ting, er at det ikke er obligatorisk, så de kan komme å gå uten at det "gjør noe". Som er rake motsettning til arbeidslivet.     

Sist men ikke minst: At alle vi som sliter ønsker å være frisk. Men det er ofte ikke tilfelle, så vi nøyer oss gjerne med litt aksept

 

Anonymkode: a4411...1ae

Kjempetale, dette.

Det forandrer likevel ikke fakta at det legges ut bilder i hytt og pine på SoMe.

Du har i din forsvarstale her gjort det soleklart at du er ufør så det holder. Du er reelt ufør og fortjener å være det uten noe kvidder og mas. Problemet til folk flest som har problemer med dette, er at dette kan være skrevet av en som har 100% rett i sine påstander. Det kan også være skrevet av en som snylter, utnytter systemet og skriver da dette for å få sympati og for å opprettholde bildet av seg selv som reell ufør. Dette er umulig å sjekke opp for noen andre. NAV har heller ingen etterkontroll av folk som har fått uførestatus.

Jeg beskylder ikke deg for det, slett ikke, men du må vedgå at dette kan være tilfelle. Jeg har ingen mulig måte å sjekke opp dette på i det hele tatt. Det blir det samme som folk som står i retten tiltalt for noe. Alle som en blånekter for at det de har gjort er tilfelle. Man forsvarer seg selv, selv om en vet at en har gjort det og vil ikke ta konsekvensene for det. Man lyver altså for å oppnå fordeler.

På samme måte blir det med de som snylter og faker. De har kommet på ufør fordi de aktivt har gjort en innsats for å lure systemet og for å oppnå de godene de har med det. Dette gir de ikke opp frivillig, da det vil ha store konsekvenser for dem. De får da fengselstraff, påbud om å betale tilbake feilaktig mottatt trygd og de står på bar bakke med et anspent forhold til NAV når de er ferdige med å gjøre bot. Dette gjør selvfølgelig alle snyltere alt for å unngå.

Det er ikke til å stikke under en stol at det finnes snyltere. Problemet er at vi vet ikke hvor mange og i hvilket omfang. En snylter i mine øyne vil være:

-En som aktivt lurer leger og NAV og får feilaktig uføretrygd

-En som er ufør i sitt eget hode og gjør seg ubevisst og bevisst dårligere for å oppnå trygd

-En som har fått trygd og er blitt bedre/frisk, men ikke gjør noe med det og fortsetter å motta trygd

-Kombinasjoner av ovennevnte, og andre elementer som arv, miljø og samfunn.

 

Alle er enige om at snyltere finnes, men ingen vil tallfeste noe. Setningen "de aller fleste uføre ønsker å jobbe". Nei de gjør ikke det. De aller fleste uføre gir UTRYKK for å ønske å jobbe, men vi aner ikke hvor mange som egentlig MENER det. Snylterne vil selvsagt også si at de ønsker å jobbe, men egentlig har de ingen planer om det. De sier det kun for å opprettholde respekt og for å fortsatt være ufør. Som jeg sa tidligere, hvem av disse uføre har du størst respekt for:

Ufør 1: "Jeg skulle ønske jeg kunne jobbe, jeg hater dette livet der jeg ikke kan bidra"

Ufør 2: Jeg er glad jeg slipper å jobbe, dette er mye mer behagelig"

Om vi går ut fra at begge ble ufør av samme grunn, der en er reell ufør og den andre snylter, er det like stor sjans for at den som er reell ufør blir mistrodd enn snylteren. Fordi du vet ikke hvem som sa hva av snylteren og den reelt uføre. Så hvem av de får størst respekt og hvem tror du er reell ufør?

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

På ‎21‎.‎02‎.‎2019 den 23.43, AnonymBruker skrev:

Om du tenker deg om, forstod du helt sikkert at det ikke var slike tilfeller jeg siktet til. Det har ingen hensikt å si sånt som dette.

Anonymkode: 3b038...489

Hvorfor det? Du aner jo ikke den egentlige grunnen til at folk er ufør. Hvis jeg for eksempel hadde vært ufør med psykiske lidelser, kan jeg aldri tenke meg at jeg hadde informert alle mine venner og bekjente om grunnene til at jeg var ufør. Kanskje jeg heller hadde sagt at ryggen min var ødelagt selv om dette ikke var sannheten. Da hadde jeg altså kunnet være fysisk aktiv, og måtte regne med at folk bestemte seg for at jeg var en snylter.

