Antidepressiva - bare placebo?

[Becka]

Jeg hørte nettopp kjapt på radioen at antidepressiva ikke hadde noen effekt, annet enn som med placebo tabletter. Jeg fikk ikke noe mer info, da jeg bare hørte det i forbifarten. Jeg har jo noen ganger tenkt tanken selv. Men så får jeg det heller ikke helt til å stemme. kan man virkelig lure hjernen slik? Tror dere på dette? Jeg har stått på en relativt lav dose ( med litt doserings endringer opp/ned til tider ) i ganske mange år. Føler de har hjulpet meg. Men ikke alltid. Så noen ganger lurer jeg på om det er livet generelt eller dem. Man blir jo helt forvirret. 

Noen andre som har noen tanker/erfaringer/meninger rundt dette?

[AnonymBruker]

Placeboeffekten kan være veldig sterk. Folk kan tenke seg syke eller friske. 

Nettstedet viser til det dramatiske eksempelet på nocebo-effektens ytterste konsekvens; et menneske kan dø av et slangebitt, selv om det viser seg at slangen ikke var giftig likevel.

Japanske forskere testet 57 gutter som gikk videregående som oppga at de var allergiske for et giftig japansk tre som kan gi et kløende hudutslett.
Guttene fikk bind for øynene, så strøk forskerne over huden på underarmen deres med en gren av det giftige treet, men de de sa at de var et kastanjetre. Og motsatt: strøk de med en gren fra et kastanjetre, og sa det var fra det giftige treet.
I løpet av noen minutter fikk guttene som trodde de hadde blitt eksponert for det giftige treet, utslett på armen . Og av de som ble utsatt for det giftige treet, men fikk beskjed om at det bare var kastanjetreet, fikk de fleste ingen reaksjon.

https://www.nrk.no/viten/nocebo-effekten-1.7596610

Anonymkode: 734ba...b58

[Cata]

Depresjon knyttes til kjemisk ubalanse i hjernen og medisiner (antidepressiva) kan korrigere denne ubalansen. Dermed blir påstanden om placeboeffekt i forhold til depresjon akkurat like sannsynlig som å si at enhver annen medisin virker vha. placebo.  Jeg tror ikke på det. Jeg har selv vært medisinert for depresjon og effekten var slående. Ved seponering første gang så merket jeg hvordan depresjonen kom tilbake igjen 3 uker etter at jeg hadde sluttet helt på tabletter. Da jeg begynte med medisin igjen var depresjonen igjen under kontroll. 

Ved annen gangs seponering to år senere så var depresjonen helt vekk, så da var åpenbart balansen gjenopprettet. 

Jeg tror virkelig ikke at jeg i en alder av 40 plutselig fikk det for meg at "juhu, nå er jeg blitt deprimert" og at denne innbilte depresjonen så ble kurert med placebo, mens jeg tre år senere akkurat like ubevisst bestemte meg for at "nå gidder jeg ikke være deprimert mer" og dermed kunne jeg like gjerne være uten tabletter. 

Det jeg imidlertid tror er at i en del tilfeller er depresjon utløst av andre ting, som f.eks. traumer og da kan det være at medisinering ikke virker. I slike tilfeller så kan jeg se for meg at placeboeffekten kan fungere på enkelte personer. 

[AnonymBruker]

18 minutter siden, Cata said:

Depresjon knyttes til kjemisk ubalanse i hjernen og medisiner (antidepressiva) kan korrigere denne ubalansen. Dermed blir påstanden om placeboeffekt i forhold til depresjon akkurat like sannsynlig som å si at enhver annen medisin virker vha. placebo.  Jeg tror ikke på det. Jeg har selv vært medisinert for depresjon og effekten var slående. Ved seponering første gang så merket jeg hvordan depresjonen kom tilbake igjen 3 uker etter at jeg hadde sluttet helt på tabletter. Da jeg begynte med medisin igjen var depresjonen igjen under kontroll. 

Ved annen gangs seponering to år senere så var depresjonen helt vekk, så da var åpenbart balansen gjenopprettet. 

Jeg tror virkelig ikke at jeg i en alder av 40 plutselig fikk det for meg at "juhu, nå er jeg blitt deprimert" og at denne innbilte depresjonen så ble kurert med placebo, mens jeg tre år senere akkurat like ubevisst bestemte meg for at "nå gidder jeg ikke være deprimert mer" og dermed kunne jeg like gjerne være uten tabletter. 

Det jeg imidlertid tror er at i en del tilfeller er depresjon utløst av andre ting, som f.eks. traumer og da kan det være at medisinering ikke virker. I slike tilfeller så kan jeg se for meg at placeboeffekten kan fungere på enkelte personer. 

