Er Norge med i EU eller ikke?

[Gjest Alterego666]

23 minutter siden, Rocka69 skrev:

 

Det er feil lov(Utlendingsloven) du refererer til. Korrekt lov er Statsborgerloven(https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-06-10-51?q=Statsborgerskap). Så leser du paragraf 10:

"§ 10.Kravet om løsning fra annet statsborgerskap

Dersom søkeren ikke automatisk taper annet statsborgerskap som følge av innvilgelse av norsk statsborgerskap, må søkeren være løst fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges. Dersom søkeren ikke kan løses fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges, må søkeren innen ett år fra innvilgelsen av norsk statsborgerskap dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap. Dersom søkeren ikke kan bli løst fra annet statsborgerskap før en viss alder er oppnådd, må søkeren innen ett år etter å ha oppnådd denne alderen dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap. Det kan gjøres unntak fra kravet om løsning dersom løsning anses rettslig eller praktisk umulig eller av andre grunner fremstår som urimelig.

Dersom løsning fra annet statsborgerskap dokumenteres innen utløpet av fristen etter første ledd, skal det skriftlig bekreftes at det norske statsborgerskapet er i behold. Dersom løsning fra annet statsborgerskap ikke dokumenteres innen utløpet av fristen, kommer reglene om tilbakekall i § 26 første ledd til anvendelse."

Altså er det i utgangspunktet fremdeles IKKE tillatt med dobbelt statsborgerskap - så selv om artikkelen er to år så er det etter gjeldende lov Thomas Seltzer sutrer for. Og har ikke noe i helvete med EU å gjøre. Som motstander av EU, så gir jeg skylden for mye på EU - men denne gangen er EU helt uskyldig - og bruk av EU på denne måten gir tilhengerne av EU våpen til at EU-motstandere ikke er normale.- men er lite intelligente

Du har rett mtp lov. Takk! Du er enig i endringen?

[Gjest Rocka69]

20 minutter siden, Alterego666 skrev:

 

Du har rett mtp lov. Takk! Du er enig i endringen?

Les første og andre setning i paragrafen: "Dersom søkeren ikke automatisk taper annet statsborgerskap som følge av innvilgelse av norsk statsborgerskap, må søkeren være løst fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges. Dersom søkeren ikke kan løses fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges, må søkeren innen ett år fra innvilgelsen av norsk statsborgerskap dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap."

Dette betyr i vanlig språk

Setning 1: Hvis søkeren har statsborgerskap i annet land, og det ikke er automatisk ved inngåelse av norsk statsborgerskap at han blir løst fra sitt gamle statsborgerskap, så må han søke sitt opprinnelsesland om å bli løst fra statsborgerskap FØR norsk statsborgerskap innvilges.- Det vil si om det automatisk ikke medfører tap av gammel statsborgerskap, så må han søke hjemlandet om å miste dette - og dokumentere at dette har skjedd. Så vil søknad om innvilgelse av norsk statsborgerskap skje. Uten dokumentasjon så er du statsløs.

Setning 2: Hvis ikke søkeren kan løses fra sitt statsborgerskap før han har fått norsk statsborgerskap, så innvilges han et midlertidig statsborgerskap i et år - og innen et år så må søkeren dokumentere at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap. Dokumenterer han ikke at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap - så trekkes det midlertidige statsborgerskapet. Dokumenterer han derimot at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap så får han endelig vedtak om norsk statsborgerskap.

Setning 4(Det kan gjøres unntak fra kravet om løsning dersom løsning anses rettslig eller praktisk umulig eller av andre grunner fremstår som urimelig. )

Her er unntaksregelen, det er noen land i verden som nekter folk å bli løst fra sine statsborgerskap - eksempler er Tyrkia og Iran. I disse tilfellene så kan norsk statsborgerskap likevel innvilges fordi det rettslig søkeren ikke kan løses fra sitt gamle statsborgerskap. Altså søkeren får dobbelt statsborgerskap.

Derimot når det gjelder USA så kan du løses fra statsborgerskap etter amerikansk lov hvis du ønsker det når du får statsborgerskap i et annet land, men ikke nødvendigvis. Og pga en avtale mellom USA og Norge så skjer tap av statsborgerskap automatisk i USA når Norge innvilger statsborgerskap fordi Norge krever dette juridisk. Altså situasjonen til Thomas Seltzer. Han nekter å miste sitt amerikanske statsborgerskap når han innvilges norsk. Og siden USA ikke omfattes av setning 4, så får han ikke ønsket sitt oppfylt. Altså han omfattes av setning 1 og 2, og ikke 4.