Anonymkode: 38559...81f

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor det? Du aner jo ikke den egentlige grunnen til at folk er ufør. Hvis jeg for eksempel hadde vært ufør med psykiske lidelser, kan jeg aldri tenke meg at jeg hadde informert alle mine venner og bekjente om grunnene til at jeg var ufør. Kanskje jeg heller hadde sagt at ryggen min var ødelagt selv om dette ikke var sannheten. Da hadde jeg altså kunnet være fysisk aktiv, og måtte regne med at folk bestemte seg for at jeg var en snylter.

Anonymkode: 38559...81f

Nettopp.

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kjempetale, dette.

Det forandrer likevel ikke fakta at det legges ut bilder i hytt og pine på SoMe.

Du har i din forsvarstale her gjort det soleklart at du er ufør så det holder. Du er reelt ufør og fortjener å være det uten noe kvidder og mas. Problemet til folk flest som har problemer med dette, er at dette kan være skrevet av en som har 100% rett i sine påstander. Det kan også være skrevet av en som snylter, utnytter systemet og skriver da dette for å få sympati og for å opprettholde bildet av seg selv som reell ufør. Dette er umulig å sjekke opp for noen andre. NAV har heller ingen etterkontroll av folk som har fått uførestatus.

Jeg beskylder ikke deg for det, slett ikke, men du må vedgå at dette kan være tilfelle. Jeg har ingen mulig måte å sjekke opp dette på i det hele tatt. Det blir det samme som folk som står i retten tiltalt for noe. Alle som en blånekter for at det de har gjort er tilfelle. Man forsvarer seg selv, selv om en vet at en har gjort det og vil ikke ta konsekvensene for det. Man lyver altså for å oppnå fordeler.

På samme måte blir det med de som snylter og faker. De har kommet på ufør fordi de aktivt har gjort en innsats for å lure systemet og for å oppnå de godene de har med det. Dette gir de ikke opp frivillig, da det vil ha store konsekvenser for dem. De får da fengselstraff, påbud om å betale tilbake feilaktig mottatt trygd og de står på bar bakke med et anspent forhold til NAV når de er ferdige med å gjøre bot. Dette gjør selvfølgelig alle snyltere alt for å unngå.

Det er ikke til å stikke under en stol at det finnes snyltere. Problemet er at vi vet ikke hvor mange og i hvilket omfang. En snylter i mine øyne vil være:

-En som aktivt lurer leger og NAV og får feilaktig uføretrygd

-En som er ufør i sitt eget hode og gjør seg ubevisst og bevisst dårligere for å oppnå trygd

-En som har fått trygd og er blitt bedre/frisk, men ikke gjør noe med det og fortsetter å motta trygd

-Kombinasjoner av ovennevnte, og andre elementer som arv, miljø og samfunn.

 

Alle er enige om at snyltere finnes, men ingen vil tallfeste noe. Setningen "de aller fleste uføre ønsker å jobbe". Nei de gjør ikke det. De aller fleste uføre gir UTRYKK for å ønske å jobbe, men vi aner ikke hvor mange som egentlig MENER det. Snylterne vil selvsagt også si at de ønsker å jobbe, men egentlig har de ingen planer om det. De sier det kun for å opprettholde respekt og for å fortsatt være ufør. Som jeg sa tidligere, hvem av disse uføre har du størst respekt for:

Ufør 1: "Jeg skulle ønske jeg kunne jobbe, jeg hater dette livet der jeg ikke kan bidra"

Ufør 2: Jeg er glad jeg slipper å jobbe, dette er mye mer behagelig"

Om vi går ut fra at begge ble ufør av samme grunn, der en er reell ufør og den andre snylter, er det like stor sjans for at den som er reell ufør blir mistrodd enn snylteren. Fordi du vet ikke hvem som sa hva av snylteren og den reelt uføre. Så hvem av de får størst respekt og hvem tror du er reell ufør?

