AntiBullshit Skrevet 22. juni 2022 #64161 Del Skrevet 22. juni 2022 Hallepalle2 skrev (10 minutter siden): Et av de store narritiativene når de er på ferie er jo et bugnende frokostbord. Så der sitter altså mor og ser barna spise, for å spare kalorier til middagen? Og hun er altså så stappmett etter 1-2 måltider pr dag at det ikke er noe problem. Så i tillegg til å være ‘flink’ å spise lite er hun også så ‘flink’ at hun ikke blir sulten? Ikke rart hun blir «stappmett» når hun først spiser noe hvis hun går og sulter seg store deler av dagen. Magesekken er veldig elastisk og dersom man ikke spiser på en stund så vil man føle seg veldig mett selv etter lite matinntak nettopp fordi magesekken har vendt seg til å være tom. Jævlig trist å tenke på at det er barn som vokser opp i dette og bevitner galskapen daglig. Hvordan kan man forvente at slike barn skal klare å bli ungdommer med et godt forhold til mat og kropp? 43 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Cecilie2 Skrevet 22. juni 2022 #64162 Del Skrevet 22. juni 2022 snute skrev (1 time siden): De har utdypet svaret på Netfit nå, uten at det ble noe bedre av det. Det er helt lov å kose seg på ferie uten å få dårlig samvittighet for det!! Sikkert bra at de korrigerer/utdyper, men at de klarer å skrive det svaret de gjorde i utgangspunktet, sier alt for mye om grunnholdningen til den "bedriften", og den gjør at de burde holde seg laaaangt unna den bransjen! 23 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Kollontaj Skrevet 22. juni 2022 #64163 Del Skrevet 22. juni 2022 Hallepalle2 skrev (38 minutter siden): Et av de store narritiativene når de er på ferie er jo et bugnende frokostbord. Så der sitter altså mor og ser barna spise, for å spare kalorier til middagen? Og hun er altså så stappmett etter 1-2 måltider pr dag at det ikke er noe problem. Så i tillegg til å være ‘flink’ å spise lite er hun også så ‘flink’ at hun ikke blir sulten? Det narrativet har jo lenge crashet med «løper alltid på tom mage om morgenen». Mulig det som vises som frokost egentlig er lunsj for dem. Uansett; narrativet er ikke til å tro på. 28 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Scutum Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64164 Del Skrevet 22. juni 2022 (endret) Aricia skrev (1 time siden): Ulike varianter av periodisk faste har jo vært in så lenge nå at det antakelig snart er ut igjen, og mange er nærmest nyfrelst over denne typen kosthold, som for tiden er det som skal redde oss alle fra alt fra kreft til demens (og det ved å bare fortsette å leve på kaffe hver dag fram til middag i kveldinga, slik en bekjent av meg nå stolt praktiserer - plutselig spiser h*n både trendy og helsefremmende ). Temaet er mildt sagt omdiskutert, men fagfolk som skriver populariserte artikler om emnet (se feks her) understreker at råd om periodisk faste bør tilpasses mottaker, og ikke er tilrådelig om man har diabetes 1, visse hjerteproblemer, eller en historikk med spiseforstyrrelser. Dessuten advarer FHi mot at dietter som periodisk faste krever stor bevissthet mht godt sammensatte måltider for at man ikke skal få mangel på visse næringsstoffer. Når det er sagt: Et generelt råd om å "hoppe over" måltider høres heller ikke ut som at det handler om periodisk faste, men om noe mye mer ugjennomtenkt og tilfeldig. Jeg driver med periodisk faste, og har gjort det i mange år. Årsakene er litt forskjellige, og ikke noe jeg skal utdype her, men jeg føler det funker bra for meg. (Jeg er for ordens skyld helt normalvektig, trener lite, og er ikke opphengt i kalorier.) Men er jeg på ferie, med barn spesielt, så driter jeg langt i den periodiske fasten og koser meg sammen med de jeg er på ferie med både til frokost og kveldsmat. Og det er vel det som er den største forskjellen på "hvermansen" og CBE-familien: Hvermansen har et sundt og nyansert bilde av mat og trening, mens CBE-familien er sykelig opphengt. Men - det er to ting jeg reagerer mest på i innlegget til Netfit: 1. Det er ikke periodisk faste det blir henvist til i innlegget til Netfit. Det blir anbefalt å hoppe over måltider for å "spare på kaloriene" så man kan spise seg "stappmett" i de sosiale settingene. Noe som for meg er helt hinsides. Som du påpeker så høres det ikke ut som de anbefaler periodisk faste i det hele tatt - men noe ugjennomtenkt å tilfeldig. I det man skal hoppe over måltider for å "spare kalorier" er man så totalt utenenfor - og ikke noe man burde anbefale til NOEN. Gapet mellom periodisk faste og "skip måltider for å spare kalorier" er massivt. 2. Jeg reagerer ekstremt på at man som seriøs treningsaktør(?) ikke kan anbefale "Du er på ferie! Kos deg! Det kommer til å gjøre så godt for kroppen din å få slappe av! Kosthold og trening kan du plukke opp igjen når ferien er over!" Jeg tror de automatisk tror at alle er like besatt og rigide som de selv er - og det er helt sinnsykt å råde andre til å leve samme livsførsel som de selv gjør. De kommer til å få seg en så jævlig smell en dag, når kroppene deres ikke orker en kontinuerlig runddans av underernæring og overtrening. At de får lov til å gi kostholdsråd og treningsråd er egentlig utrolig skremmende. Endret 22. juni 2022 av Scutum 58 6 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Scutum Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64165 Del Skrevet 22. juni 2022 Hallepalle2 skrev (12 timer siden): Jeg sendte screenshot til Senneset, pg spurte hva hun mente (siden hun heiet på CBE som ble mobbet med kritikk for samarbeidet med Beckman),men hun hadde ikke ‘gjort seg opp en mening’. Nei, men å heie på barneeksponering det klarte hun å ta stilling til! Så skuffet over henne. Dette provoserer meg massivt. Senneset er så himla tidlig på så sinnsykt mange som uttaler seg i media - og er høylydt kritisk til både det ene og det andre, spesielt når det kommer til mat / slanking / spiseforstyrrelser. Men, CBE hun rører vi ikke? Hva i alle dager er det som gjør at CBE er fredet? Jeg klarer ikke skjønne det. Med tanke på hvor høylydt Senneset er om disse tingene er CBE den i det norske nyhetsbildet/kjendisverden hun burde gått MEST etter. Faen asså. Hva skjer med disse freda greiene? 78 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Felis Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64166 Del Skrevet 22. juni 2022 Om ikke annet har vi nå beviset for at hovedvekten av Carolines styrketrening foregår foran kjøleskapet, ikke i kjelleren på Villa Kulås. Et menneske som stiller spørsmål på parets TRENINGSprofil ("gratis treningstips til folket" var det ikke det som var grunnlaget for Netfit?), og så velger Caroline å fokusere på mat i svaret sitt. Og som flere har nevnt før meg, avsender er totalt ukjent, paret kan ikke vite hva utgangspunktet til denne personen er. Men ser man på ordvalget, så ringer i hvert fall mine alarmklokker. Personen stresser over å ikke ha kontroll over kosthold og trening, selv om det kun er for en begrenset periode. Alle andre svar enn "slapp av, det er ferie" er helt uakseptabelt i denne settingen, men Caroline klarer ikke å la sjansen gå fra seg til å skryte av hvor lite hun spiser. 