Man blir kanskje ikke deprimert av placebo, men man kan bli bedre på placebo. De som ble friske uten piller greide endre tankene og tilnærmingen. De som blir friske på piller kan oppleve det samme, men de trengte placeboeffekten fra pillene til å komme seg ut av depresjonen

Mange studier som viser ingen effekt av antidepressiva blir aldri publisert

Nye metaanalyser tilsier at antidepressive legemidler er mindre effektive enn tidligere antatt og det omfattende forbruket skulle tilsi (7, 9 – 11). Turner og medarbeidere har påvist en betydelig seleksjonsskjevhet til fordel for studier hvor antidepressiver har kommet positivt ut sammenliknet med placebo. Studier med ufordelaktige resultater for preparatene har tendens til å forbli upublisert (9).

https://tidsskriftet.no/2013/02/kronikk/antidepressive-legemidler-klinisk-praksis-ma-endres

Man kan også utvikle resistens som kan føre til at man utvikler en depresjon som ikke kan kureres

Pasientene har gjerne innledningsvis en positiv effekt av medikamentet. Etter hvert tapes denne effekten og kroniske, terapiresistente tilstander kan utvikles (28).

Anonymkode: 734ba...b58

[Cata]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De som ble friske uten piller greide endre tankene og tilnærmingen.

Men hvordan endrer man kjemisk (u)balanse bare ved tankevirksomhet. Jeg skal til en viss grad gå med på at f.eks. meditasjon kan ha en slik virkning, men utover det ser jeg ikke hvordan det endres verken vha. placebo eller terapi. 

[aiba]

Placeboeffekten varer bare en tre ukers tid og medisinene blir testet opp mot placeboeffekten i dobbeltblindstudier

[AnonymBruker]

Det er gjort en omfattende studie som viser at antidepressiva ikke er placebo:

https://www.theguardian.com/science/2018/feb/21/the-drugs-do-work-antidepressants-are-effective-study-shows

http://www.svenskpsykiatri.se/nyheter/2017/09/12/artikel-ssri-fungerar/

Som regel er det alternative og ikke-leger (f.eks psykologer) som er innbitte motstandere av AD. Og som stadig må "bekjempe" medisin, det er deres største konkurrent, naturligvis.

Blir så forbanna.

Anonymkode: d2904...212

[Kalevala]

Neida, effekten er bekreftet i studier.  

Det er faktisk vist at antidepressiva gir nye hjerneceller. 

[Becka]

Så tenker jeg også at hvis det er mest placebo, ville ikke flere merket en mer umiddelbar virkning? Noen gjør jo også det. ( og da er det sikkert placebo effekten ), men selv gikk det litt tid før jeg merket bedring, og det sies jo også at det vil gjøre. 

[Becka]

30 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er gjort en omfattende studie som viser at antidepressiva ikke er placebo:

https://www.theguardian.com/science/2018/feb/21/the-drugs-do-work-antidepressants-are-effective-study-shows

http://www.svenskpsykiatri.se/nyheter/2017/09/12/artikel-ssri-fungerar/

Som regel er det alternative og ikke-leger (f.eks psykologer) som er innbitte motstandere av AD. Og som stadig må "bekjempe" medisin, det er deres største konkurrent, naturligvis.

Blir så forbanna.

Anonymkode: d2904...212

Så lange ventetid det er så virker nå heller som vi trenger flere offentlige psykologer! Ikke rart man må settes på medisiner o mellomtiden. 

[Kalevala]

9 minutter siden, Becka skrev:

Så tenker jeg også at hvis det er mest placebo, ville ikke flere merket en mer umiddelbar virkning? Noen gjør jo også det. ( og da er det sikkert placebo effekten ), men selv gikk det litt tid før jeg merket bedring, og det sies jo også at det vil gjøre. 

Det er jeg enig i, og dette er også min erfaring.

Jeg ble ikke noe bedre før det var gått et par uker.  Da kom det første lille lysglimtet.   Det tok så flere måneder før alle depresjonstanker og stemninger var borte. Ble gradvis men sakte bedre og bedre.