Det Thomas Seltzer vil skal være loven er ikke der: Han vil at setning 4 skal gjelde for USA også, og at en ny avtale utarbeides mellom USA og Norge. 

Setning 4 gjelder for de land som har en lovgivning som ikke tillater statsborgere å bli løst fra sine statsborgerskap når de inngår statsborgerskap i annet land. F.eks Iran kan kreve at en ungdom går inn det militære, ungdommen har norsk og iransk statsborgerskap - nekter han å gjennomføre tjenesten i Iran så kan han risikere å bli dømt til fengsel eller døden i Iran(da må han også passe seg for å besøke land som har utleveringsavtaler med Iran). Gjennomfører han tjenesten for Iran så vil han kunne dømmes til lang fengselsstraff og miste norsk statsborgerskap fordi han har gjort tjeneste for fremmed makt. 

Så selv om loven ble endret i mai 2018, men gyldighet fra 1. juli 2018, så ble ikke paragraf 10 endret - Altså i utgangspunktet så er det i Norge ikke tillatt med dobbelt statsborgerskap - bare hvis man opprinnelig kommer fra land der lovgivningen sier at det ikke er tillatt å bli løst fra sitt statsborgerskap - da innvilges norsk statsborgerskap etter(vanlige kriterier, bosatt i Norge i mer enn 7år, kan norsk osv osv) unntaksregelen i paragrafens setning nummer 4. Og nok en gang USA har ikke en slik lovgivning, du kan velge å beholde statsborgerskapet i USA hvis landet du søker nytt statsborgerskap tillater dette.

Og nok en gang, Norge tillater ikke dobbelt statsborgerskap i fra noen nasjoner, med unntak av de land som har lovgivning som nekter personer å bli løst fra statsborgerskapet.

Thomas Seltzer får norsk statsborgerskap på dagen, så lenge han godtar at han blir løst fra sitt amerikanske. Det gjør han ikke, og dermed får han ikke norsk statsborgerskap selv om han egentlig kvalifiserer for dette mer enn 100%.

Men amerikansk lov er slik at om han løser seg fra sitt amerikanske statsborgerskap, så har han rett på å få det tilbake om han velger det. Men da er det slik at avtalen mellom USA og Norge, så sender USA melding til Norge om at han har fått amerikanske statsborgerskap - da vil Norge automatisk løse Thomas Seltzer fra sitt norske statsborgerskap. Samme motsatt vei.

[Gjest Alterego666]

4 minutter siden, Rocka69 skrev:

 

Les første og andre setning i paragrafen: "Dersom søkeren ikke automatisk taper annet statsborgerskap som følge av innvilgelse av norsk statsborgerskap, må søkeren være løst fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges. Dersom søkeren ikke kan løses fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges, må søkeren innen ett år fra innvilgelsen av norsk statsborgerskap dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap."

Dette betyr i vanlig språk

Setning 1: Hvis søkeren har statsborgerskap i annet land, og det ikke er automatisk ved inngåelse av norsk statsborgerskap at han blir løst fra sitt gamle statsborgerskap, så må han søke sitt opprinnelsesland om å bli løst fra statsborgerskap FØR norsk statsborgerskap innvilges.- Det vil si om det automatisk ikke medfører tap av gammel statsborgerskap, så må han søke hjemlandet om å miste dette - og dokumentere at dette har skjedd. Så vil søknad om innvilgelse av norsk statsborgerskap skje. Uten dokumentasjon så er du statsløs.

Setning 2: Hvis ikke søkeren kan løses fra sitt statsborgerskap før han har fått norsk statsborgerskap, så innvilges han et midlertidig statsborgerskap i et år - og innen et år så må søkeren dokumentere at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap. Dokumenterer han ikke at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap - så trekkes det midlertidige statsborgerskapet. Dokumenterer han derimot at han er løst fra sitt gamle statsborgerskap så får han endelig vedtak om norsk statsborgerskap.