59 7 1 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Kollontaj Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64167 Del Skrevet 22. juni 2022 Felis skrev (3 minutter siden): Om ikke annet har vi nå beviset for at hovedvekten av Carolines styrketrening foregår foran kjøleskapet, ikke i kjelleren på Villa Kulås. Et menneske som stiller spørsmål på parets TRENINGSprofil ("gratis treningstips til folket" var det ikke det som var grunnlaget for Netfit?), og så velger Caroline å fokusere på mat i svaret sitt. Og som flere har nevnt før meg, avsender er totalt ukjent, paret kan ikke vite hva utgangspunktet til denne personen er. Men ser man på ordvalget, så ringer i hvert fall mine alarmklokker. Personen stresser over å ikke ha kontroll over kosthold og trening, selv om det kun er for en begrenset periode. Alle andre svar enn "slapp av, det er ferie" er helt uakseptabelt i denne settingen, men Caroline klarer ikke å la sjansen gå fra seg til å skryte av hvor lite hun spiser. Jeg-fokuset er tydelig. I går løp hun 14-16 km (husker ikke eksakt) og skrev at det var tungt, holdt på å gi opp halvveis, men fullførte. Senere på kvelden var CBE.no tilsynelatende i kjelleren for å trene styrke på beina. Virker ikke helt innafor. Fremstår manisk, skrytete og ikke troverdig. 62 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Isild Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64168 Del Skrevet 22. juni 2022 Kollontaj skrev (18 minutter siden): Jeg-fokuset er tydelig. I går løp hun 14-16 km (husker ikke eksakt) og skrev at det var tungt, holdt på å gi opp halvveis, men fullførte. Senere på kvelden var CBE.no tilsynelatende i kjelleren for å trene styrke på beina. Virker ikke helt innafor. Fremstår manisk, skrytete og ikke troverdig. Løpeøkt på over en mil, og beinøkt senere på dagen er ikke innafor i hele tatt. De kan si hva de vil, men det er overtrening. Hun delte også for en liten stund siden at restitusjonsdager egentlig ikke var nødvendig for henne. Jeg har et håp om at seriøse treningsprofiler etterhvert adresserer det "Netfit" sprer. Det er manisk, og det er personlige meninger presentert som fakta. 53 2 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Finlay Skrevet 22. juni 2022 #64169 Del Skrevet 22. juni 2022 Scutum skrev (43 minutter siden): Jeg driver med periodisk faste, og har gjort det i mange år. Årsakene er litt forskjellige, og ikke noe jeg skal utdype her, men jeg føler det funker bra for meg. (Jeg er for ordens skyld helt normalvektig, trener lite, og er ikke opphengt i kalorier.) Men er jeg på ferie, med barn spesielt, så driter jeg langt i den periodiske fasten og koser meg sammen med de jeg er på ferie med både til frokost og kveldsmat. Og det er vel det som er den største forskjellen på "hvermansen" og CBE-familien: Hvermansen har et sundt og nyansert bilde av mat og trening, mens CBE-familien er sykelig opphengt. Men - det er to ting jeg reagerer mest på i innlegget til Netfit: 1. Det er ikke periodisk faste det blir henvist til i innlegget til Netfit. Det blir anbefalt å hoppe over måltider for å "spare på kaloriene" så man kan spise seg "stappmett" i de sosiale settingene. Noe som for meg er helt hinsides. Som du påpeker så høres det ikke ut som de anbefaler periodisk faste i det hele tatt - men noe ugjennomtenkt å tilfeldig. I det man skal hoppe over måltider for å "spare kalorier" er man så totalt utenenfor - og ikke noe man burde anbefale til NOEN. Gapet mellom periodisk faste og "skip måltider for å spare kalorier" er massivt. 2. Jeg reagerer ekstremt på at man som seriøs treningsaktør(?) ikke kan anbefale "Du er på ferie! Kos deg! Det kommer til å gjøre så godt for kroppen din å få slappe av! Kosthold og trening kan du plukke opp igjen når ferien er over!" Jeg tror de automatisk tror at alle er like besatt og rigide som de selv er - og det er helt sinnsykt å råde andre til å leve samme livsførsel som de selv gjør. De kommer til å få seg en så jævlig smell en dag, når kroppene deres ikke orker en kontinuerlig runddans av underernæring og overtrening. At de får lov til å gi kostholdsråd og treningsråd er egentlig utrolig skremmende. Jeg kan tenke meg at mange følger Netfit nettopp fordi de er så besatte og rigide som de er. Påfallende mange av deres Q&A går på tips om hvordan spise minst mulig og samtidig trene, for å gå mest mulig ned i vekt. Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Kollontaj Skrevet 22. juni 2022 #64170 Del Skrevet 22. juni 2022 Finlay skrev (Akkurat nå): Jeg kan tenke meg at mange følger Netfit nettopp fordi de er så besatte og rigide som de er. Påfallende mange av deres Q&A går på tips om hvordan spise minst mulig og samtidig trene, for å gå mest mulig ned i vekt. Ja, påfallende. Har ikke fulgt veldig godt med der, men sett en del av spørsmålsrundene. Har flere i omgangskretsen som trener ganske heftig 6 av 7 dager (og er aktiv siste dagen også), men de spiser mye. Mye mer enn meg, men de er ikke løpere, driver idrett som krever noe mer muskelmasse. De kunne aldri spist 1-2 ganger om dagen, selv med mindre trening i ferien, de blir mannevonde. 21 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Populært innlegg Nikea Skrevet 22. juni 2022 Populært innlegg #64171 Del Skrevet 22. juni 2022 Kollontaj skrev (4 minutter siden): Ja, påfallende. Har ikke fulgt veldig godt med der, men sett en del av spørsmålsrundene. Har flere i omgangskretsen som trener ganske heftig 6 av 7 dager (og er aktiv siste dagen også), men de spiser mye. Mye mer enn meg, men de er ikke løpere, driver idrett som krever noe mer muskelmasse. De kunne aldri spist 1-2 ganger om dagen, selv med mindre trening i ferien, de blir mannevonde. Jeg vet dette er en helt usaklig kommentar fra min side, men ser vi en sammenheng her? Er det derfor de er så ufine i kommentarfelt, fordi de konstant er hangry? 😄 48 4 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Finlay Skrevet 22. juni 2022 #64172 Del Skrevet 22. juni 2022 (endret) Kollontaj skrev (2 timer siden): Ja, påfallende. Har ikke fulgt veldig godt med der, men sett en del av spørsmålsrundene. Har flere i omgangskretsen som trener ganske heftig 6 av 7 dager (og er aktiv siste dagen også), men de spiser mye. Mye mer enn meg, men de er ikke løpere, driver idrett som krever noe mer muskelmasse. De kunne aldri spist 1-2 ganger om dagen, selv med mindre trening i ferien, de blir mannevonde. Tankegangen skinner gjennom, som her, der det for de fleste ville naturlig å bruke anførselstegn på ordet «tillatt». Men Netfit velger å sette det på «vindu». En bagatell, men sammen med tips om å hoppe over måltider i ferien sier det noe om forfatteren. Endret 22. juni 2022 av Finlay Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Andrea59 Skrevet 22. juni 2022 #64173 Del Skrevet 22. juni 2022 1 hour ago, Finlay said: Jeg kan tenke meg at mange følger Netfit nettopp fordi de er så besatte og rigide som de er. Påfallende mange av deres Q&A går på tips om hvordan spise minst mulig og samtidig trene, for å gå mest mulig ned i vekt. ….men, er disse spørsmålene virkelig ekte, tro - eller konstruert for å passe det de gjerne vil svare på…? 19 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
kri.star Skrevet 22. juni 2022 #64174 Del Skrevet 22. juni 2022 On 6/20/2022 at 1:31 PM, Levina said: Disse personene forstår jeg er store forbilder for mange av dere her inne og fint er det. Det at de mener dette er riktig for sine barn, betyr jo ikke at det er de som eier hva som er rett og riktig for andre barn. Det er det du ikke helt forstår..De er da ikke noe sannhetsgehalt for alle influencermødrer der ute. Jeg følger hverken Live Nelvik eller Skavlan. Fine personer når de er ute i media, men ingen jeg ville oppsøkt i sosiale medier. Kristin Gjelsvik tittet jeg innom av og til, men synes ikke hun legger ut content som er så spennende. Helt sikkert flotte og fornuftige personer som har tatt sine vurderinger med tanke på ingen eksponering av barn, men CBE ønsker å vise den delen av sitt liv. Jeg kan forstå hva CBE mener med kaldt og upersonlig, fordi familielivet er en så stor og viktig del i hennes liv og hennes profil. Skavlan