[AnonymBruker]

Jeg fikk ingen virkning av å gå på antidepressiva (i alle fall ikke som jeg merket noe til), så jeg tenkte at det bare var placebo. Da jeg sluttet på dem merket jeg godt at de hadde en effekt siden jeg var kvalm i flere uker mens kroppen avvendte seg

Anonymkode: 102d4...b0b

[AnonymBruker]

Antidepressiva virker ikke, og gir en generasjon av hjelpeløs ungdom. Nordmenn spiser mer enn 13 millioner flere doser antidepressiva enn for 10 år siden. Britisk forsker mener piller er en dårlig løsning.

https://www.nrk.no/norge/bruken-av-antidepressiva-har-gatt-rett-til-vaers-1.14292443

Anonymkode: 734ba...b58

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Det er gjort en omfattende studie som viser at antidepressiva ikke er placebo:

https://www.theguardian.com/science/2018/feb/21/the-drugs-do-work-antidepressants-are-effective-study-shows

http://www.svenskpsykiatri.se/nyheter/2017/09/12/artikel-ssri-fungerar/

Som regel er det alternative og ikke-leger (f.eks psykologer) som er innbitte motstandere av AD. Og som stadig må "bekjempe" medisin, det er deres største konkurrent, naturligvis.

Blir så forbanna.

Anonymkode: d2904...212

Studier som viser usikre eller uønskede resultat blir ikke publisert:

while 94 percent of the positive studies found their way into print, just 14 percent of those with disappointing or uncertain results did.

https://www.nytimes.com/2008/01/17/health/17depress.html

 

Anonymkode: 734ba...b58

[AnonymBruker]

Nei, det er ikke placebo. De har såpass mye bivirkninger at det ikke akkurat er snakk om sukkerpiller..men hvor pålitelig de er i forhold til ønsket virkning er en annen sak..

Anonymkode: 180e8...462

[Becka]

29 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Studier som viser usikre eller uønskede resultat blir ikke publisert:

while 94 percent of the positive studies found their way into print, just 14 percent of those with disappointing or uncertain results did.

https://www.nytimes.com/2008/01/17/health/17depress.html

 

Anonymkode: 734ba...b58

Mulig det er riktig. Men det betyr jo at det må jo være noe i de som blir publisert, selv om den "negative forskningen" ikke ble publisert. Skjønner at det er en del delt forskning om dette uansett. 

[Becka]

28 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det er ikke placebo. De har såpass mye bivirkninger at det ikke akkurat er snakk om sukkerpiller..men hvor pålitelig de er i forhold til ønsket virkning er en annen sak..

Anonymkode: 180e8...462

Bivirkninger ja, og jeg husker spesielt den fysiske bivirkningen når jeg skulle bytte piller. Jeg visste ikke om det en gang, før jeg leste i etterkant at den type bivirkning var ganske normal. 

[AnonymBruker]

10 hours ago, Becka said:

Mulig det er riktig. Men det betyr jo at det må jo være noe i de som blir publisert, selv om den "negative forskningen" ikke ble publisert. Skjønner at det er en del delt forskning om dette uansett. 

Faktisk er dette et kjent problem innen publisering/ ikke publisering av studier. Det er ikke lukrativt for forskerne å ublisere "nullstudier" (studier som ikke viser effekt)

Du kan lese mer om det her https://www.dagbladet.no/kultur/halvparten-av-all-helseforskning-ser-aldri-offentlighetens-lys/63964617

Vitenskapen, eller menneskene bak den, er dessverre ikke så objektive og faktafokuserte som vi får inntrykk av. De fleste ser for seg at man forsker på noe, får resultat og publiserer dette. Mens egentlig finnes det mange måte å manipulere frem de svarene man ønsker ved å endre på kriteriene ved studiene. Man kan også la være publisere om man ikke fikk ønsket svar. Å publisere studier som gir resultater er mer lukrativt for forskeren selv 

Funn som noen tjener på – enten det er penger, anerkjennelse eller oppmerksomhet – har en klar tendens til å bli publisert oftere enn andre. Resultatet blir at vi alle får et skjevt bilde av hvor godt behandlingene vi tilbyr og mottar egentlig virker.

Dette er ikke teoretiske problemer. Tre helt ferske studier viser at forskere som testet medisiner på over 69 000 barn lot være å publisere deler av resultatene, at resultatene fra mer enn halvparten av forsøkene på brystkreftpasienter forblir upublisert, og at leger og pasienter ikke alltid er tilstrekkelig informert om bivirkningene av medikamentene de bruker.

Anonymkode: 734ba...b58

[Nimneri]

Nei, antidepressiva er ikke bare placebo. Har sett en del som har begynt på det og i begynnelsen er det ofte en merkbar effekt som er synlig for alle rundt dem mens de vil fortsatt føle seg like dårlige. Det tar tid før det virker. Og virkningen vil variere fra person til person. 

[AnonymBruker]

Jeg ble verre av antidepressiva,og det er neppe en positiv placebo 

Anonymkode: 89d4d...746