Setning 4(Det kan gjøres unntak fra kravet om løsning dersom løsning anses rettslig eller praktisk umulig eller av andre grunner fremstår som urimelig. )

Her er unntaksregelen, det er noen land i verden som nekter folk å bli løst fra sine statsborgerskap - eksempler er Tyrkia og Iran. I disse tilfellene så kan norsk statsborgerskap likevel innvilges fordi det rettslig søkeren ikke kan løses fra sitt gamle statsborgerskap. Altså søkeren får dobbelt statsborgerskap.

Derimot når det gjelder USA så kan du løses fra statsborgerskap etter amerikansk lov hvis du ønsker det når du får statsborgerskap i et annet land, men ikke nødvendigvis. Og pga en avtale mellom USA og Norge så skjer tap av statsborgerskap automatisk i USA når Norge innvilger statsborgerskap fordi Norge krever dette juridisk. Altså situasjonen til Thomas Seltzer. Han nekter å miste sitt amerikanske statsborgerskap når han innvilges norsk. Og siden USA ikke omfattes av setning 4, så får han ikke ønsket sitt oppfylt. Altså han omfattes av setning 1 og 2, og ikke 4.

Det Thomas Seltzer vil skal være loven er ikke der: Han vil at setning 4 skal gjelde for USA også, og at en ny avtale utarbeides mellom USA og Norge. 

Setning 4 gjelder for de land som har en lovgivning som ikke tillater statsborgere å bli løst fra sine statsborgerskap når de inngår statsborgerskap i annet land. F.eks Iran kan kreve at en ungdom går inn det militære, ungdommen har norsk og iransk statsborgerskap - nekter han å gjennomføre tjenesten i Iran så kan han risikere å bli dømt til fengsel eller døden i Iran(da må han også passe seg for å besøke land som har utleveringsavtaler med Iran). Gjennomfører han tjenesten for Iran så vil han kunne dømmes til lang fengselsstraff og miste norsk statsborgerskap fordi han har gjort tjeneste for fremmed makt. 

Så selv om loven ble endret i mai 2018, men gyldighet fra 1. juli 2018, så ble ikke paragraf 10 endret - Altså i utgangspunktet så er det i Norge ikke tillatt med dobbelt statsborgerskap - bare hvis man opprinnelig kommer fra land der lovgivningen sier at det ikke er tillatt å bli løst fra sitt statsborgerskap - da innvilges norsk statsborgerskap etter(vanlige kriterier, bosatt i Norge i mer enn 7år, kan norsk osv osv) unntaksregelen i paragrafens setning nummer 4. Og nok en gang USA har ikke en slik lovgivning, du kan velge å beholde statsborgerskapet i USA hvis landet du søker nytt statsborgerskap tillater dette.

Og nok en gang, Norge tillater ikke dobbelt statsborgerskap i fra noen nasjoner, med unntak av de land som har lovgivning som nekter personer å bli løst fra statsborgerskapet.

Thomas Seltzer får norsk statsborgerskap på dagen, så lenge han godtar at han blir løst fra sitt amerikanske. Det gjør han ikke, og dermed får han ikke norsk statsborgerskap selv om han egentlig kvalifiserer for dette mer enn 100%.

Men amerikansk lov er slik at om han løser seg fra sitt amerikanske statsborgerskap, så har han rett på å få det tilbake om han velger det. Men da er det slik at avtalen mellom USA og Norge, så sender USA melding til Norge om at han har fått amerikanske statsborgerskap - da vil Norge automatisk løse Thomas Seltzer fra sitt norske statsborgerskap. Samme motsatt vei.

OK, da var jeg litt for rask på labben. Takk for oppklaring! Hele denne saken ble jo borte i så mye annen støy, så fikk ikke fulgt så godt med på hva som var den egentlige endringen.

[Gjest Rocka69]

1 time siden, HankySpanky skrev:

 

Dobbelt statsborgerskap er en ting som ikke lenger godkjennes, hadde han søkt om kun Norsk, hadde det nok gått glatt, men han tviholder på sitt Amerikanske....så da blir det som det blir.

Norge er forøvrig så mye med i EU som vi kan være, uten å være medlem, stikk i strid med alle folkemeninger som er stemt over og undersøkt.

Frekkhetens nådegave, signert av Gro og resten av politikerne på tinget.

Enig i begge saker. Men sakene har ikke noe med hverandre å gjøre