Anonymkode: 3b038...489

Så hvis jeg kjenner en som har snytt på skatten, så skal jeg se på alle som jobber som potensielle skattesnytere? At hvis du sier at dette ikke gjelder deg, så kommer jeg uansett ikke til å tro på deg siden de som snyter på skatten også vil si at de ikke snyter på skatten. Så skal jeg skrive lange anklagende meldinger på diverse forum om alle skattesnyterne og kreve at alle oss som jobber skal bruke mye tid på å gå imot skattesnytere, ellers er vi delaktig i skattesnyteri. Ko-ko!

Anonymkode: 38559...81f

[AnonymBruker]

36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så hvis jeg kjenner en som har snytt på skatten, så skal jeg se på alle som jobber som potensielle skattesnytere? At hvis du sier at dette ikke gjelder deg, så kommer jeg uansett ikke til å tro på deg siden de som snyter på skatten også vil si at de ikke snyter på skatten. Så skal jeg skrive lange anklagende meldinger på diverse forum om alle skattesnyterne og kreve at alle oss som jobber skal bruke mye tid på å gå imot skattesnytere, ellers er vi delaktig i skattesnyteri. Ko-ko!

Anonymkode: 38559...81f

Selvfølgelig må du misforstå med vilje, sant? Når sa jeg at ALLE skulle mistenkes?? Ved å svare slik som dette, fordummer du bare deg selv og debatten. Ingen har noensinne anklaget alle uføre i Norge for å være snyltere, såpass skjønner du også.

Jeg sier at det finnes snyltere, og de oppfører seg akkurat som en reell ufør. Selvfølgelig, for å unngå å vekke mistanke og mistenkeliggjøre seg selv.

Derfor vil det bli reist mistanke om uføre som ene og alene poster positive bilder av seg selv på SoMe. Noen gjør det en sjelden gang, andre maler på hver eneste dag om hvor mye de får gjort og alt de er med på. Da skjønner man også at skepsisen til disse øker.

Du er sikkert som andre, du er nok enig i at det finnes snyltere. men du vil heller ikke gå ut med en prosent på hva du anser som sannsynlig antall. Gjerne basert på de jeg ser på som snyltere. For du er enig i at de jeg nevnte i forrige innlegg er snyltere...?

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Så hvis jeg kjenner en som har snytt på skatten, så skal jeg se på alle som jobber som potensielle skattesnytere? At hvis du sier at dette ikke gjelder deg, så kommer jeg uansett ikke til å tro på deg siden de som snyter på skatten også vil si at de ikke snyter på skatten. Så skal jeg skrive lange anklagende meldinger på diverse forum om alle skattesnyterne og kreve at alle oss som jobber skal bruke mye tid på å gå imot skattesnytere, ellers er vi delaktig i skattesnyteri. Ko-ko!

Anonymkode: 38559...81f

Godt sagt. Uførehatet vil jeg si tar helt kaka. Jeg har merket de siste årene at det har blitt mye hat ovenfor sårbare grupper. Det er helt sykt. Dette skyldes nok et stadig mer kynisk, kapitalistisk og "usikkert" samfunn, der mye forandrer seg med rekordfart, men jeg vil likevel aldri unnskylde noen som hakker ned på sårbare grupper. 

De største snyltere med god margin er faktisk de som jobber svart eller unngår skatt på andre måter, slik som rikinger som flytter penger og formuer hele tiden rundt der det er mest gunstig.

Her er det snakk om hele 420 milliarder kroner i svart arbeid hvert år, og hadde man kunnet gjøre dette "hvitt", så kunne staten ha beskattet dette med 150 milliarder kroner per år og fått disse pengene inn i statsbudsjettet.

https://www.dagsavisen.no/innenriks/svart-arbeid-for-420-mrd-kroner-1.283807

Synes også det er pussig hvordan det alltid er penger tilgjengelig for skattelettelser til de rike, mens de sårbare gruppene skal "motiveres" av å bli fratatt / avkortet det lille de har å leve av.

 

Anonymkode: 5dda8...6af

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Godt sagt. Uførehatet vil jeg si tar helt kaka. Jeg har merket de siste årene at det har blitt mye hat ovenfor sårbare grupper. Det er helt sykt. Dette skyldes nok et stadig mer kynisk, kapitalistisk og "usikkert" samfunn, der mye forandrer seg med rekordfart, men jeg vil likevel aldri unnskylde noen som hakker ned på sårbare grupper. 