har jeg forstått driver mye med gjenbruk av klær og da viser hun en annen profil i sine kanaler. Når man viser så ensidig holdning til noe som jeg opplever mange av dere gjør her inne, og ikke klarer å se det hele bildet, så er det vanskelig å ha noen debatt her. Det er et stor rom mellom å ikke vise barn i sosiale medier til å ukritisk legge ut privat info om barn. Det er det mellom mange av dere ikke klarer å se. En tankegang basert på enten eller. CBE har forresten ingen plikt til til å verken debattere eller forsvare seg offentlig hvorfor hun velger å ikke skjule sine barn i SINE sosiale medier. De fleste av oss som følger CBE er jo interessert i hennes liv og har en positiv tilnærming til henne. Det jeg ikke helt forstår er hvorfor dere absolutt skal være så interessert CBE og hva hun driver med, når hun tydeligvis ikke appellerer til mange av dere. Bare så rart.. Har det gått deg hus forbi at barn har lovpålagt rett til privatliv? At vi som foreldre er satt til å forvalte denne retten, ikke bryte den! 37 7 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Isild Skrevet 22. juni 2022 #64175 Del Skrevet 22. juni 2022 Finlay skrev (2 timer siden): Jeg kan tenke meg at mange følger Netfit nettopp fordi de er så besatte og rigide som de er. Påfallende mange av deres Q&A går på tips om hvordan spise minst mulig og samtidig trene, for å gå mest mulig ned i vekt. Jeg tror også det. Et slikt trenings/kostholds-regime er desverre ikke helt uvanlig. Og ofte får de som holder på sånn kommentarer fra de rundt seg på at det "har tatt av" osv. Derfor finner man heller kanaler å følge som forsvarer en slik livsstil, og har et likt syn på kropp, trening og mat. Det gjør det man holder på med helt legitimt. ... i andre miljøer derimot så kan det fort vekk kalles ortoreksi eller atypisk spiseforstyrrelse - uten at jeg beskylder noen for å ha dette. Jeg vil bare nevne det fordi det er relevant i debatten rundt at "Netfit" påvirker andre til å hoppe over måltider i ferien. 19 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Sugar&Spice Skrevet 22. juni 2022 #64176 Del Skrevet 22. juni 2022 jeg har en venninne med anstrengt forhold til trening og hun sluker alt Netfit skriver med søkk og snøre. Hjelper ikke snakke eller argumentere, alt slukes rått. Fordi de bekrefter det hun allerede tenker (som er fordtyrrete tanker om trening og delvis mat). 42 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Heartland Skrevet 22. juni 2022 #64177 Del Skrevet 22. juni 2022 snute skrev (5 timer siden): De har utdypet svaret på Netfit nå, uten at det ble noe bedre av det. Det er helt lov å kose seg på ferie uten å få dårlig samvittighet for det!! Og det er vel heller ikke så farlig om man skulle komme til å legge på seg ett par kilo i ferien fordi man «skeier ut» som de kaller det. De forsvinner fort igjen for de fleste når hverdag er tilbake. Viser vel nok en gang at de leser her inne på daglig basis. Hvorfor ellers utdype? Andrea59 skrev (1 time siden): ….men, er disse spørsmålene virkelig ekte, tro - eller konstruert for å passe det de gjerne vil svare på…? Jeg tror de fleste har skjønt at her er det mange konstruerte spørsmål ja. Både så de får brife med den kunnskapen de vil, men også for at det skal se ut som de har mange engasjerte følgere. 