De største snyltere med god margin er faktisk de som jobber svart eller unngår skatt på andre måter, slik som rikinger som flytter penger og formuer hele tiden rundt der det er mest gunstig.

Her er det snakk om hele 420 milliarder kroner i svart arbeid hvert år, og hadde man kunnet gjøre dette "hvitt", så kunne staten ha beskattet dette med 150 milliarder kroner per år og fått disse pengene inn i statsbudsjettet.

https://www.dagsavisen.no/innenriks/svart-arbeid-for-420-mrd-kroner-1.283807

Synes også det er pussig hvordan det alltid er penger tilgjengelig for skattelettelser til de rike, mens de sårbare gruppene skal "motiveres" av å bli fratatt / avkortet det lille de har å leve av.

 

Anonymkode: 5dda8...6af

Hvor mange av de uføre tror du utfører svart arbeid i tillegg til trygden?

Eller tror du alle disse milliardene kun jobbes svart av folk som i tillegg har fullt opp med vanlige jobber?

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

5 hours ago, AnonymBruker said:

Kjempetale, dette.

Det forandrer likevel ikke fakta at det legges ut bilder i hytt og pine på SoMe.

Du har i din forsvarstale her gjort det soleklart at du er ufør så det holder. Du er reelt ufør og fortjener å være det uten noe kvidder og mas. Problemet til folk flest som har problemer med dette, er at dette kan være skrevet av en som har 100% rett i sine påstander. Det kan også være skrevet av en som snylter, utnytter systemet og skriver da dette for å få sympati og for å opprettholde bildet av seg selv som reell ufør. Dette er umulig å sjekke opp for noen andre.

Anonymkode: 3b038...489

Men så er det heldigvis ikke "alle andre" som skal sjekke opp hvem som er ekte uføre, når noen er uføre så har faktisk "alle andre" INGENTING med det, annet enn at de kan mene og synse og lage kvalm i diskusjonsfora som KG, men de evner ikke å se at det faktisk ikke er deres sak, og hvordan de blir oppfattet av andre, normale mennesker, både uføre og arbeidsføre.

De eneste som ikke syns sånn oppførsel er totalt usmakelig er de få andre som mener akkurat det samme, og dere er det heldigvis ikke flest av.

Men pokker så høyt dere roper, og så mye bråk dere lager, til å være så få og så tette i nøtta.

Men jeg tror ikke egentlig du mener dette, jeg tror du bare holder på sånn for å provosere, som egentlig er like usmakelig, men hvis du faktisk mener alt det tullet du kommer med så beklager jeg, og ønsker deg god bedring.

Kanskje du burde vurdere å søke ufør selv?

Anonymkode: 73ad9...d8b

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mange av de uføre tror du utfører svart arbeid i tillegg til trygden?

Eller tror du alle disse milliardene kun jobbes svart av folk som i tillegg har fullt opp med vanlige jobber?

Anonymkode: 3b038...489

Jeg diskuterer ikke på bakgrunn av "tro", men på bakgrunn av fakta. Det er velkjent at byggefirmaer, renhold, restaurant, malere, transport og den type firmaer jukser veldig mye med svart jobb og gir lang f i arb.miljøloven, noe som ironisk nok gjør at risikoen for yrkesskade og flere uføre ØKER.

Dette tullete hatet du har ovenfor uføre (og andre utsatte grupper i samfunnet) bør du kvitte deg snarest med.

Forøvrig har uføre lov til å jobbe så mye de vil - bare så du vet det. Uføre har også rett til å studere. Så da vet du det også.

Problemet er bare at det er ikke uføre som har det siste ordet om de har restevnen til å jobbe litt ved siden av - de må finne en arb.giver som er veldig fleksibel og som tar sjansen på dem. Poenget er iallfall at hver eneste uføre person er et individ og de er alle forskjellige mennesker i ulike aldre, utseende, med ulike helseproblemer, og mye mer. Men du ønsker tydeligvis å dra alle over en kam, og det er slik enkle "sjeler" gjør.

 

 

Anonymkode: 5dda8...6af

[AnonymBruker]

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mange av de uføre tror du utfører svart arbeid i tillegg til trygden?

Eller tror du alle disse milliardene kun jobbes svart av folk som i tillegg har fullt opp med vanlige jobber?

Anonymkode: 3b038...489

Jeg diskuterer ikke på bakgrunn av "tro", men på bakgrunn av fakta. Det er velkjent at byggefirmaer, renhold, restaurant, malere, transport og den type firmaer jukser veldig mye med svart jobb og gir lang f i arb.miljøloven, noe som ironisk nok gjør at risikoen for yrkesskade og flere uføre ØKER.

Dette tullete hatet du har ovenfor uføre (og andre utsatte grupper i samfunnet) bør du kvitte deg snarest med.

Forøvrig har uføre lov til å jobbe så mye de vil - bare så du vet det. Uføre har også rett til å studere. Så da vet du det også.

Problemet er bare at det er ikke uføre som har det siste ordet om de har restevnen til å jobbe litt ved siden av - de må finne en arb.giver som er veldig fleksibel og som tar sjansen på dem. Poenget er iallfall at hver eneste uføre person er et individ og de er alle forskjellige mennesker i ulike aldre, utseende, med ulike helseproblemer, og mye mer. Men du ønsker tydeligvis å dra alle over en kam, og det er slik enkle "sjeler" gjør.

 

 

Anonymkode: 5dda8...6af

[AnonymBruker]

16 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men så er det heldigvis ikke "alle andre" som skal sjekke opp hvem som er ekte uføre, når noen er uføre så har faktisk "alle andre" INGENTING med det, annet enn at de kan mene og synse og lage kvalm i diskusjonsfora som KG, men de evner ikke å se at det faktisk ikke er deres sak, og hvordan de blir oppfattet av andre, normale mennesker, både uføre og arbeidsføre.

De eneste som ikke syns sånn oppførsel er totalt usmakelig er de få andre som mener akkurat det samme, og dere er det heldigvis ikke flest av.

Men pokker så høyt dere roper, og så mye bråk dere lager, til å være så få og så tette i nøtta.

Men jeg tror ikke egentlig du mener dette, jeg tror du bare holder på sånn for å provosere, som egentlig er like usmakelig, men hvis du faktisk mener alt det tullet du kommer med så beklager jeg, og ønsker deg god bedring.

Kanskje du burde vurdere å søke ufør selv?

Anonymkode: 73ad9...d8b

Jeg forbeholder meg retten til å synes hva jeg vil om andre mennesker. Dette er en rett som de aller fleste mennesker vil ha.

En må også være klar over at ens oppførsel i samfunnet er med på å forme det bildet andre danner seg av en. Dette være seg både positivt og negativt. En må selv bidra med det en vil, mener og hva som er lurt.

"Det tullet" jeg kommer med, altså at jeg er bevisst på at det finnes snyltere, det er du altså ikke enig i? Disse bør bare få drive på uten noe som hest slags konsekvenser?

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg diskuterer ikke på bakgrunn av "tro", men på bakgrunn av fakta. Det er velkjent at byggefirmaer, renhold, restaurant, malere, transport og den type firmaer jukser veldig mye med svart jobb og gir lang f i arb.miljøloven, noe som ironisk nok gjør at risikoen for yrkesskade og flere uføre ØKER.

Dette tullete hatet du har ovenfor uføre (og andre utsatte grupper i samfunnet) bør du kvitte deg snarest med.

Forøvrig har uføre lov til å jobbe så mye de vil - bare så du vet det. Uføre har også rett til å studere. Så da vet du det også.

Problemet er bare at det er ikke uføre som har det siste ordet om de har restevnen til å jobbe litt ved siden av - de må finne en arb.giver som er veldig fleksibel og som tar sjansen på dem. Poenget er iallfall at hver eneste uføre person er et individ og de er alle forskjellige mennesker i ulike aldre, utseende, med ulike helseproblemer, og mye mer. Men du ønsker tydeligvis å dra alle over en kam, og det er slik enkle "sjeler" gjør.

 

 

Anonymkode: 5dda8...6af

Ok. Da får jeg opplyse deg om at i artikkelen du linket til var 600 at 2000 drosjesjåfører trygdemisbrukere. 150 oppå der igjen var på sosial stønad. Du tror altså ikke at dette også er representativt i de andre yrkene du nevner? Og tror du også at dette bare gjelder andre stønader enn ufør? I så fall er du fryktelig naiv.

Dett er altså FAKTA, som man da etter ditt sigende, kan diskutere videre på. Det snyltes over en lav sko og du og dine meningsfeller er så blinde at de ikke engang ser fakta i det de selv linker til.

"Det tullete hatet" må jeg nok en gang presiserer gjelder SNYLTERE, ikke REELT UFØRE. Men uansett hvor store bokstaver jeg skriver det med, ignorerer du og meningsfellene dine dette og fortsetter å gi meg skylden for å hate reelt uføre.

Dette kan ikke sies å "dra alle over en kam" selv om du så gjerne skulle ønske det var det jeg gjorde.

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig må du misforstå med vilje, sant? Når sa jeg at ALLE skulle mistenkes?? Ved å svare slik som dette, fordummer du bare deg selv og debatten. Ingen har noensinne anklaget alle uføre i Norge for å være snyltere, såpass skjønner du også.

Jeg sier at det finnes snyltere, og de oppfører seg akkurat som en reell ufør. Selvfølgelig, for å unngå å vekke mistanke og mistenkeliggjøre seg selv.

Derfor vil det bli reist mistanke om uføre som ene og alene poster positive bilder av seg selv på SoMe. Noen gjør det en sjelden gang, andre maler på hver eneste dag om hvor mye de får gjort og alt de er med på. Da skjønner man også at skepsisen til disse øker.

Du er sikkert som andre, du er nok enig i at det finnes snyltere. men du vil heller ikke gå ut med en prosent på hva du anser som sannsynlig antall. Gjerne basert på de jeg ser på som snyltere. For du er enig i at de jeg nevnte i forrige innlegg er snyltere...?

Anonymkode: 3b038...489

Jeg misforstår ikke med vilje. Du skrev ( jeg komprimerer) at man aldri kan stole på at en ufør person virkelig er syk, for det samme vil en person som har svindlet til seg uføretrygd også si. Da sier jeg at det samme vil gjelde for folk som snyter på skatten, hvis jeg spør deg om du snyter på skatten og du sier nei, kan jeg ikke stole på deg, for det samme vil også en person som snyter på skatten si. Når det kommer til trygd, så er uføretrygd en forsvinnende liten del av svindelen, rett og slett fordi det gjerne tar år fra en person blir syk til han/ hun blir mottaker av uføretrygd. Det er dagpenger og aap som er de store synderne der. Snyting på skatten er nok langt mer vanlig enn svindel av uføretrygd, men det er sjelden jeg ser noen sinte tråder her på KG om skattesnytere. Ganske så merkelig, men så er det slik at mange mennesker ikke er så flink til å tenke rasjonelt.

Anonymkode: 38559...81f

[AnonymBruker]

58 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvor mange av de uføre tror du utfører svart arbeid i tillegg til trygden?

Eller tror du alle disse milliardene kun jobbes svart av folk som i tillegg har fullt opp med vanlige jobber?

Anonymkode: 3b038...489

Og jeg tror at det store flertall av de som jobber svart, er folk som er i fullt arbeid og som jobber svart utenom. Noe som vil være svært enkelt for eksempel for rørleggere, elektrikere, snekkere, you name it, og slik kan vi fortsette å slenge anklager mot hverandre. Og så sitter det store flertall av kroppsarbeidere etc og uføre, de som er ærlige, og blir mistenkt for ting de overhodet ikke har gjort.  

Anonymkode: 38559...81f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg misforstår ikke med vilje. Du skrev ( jeg komprimerer) at man aldri kan stole på at en ufør person virkelig er syk, for det samme vil en person som har svindlet til seg uføretrygd også si. Da sier jeg at det samme vil gjelde for folk som snyter på skatten, hvis jeg spør deg om du snyter på skatten og du sier nei, kan jeg ikke stole på deg, for det samme vil også en person som snyter på skatten si. Når det kommer til trygd, så er uføretrygd en forsvinnende liten del av svindelen, rett og slett fordi det gjerne tar år fra en person blir syk til han/ hun blir mottaker av uføretrygd. Det er dagpenger og aap som er de store synderne der. Snyting på skatten er nok langt mer vanlig enn svindel av uføretrygd, men det er sjelden jeg ser noen sinte tråder her på KG om skattesnytere. Ganske så merkelig, men så er det slik at mange mennesker ikke er så flink til å tenke rasjonelt.

Anonymkode: 38559...81f

Skattesnyteri er som du sier enda mer vanlig. Igjen så viser det hvilken moral folk har. Men dette foregår som regel inne i huset til folk på privaten og er følgelig ikke så lett å snakke om og å diskutere. Iom at såpass mange gjør det, er det sikkert heller ikke det første folk tar opp.

Om så var du skulle svare, hvor stor andel i prosent av landets 350000 uføre snylter? Det er til sammenligning ca 70000 på arbeidsledighetstrygd og 124000 på AAP. Og iom at alle på ufør også har vært på AAP, (der svindelen er høyest, sier du) hva er det som får deg til å tro at de som gikk fra AAP til ufør ble så renhårige etter de ble ufør? Der alt av etterkontroller  og overvåkning av NAV opphørte?

 

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og jeg tror at det store flertall av de som jobber svart, er folk som er i fullt arbeid og som jobber svart utenom. Noe som vil være svært enkelt for eksempel for rørleggere, elektrikere, snekkere, you name it, og slik kan vi fortsette å slenge anklager mot hverandre. Og så sitter det store flertall av kroppsarbeidere etc og uføre, de som er ærlige, og blir mistenkt for ting de overhodet ikke har gjort.  

Anonymkode: 38559...81f

Jeg er nok svært uenig med deg her, så vi kommer ikke lengre på dette. Svært mange av de uføre har hatt jobber om du nevner før de ble uføre og er følgelig fullt kompatible til å gjøre dette svart.

Jeg tør påstå du er naiv. Men det er bare min mening.

Anonymkode: 3b038...489

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg forbeholder meg retten til å synes hva jeg vil om andre mennesker. Dette er en rett som de aller fleste mennesker vil ha.

En må også være klar over at ens oppførsel i samfunnet er med på å forme det bildet andre danner seg av en. Dette være seg både positivt og negativt. En må selv bidra med det en vil, mener og hva som er lurt.

"Det tullet" jeg kommer med, altså at jeg er bevisst på at det finnes snyltere, det er du altså ikke enig i? Disse bør bare få drive på uten noe som hest slags konsekvenser?

Anonymkode: 3b038...489

Selvfølgelig finnes det snyltere, du kan for eksempel være en av dem. Men hvis jeg for eksempel har en innbitt tro på at de fleste som arbeider snyter på skatten, og " tyter" over meg av raseri over alle disse skattesnyterne, og tenker det verste om de fleste så vil jeg bare gjøre livet for meg og mine omgivelser ugreit.

Anonymkode: 38559...81f

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Hvor mange av de uføre tror du utfører svart arbeid i tillegg til trygden?

Eller tror du alle disse milliardene kun jobbes svart av folk som i tillegg har fullt opp med vanlige jobber?

Anonymkode: 3b038...489

Nå drar du det langt over streken her! Nå er jeg mer og mer overbevist om at du troller.

Uføre kan være snyltere siden vi ikke kan sjekke det opp, uføre må ikke legge ut for mye hyggelig på sosiale medier for det kan gi feil inntrykk, uføre, snyltere eller ei, kan bruke restarbeidsevnen sin til å jobbe svart, og blir dermed snyltere allikevel, selv om de kanksje har en god grunn til å ha fått uføretrygd.

Du ser ikke selv hvor hinsides alt dette du kommer med er?

Hvis ikke du, som jeg mistenker, vet det veldig godt og bare er her for å lage kvalm?

Anonymkode: 73ad9...d8b

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Selvfølgelig finnes det snyltere, du kan for eksempel være en av dem. Men hvis jeg for eksempel har en innbitt tro på at de fleste som arbeider snyter på skatten, og " tyter" over meg av raseri over alle disse skattesnyterne, og tenker det verste om de fleste så vil jeg bare gjøre livet for meg og mine omgivelser ugreit.

Anonymkode: 38559...81f

Jepp jeg kan være en av de. Hva er din formening om antallet snyltere på uføretrygd? Som er ubegripelig vanskelig å få folk til å si noe om, selv om alle har en mening.

De fleste snyter på en eller annen måte. I artikkelen det lenkes til over er det snakk om 420 milliarder i svart arbeid. Dvs at om vi deler dette på 2 mill arbeidere, snyter hver av de for 210000 i året. Jeg regner med det er noen gode tall på de uføre der også.

Anonymkode: 3b038...489