24 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Gjest Finlay Skrevet 22. juni 2022 #64178 Del Skrevet 22. juni 2022 (endret) Heartland skrev (1 time siden): Viser vel nok en gang at de leser her inne på daglig basis. Hvorfor ellers utdype? Jeg tror de fleste har skjønt at her er det mange konstruerte spørsmål ja. Både så de får brife med den kunnskapen de vil, men også for at det skal se ut som de har mange engasjerte følgere. Det er vel heller ikke utenkelig at Netfit (endelig) har funnet sin nisje og sitt publikum? Hvis spørsmålene er fra reelle følgere, kan det tyde på at mange av disse er treningsavhengige, kanskje med underliggende spiseforstyrrelser i tillegg. For de som har et anstrengt forhold til mat og vekt er jo Netfit en gullgruve hva gjelder tips til vektnedgang. Spørsmål de kanskje ikke ville fått svar på hos særlig mange andre norske kostholds/treningsportaler. Endret 22. juni 2022 av Finlay Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Rev. Revenge Skrevet 22. juni 2022 #64179 Del Skrevet 22. juni 2022 (endret) Finlay skrev (4 timer siden): Tankegangen skinner gjennom, som her, der det for de fleste ville naturlig å bruke anførselstegn på ordet «tillatt». Men Netfit velger å sette det på «vindu». En bagatell, men sammen med tips om å hoppe over måltider i ferien sier det noe om forfatteren. Heartland skrev (1 time siden): Viser vel nok en gang at de leser her inne på daglig basis. Hvorfor ellers utdype? Jeg tror de fleste har skjønt at her er det mange konstruerte spørsmål ja. Både så de får brife med den kunnskapen de vil, men også for at det skal se ut som de har mange engasjerte følgere. Jeg skulle ønske at folk flest ser at det skorter på kunnskap hos den som skriver på vegne av Netfit AS. Innenfor periodisk faste finnes det mange varianter, men ingen av dem handler om forbud/tillatelse eller å hoppe over måltider for å redusere kaloriregnskapet. Det handler om å spise det man trenger i det tidsintervallet der man ikke spiser for å for eksempel, men ikke bare, redusere det generelle kaloriinntaket i løpet av en uke på grunn av overvekt. Vi i den vestlige verden spiser blant annet ofte for mye når tilgangen på mat er uendelig. Så kan det være andre grunner til å velge en blant mange varianter av periodisk faste. Hva målet med periodisk faste er for den enkelte varierer, men periodisk faste er ganske enkelt ikke for alle på grunn av eventuelle underliggende sykdommer og risikofaktorer bare fastlegen har kunnskap om. Har man historikk med spiseforstyrrelser skal man unngå periodisk faste. Likevel forteller altså Caroline Berg Eriksen hvordan HUN hopper over måltider for ikke å spise for mye, fullstendig uten tanke for avsender og bakgrunnen for spørsmålet. Svaret om hvordan hun selv spiser er ikke relevant for andre enn henne selv. Det er aldeles merkelig at Adrian Paul, den eneste av dem med relevant kompetanse, vil assosieres med dette helseskadelige vrøvlet de stadig publiserer. Endret 22. juni 2022 av Revenge o'Cavatina 42 3 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Felis Skrevet 22. juni 2022 #64180 Del Skrevet 22. juni 2022 Finlay skrev (9 minutter siden): Det er vel heller ikke utenkelig at Netfit (endelig) har funnet sin nisje og sitt publikum? Hvis spørsmålene er fra reelle følgere, kan det tyde på at mange av disse er treningsavhengige, kanskje med underliggende spiseforstyrrelser i tillegg. For de som har et anstrengt forhold til mat og vekt er jo Netfit en gullgruve hva gjelder tips til vektnedgang. Spørsmål de kanskje ikke ville fått svar på hos særlig mange andre norske kostholds/treningsportaler. Hvis spørsmålene er fra reelle følgere... Det er jo spørsmålet. For meg virker det som et konstruert spørsmål, designet for at CBE kan skryte av hvor kontroll hun har må matinntaket. For rådet gir ingen mening, hvis vektkontroll er målet. Hun skriver at man kan droppe noen måltider, men i samme åndedrag hevder hun at man kan spise mye til lunsj og middag. Hva er poenget da? Kalorier er kalorier, det har ingenting å si om man får de i seg til frokost, eller spiser en ekstra stor middag? Ser de ikke selv hvor selvmotsigende det er? 32 Lenke til kommentar Del på andre sider Flere delingsvalg…
Anbefalte innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Start en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå