Er Norge med i EU eller ikke?

[Mellomkjøttet]

Jeg har virkelig større og større problemer med å svare definitivt ja eller nei på dette spørsmålet for hvert år som går.

Og før dere svarer "Norge svarte nei i 1994". Tenk litt på Thomas Seltzer, er han norsk?

https://www.vg.no/rampelys/tv/i/ldLoo/seltzer-nektet-norsk-statsborgerskap-regelverket-er-helt-koko

[Gjest Rocka69]

Svar på spørsmål 1) Norge er ikke medlem av EU. Norge er medlem av EFTA, EØS og Schengen. Noe som betyr at vi må godta de fleste regler som vedtas av EU for å ha tilgang til det indre markedet med en vesentlig laver toll. 

Kommentar til del to: Hva har spørsmål 1 med spørsmål 2 å gjøre? Absolutt ingenting. I flere EU-land kan man ha dobbelt statsborgerskap, men dette er faktisk unntatt alle EU-traktater - slik at dette er opp til hver enkelt nasjonalstat. 

Så til svar på spørsmål 2) - Thomas Seltzer er norsk-amerikaner med amerikansk statsborger og pass. Han vil gjerne bli norsk statsborger og få norsk pass, og kvalifiserer faktisk til å få norsk statsborgerskap og pass uten problemer også. Problemet ligger i at han nekter å si fra seg sitt amerikanske statsborgerskap og pass(noe f.eks Davy Wathne gjorde). De norske reglene er i hovedsak slik at du må si fra deg et statsborgerskap for å få et norsk, med noen unntak der f.eks opprinnelseslandet nekter å godta dette - eks er Iran og Tyrkia). Norge er ikke alene om ha det slik, at man bare kan ha et statsborgerskap, faktisk er slik i de fleste land - det har noe med lojalitet å gjøre i en teoretisk krigssituasjon å gjøre. 

Men statsborgerregler har absolutt ingenting med EU, EFTA, EØS eller Schengen å gjøre. Dette er ren norsk lovgivning, og mange EU-land har tilsvarende regler. Men noen EU-land er det ganske enkelt å få statsborgerskap som borger i et EØS-land. F.eks Spania og Hellas så bør du ikke kjøpe for dyr leilighet/hus(husker helt grensen mener det var for noen år siden 500K euro), da blir du automatisk spansk eller gresk - og de kan finne på gi beskjed om at Norge på oppheve ditt norske statsborgerskap. 

Men nok en gang, saken med Thomas Seltzer har absolutt ingenting med EU, EFTA, EØS eller Schengen å gjøre. Så om Norge er medlem eller ikke, har ikke noe med dette å gjøre - det er helt to separate problemstillinger som absolutt ikke har noe med hverandre å gjøre. Disse reglene har Norge stort sett hatt siden før 1905 - altså før unionsoppløsningen med Sverige - og dvs lenge før EU(eller EF/EEC) var oppfunnet - et par verdenskriger først.

Endret 11. oktober 2018 av Rocka69
d

[Gjest Rocka69]

Men hvis du har et statsborgerskap i et Schengen-land(inkl Norge), så trenger du strengt tatt ikke å ha med deg pass når du besøker f.eks Spania, Hellas, Italia eller Frankrike - du skal bare ha et godkjent ID-bevis. Og i de fleste tilfeller så godtar de f.eks førerkort. Men skal du til Storbritannia eller Irland som ikke en del av Schengen, så må du ha pass. Det Thomas Seltzer opplever er at man ha med seg sitt pass når han skal f.eks ha seg en tur på Systemet i Strömstad, som norsk statsborger så trenger du bare et bevis på at du er 20 år for å handle der. 

Norge skal innføre et Nasjonalt ID kort(egentlig skulle dette ha vært på plass i 2012 - men er nå utsatt IGJEN til 2020), som gjør at de som ikke har førerkort også kan ha et godkjent ID-kort som du skal ha på deg hvis du skal reise i Schengen. Men har du i dag ikke førerkort så må du ha med deg pass som Schengen-borger(selv om det er passfrihet) for du er pliktig til å identifisere deg.

Faktisk om du er norsk statsborger og blir stoppet av norsk politi på gaten i Oslo eller på Vinstra, så er du pliktig til å ha identifikasjonspapir, og nasjonalt så gjelder både pass, førerkort og bankkort med bilde som ID. Men klarer du ikke å fremskaffe ID på at du er norsk og at du er den du sier du er når politiet spør deg, og du ikke dukker opp på politistasjonen dagen etter for å bevise at du er den du sier du er - så må du regne med at de arresterer deg. For du er pliktig etter loven til å identifisere deg selv overfor politiet. Men slik har det vært lenge før EU og EØS. 

I og med at bankene holder på å sanere Bankkort med bilde(som var ID-bevis i banksjekkens tidsalder), så forsvinner dette. Da står Norge igjen med Pass og førerkort som godkjente bevis. Pass får du ikke uten videre, det må du søke om - og hvis du har for mye på rullebladet eller at du har konkurssperre så er det ikke sikkert du får pass, og førerkort det sier seg selv at du bevise at du kan kjøre bil/motorsykkel gjennom en eksamen. Derfor er det viktig at Nasjonalt IDkort blir innført for det kan alle få hvis de vil og betaler 250 kroner når det blir innført - dette søker du ikke om på samme måte som pass - men det kan settes en kode på dette som sier at du bare kan oppholde deg i Norge.

[Horten Market]

Thomas Seltzer som har bodd i Norge i 40 år, har norsk mor og er norsk som noen, får ikke stemme ved Stortingsvalg. Men vi importerer mennesker i titusentalls hvert år fra tilbakestående kulturer som vi gir stemmerett over Norges fremtid. Er ikke dette galskap, så finnes ikke galskap. Dette kan vi takke den kvinnelige delen av befolkningen for. Det er med deres stemmer at galskapen har vunnet frem.

Svar på spørsmålet ditt: Nei, vi er ikke formelt medlem av EU, men ja, vi er i praksis medlem av EU.

[Horten Market]

3 minutter siden, Rocka69 skrev:

Faktisk om du er norsk statsborger og blir stoppet av norsk politi på gaten i Oslo eller på Vinstra, så er du pliktig til å ha identifikasjonspapir,

Nei, dette er faktisk feil, som norsk statsborger er man IKKE pliktig til å bære ID-papirer.

 

[Gjest anonyms1]

Juridisk er det forskjell på EU og EØS. For EU-land blir EU regler i stor grad automatisk del av det enkelte medlemsland sin lov. For EØS land må det inkorporeres i medlemlandet sitt lov. Dvs at vi må endre loven og ta inn EU-regler for at de skal gjelde her. Dette er en stor fordel.

[Capt. Obvious]

10 minutter siden, anonyms1 skrev:

 

Juridisk er det forskjell på EU og EØS. For EU-land blir EU regler i stor grad automatisk del av det enkelte medlemsland sin lov. For EØS land må det inkorporeres i medlemlandet sitt lov. Dvs at vi må endre loven og ta inn EU-regler for at de skal gjelde her. Dette er en stor fordel.

Dette er ingen stor fordel i praksis, ettersom ingen av politikerne våger å utfordre EU-direktiver som kommer, så de blir i praksis bare implementert her også. 

[Gjest Rocka69]

20 minutter siden, Horten Market skrev:

 

Nei, dette er faktisk feil, som norsk statsborger er man IKKE pliktig til å bære ID-papirer.

 

Nei du er IKKE pliktig til å bære ID-papirer i Norge som norsk statsborger til ENHVER tid(men er du på besøk i et annet Schengen land så er du pliktig), men du ER pliktig til å identifisere deg overfor politiet! Hvis du nekter å oppgi ID eller oppgir falsk ID til politiet, så kan du fengsles. Om du ikke har på deg ID papirer, så KAN politiet kreve at du møter opp på nærmeste politistasjon dagen etter for å fremvise ID-bevis. Og gjør du ikke det, så har du brutt plikten om at du skal identifisere deg overfor politiet nå de har gitt deg ordre om dette - ergo så har du brutt loven og kan dermed bøtelegges eller fengsles.

Men Regjeringen har mulighet i loven til å si at alle SKAL bære ID-papirer i en gitt situasjon, men ikke i normalsituasjonen.  

Men EU/EØS har ikke noe med saken rundt Thomas Seltzer å gjøre. Dette er nasjonal lovgivning rundt statsborgerskap/pass i hvert eneste land i EØS, men som Schengenmedlem kan norske statsborgere fritt reise i Schengen området uten pass(briter kan ikke det - Storbritannia er ikke medlem av Schengen). Det er det Thomas Seltzer vil, men han vil ikke oppgi sitt amerikanske statsborgerskap som er en forutsetning for å få norsk statsborgerskap og pass(med visse unntak). Men det er ting på gang i Stortinget som kan gjøre at denne NORSKE lovparagrafen blir endret slik at det blir lettere å ha dobbelt statsborgerskap. Men nok en gang så har dette ABSOLUTT INGENTING MED EU ELLER EØS å gjøre, kun norske lover som ikke er påvirket av EU-traktater, direktiv, forordninger eller forskrifter - kun Norge - og har vært slik før unionsoppløsningen i 1905. 

[Gjest Rocka69]

42 minutter siden, Horten Market skrev:

 

Thomas Seltzer som har bodd i Norge i 40 år, har norsk mor og er norsk som noen, får ikke stemme ved Stortingsvalg. Men vi importerer mennesker i titusentalls hvert år fra tilbakestående kulturer som vi gir stemmerett over Norges fremtid. Er ikke dette galskap, så finnes ikke galskap. Dette kan vi takke den kvinnelige delen av befolkningen for. Det er med deres stemmer at galskapen har vunnet frem.

Svar på spørsmålet ditt: Nei, vi er ikke formelt medlem av EU, men ja, vi er i praksis medlem av EU.

Thomas Seltzer kvalifiserer 110% til å bli norsk statsborger, men hovedregelen er skal du bli norsk statsborger så må du oppgi ditt gamle (med visse unntak f.eks er du fra Tyrkia eller Iran som nekter deg å oppheve ditt statsborgerskap). Thomas Seltzer nekter å si fra seg sitt amerikanske statsborgerskap. Davy Wathne hadde amerikansk statsborgerskap, sa det fra seg og ble norsk statsborger i løpet av et par uker. Samme situasjon som Thomas Seltzer. Det er bare Thomas Seltzer som er sta. Men det kan komme en lovendring som gjør at han kan beholde det, og samtidig få norsk statsborgerskap - men inntil det skjer så må han bare sutre.

[Horten Market]

13 minutter siden, Rocka69 skrev:

Thomas Seltzer kvalifiserer 110% til å bli norsk statsborger, men hovedregelen er skal du bli norsk statsborger så må du oppgi ditt gamle

Jeg mener at en person som er født i Norge av en norsk mor, automatisk skal bli norsk statsborger. Dette er tilfellet for Seltzer, født på Hamar av en norsk kvinne.

Derimot bør ikke en eneste innvandrer kvalifisere til statsborgerskap. Galskapen jeg reagerer på er at stemmerett over Norges fremtid deles ut rundhåndet til utlendinger som har vokst opp så fjernt som mulig fra norsk kultur og politisk tradisjon.

[Gjest Rocka69]

2 timer siden, Horten Market skrev:

 

Jeg mener at en person som er født i Norge av en norsk mor, automatisk skal bli norsk statsborger. Dette er tilfellet for Seltzer, født på Hamar av en norsk kvinne.

Derimot bør ikke en eneste innvandrer kvalifisere til statsborgerskap. Galskapen jeg reagerer på er at stemmerett over Norges fremtid deles ut rundhåndet til utlendinger som har vokst opp så fjernt som mulig fra norsk kultur og politisk tradisjon.

Helt enig med deg, men så lenge loven er som den er så er det slik. Men det er egentlig flertall på Stortinget for å endre loven. Nøkkelen er FrP som ikke blir enige med seg selv. Deler av FrP, deriblant statsråder, vil ikke, andre vil. Så for at du skal fortsatt ha en regjering så må forslaget opp på neste landsmøte til FrP. Men om det kom et privat lovforslag i Stortinget fra et annet parti, så ville det blitt flertall - men det er nok saker Stortingsrepresentantene fra alle partier prioriterer høyere enn statsborgerskap og regler rundt dette - særlig i disse dager med Statsbudsjettet. Men faktisk så har Thomas Seltzer delvis stemmerett, og det har alle innbyggere i Norge uavhengig av statsborgerskap(samme gjelder i Sverige, Finland og Danmark) også - og det er ved Kommunevalg og Fylkestingsvalg. De kan faktisk også bli kommunestyrerepresentanter og fylkestingsrepresentanter, selv om de ikke er statsborgere. Kravet til å få dette(likt i de nordiske land) er at du har bodd og skattet til Norge i minst 3 år. Men når det gjelder Storting og Regjering(og forsåvidt Høyesterett) så er kravet at du har norsk statsborgerskap, og at du ikke har dobbelt statsborgerskap for å sitte i regjeringen eller Stortingets presidentskap. Dvs at f.eks en iraner/tyrker som har dobbelt statsborgerskap kan ikke bli Statsråd, President i Stortinget eller sitte i Høyesterett. Og dette kommer aldri til å endres - dette er gjelder i alle land. Det er ikke mer en halvår siden, det var et par saker i Australia der en Statsråd og et par senatorer ble fulgt ut av sikkerhetsvakter(der de hadde både australsk og britisk statsborgerskap). 

Men som TS blander inn EU i dette spørsmålet, det er tull. Det har ikke noe med hverandre å gjøre - dette er et norsk indre anliggende. Er du enig det?

[Horten Market]

34 minutter siden, Rocka69 skrev:

Men som TS blander inn EU i dette spørsmålet, det er tull. Det har ikke noe med hverandre å gjøre - dette er et norsk indre anliggende. Er du enig det?

Jeg ser heller ikke relevansen mellom EU-medlemskap og spørmålet rundt statsborgerskap. Kanskje TS kan komme tilbake og oppklare hva han har ment.

Så er det greit nok at reglene er som de er, men det er mest av juridisk interesse. Når vi diskuterer politikk er vi opptatt av hvordan reglene bør være. Godt at vi er enige om at reglene på dette punktet ikke er tjenlige.

At man ikke kan fylle sentrale roller i Riket med folk som har dobbelt statsborgerskap, er opplagt. Det ville vært prinsipielt det samme som at en fremmed makt kontrollerte rollene. Men når det er så enkelt å få norsk statsborgerskap, blir denne viktige regelen uten reell betydning.

4 timer siden, anonyms1 skrev:

Juridisk er det forskjell på EU og EØS. For EU-land blir EU regler i stor grad automatisk del av det enkelte medlemsland sin lov. For EØS land må det inkorporeres i medlemlandet sitt lov. Dvs at vi må endre loven og ta inn EU-regler for at de skal gjelde her. Dette er en stor fordel.

Norge er flinkere enn de fleste EU-land til å implementere nye regler og forordninger. Hadde Norge vært EU-medlem, hadde Norge faktisk vært nest best av samtlige EU-land.

Endret 11. oktober 2018 av Horten Market

[Gjest PaN]

Norge brøt sine folkerettslige forpliktelser da de ble med i EØS siden folket stemte nei til det indre marked og arbeidsinnvandring fra EU i 1972 og 1994. Det er ingen forskjell fra EU og EØS, man kan si opp begge avtalene og man kan legge ned veto i begge avtalene.

[Gjest Rocka69]

14 minutter siden, PussLe! skrev:

 

Norge brøt sine folkerettslige forpliktelser da de ble med i EØS siden folket stemte nei til det indre marked og arbeidsinnvandring fra EU i 1972 og 1994. Det er ingen forskjell fra EU og EØS, man kan si opp begge avtalene og man kan legge ned veto i begge avtalene.

Jada jada. Men hva i all verden har det med statsborgerskap til Thomas Seltzer eller ikke? Statsborgerskap er ene og alene Norges ansvar, og hvert EU/EØS land har sine egne regler for hvem som får statsborgerskap eller ikke - dette er ikke en del av EU, EØS eller Schengen. Så hvor i alle dager kan noen se sammenheng mellom EUmedlemskap for Norge eller ikke, EØS medlemskap for Norge eller ikke og statsborgerskap til Thomas Seltzer det skjønner jeg ikke. Hvis han vil ha norsk statsborgerskap så må han si fra seg det amerikanske! I følge NORSK livgivning så kan man i utgangspunktet ikke ha dobbelt statsborgerskap. Og det har absolutt ingenting med EU å gjøre - lovbestemmelsen er snart 150 år altså lenge før EU! Så hvor er sammenhengen? Jeg lurer!

[Bli medlem]

Mange her som ikke ser sammenhengen mellom Thomas Seltzer og EU her.

Thomas Seltzer vil av de fleste anses som norsk, selv om det ikke står skrevet på et stykke papir (pass). Det er de reelle forholdene som er avgjørende ikke et stykke papir.

Også på andre områder er dette en realitet. Samboere fikk for ikke lenge siden arverett etter hverandre selv om de ikke er gift. Lovgiver la vekt på samboeres faktiske forhold, ikke et stykke (ekteskaps)papir.

Norge er er ikke medlem av EU, på papiret, men ellers på alle mulig andre måter. Faktisk mer enn mange EU-land selv. Hva er viktigst? Et stykke papir? Eller de reelle forholdene?

[Gjest Rocka69]

3 timer siden, Bli medlem skrev:

 

Mange her som ikke ser sammenhengen mellom Thomas Seltzer og EU her.

Thomas Seltzer vil av de fleste anses som norsk, selv om det ikke står skrevet på et stykke papir (pass). Det er de reelle forholdene som er avgjørende ikke et stykke papir.

Også på andre områder er dette en realitet. Samboere fikk for ikke lenge siden arverett etter hverandre selv om de ikke er gift. Lovgiver la vekt på samboeres faktiske forhold, ikke et stykke (ekteskaps)papir.

Norge er er ikke medlem av EU, på papiret, men ellers på alle mulig andre måter. Faktisk mer enn mange EU-land selv. Hva er viktigst? Et stykke papir? Eller de reelle forholdene?

Du sa det - lovgiver! Og hvem er det i denne sammenhengen? Ikke EU eller Folkeregisteret, men vårt ærede Storting! Og lovgiver må endre loven før Thomas kan beholde sitt amerikanske statsborgerskap og få innvilget norsk statsborgerskap samtidig. Men de som blander dette med EU, har tatt litt for mange doser av kontrollerte substanser som gjerne omsettes av langere på gata i Oslo

[Gjest Rocka69]

Thomas Seltzer får norsk statsborgerskap fortere enn han klare å si eget navn, hvis han vil! Men loven sier da han må si fra seg sitt amerikanske! Og det nekter han, og skylder på EU! Enten er han en sta idiot som ikke skjønner loven eller så har hsn senskader fra sin omgang med narkotika! Lovgiver aka Stortinget så et det flertall for å endre loven - hvis lovforslaget kommer og blir lagt fram for votering. Men enten Stortingsrepresentant eller Regjeringen må komme med et lovforslag som det kan voteres over. Og nok en gang saken har absolutt ingenting med EU å gjøre, det blir som å si at Adolf Hitler var far til Julius Cæsar - altså idioti

[Gjest Alterego666]

Utlendingsloven ble endret i år, og Norge aksepterer i dag dobbelt statsborgerskap. Thomas Seltzer vil mest sannsynlig kunne bli norsk statsborger i dag uten å måtre si fra seg sitt amerikanske starsborgerskap. VG-artikkelen er to år gammel.

[Gjest Rocka69]

15 minutter siden, Alterego666 skrev:

 

Utlendingsloven ble endret i år, og Norge aksepterer i dag dobbelt statsborgerskap. Thomas Seltzer vil mest sannsynlig kunne bli norsk statsborger i dag uten å måtre si fra seg sitt amerikanske starsborgerskap. VG-artikkelen er to år gammel.

Det er feil lov(Utlendingsloven) du refererer til. Korrekt lov er Statsborgerloven(https://lovdata.no/dokument/NL/lov/2005-06-10-51?q=Statsborgerskap). Så leser du paragraf 10:

"§ 10.Kravet om løsning fra annet statsborgerskap

Dersom søkeren ikke automatisk taper annet statsborgerskap som følge av innvilgelse av norsk statsborgerskap, må søkeren være løst fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges. Dersom søkeren ikke kan løses fra annet statsborgerskap før søknaden innvilges, må søkeren innen ett år fra innvilgelsen av norsk statsborgerskap dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap. Dersom søkeren ikke kan bli løst fra annet statsborgerskap før en viss alder er oppnådd, må søkeren innen ett år etter å ha oppnådd denne alderen dokumentere at vedkommende er løst fra annet statsborgerskap. Det kan gjøres unntak fra kravet om løsning dersom løsning anses rettslig eller praktisk umulig eller av andre grunner fremstår som urimelig.

Dersom løsning fra annet statsborgerskap dokumenteres innen utløpet av fristen etter første ledd, skal det skriftlig bekreftes at det norske statsborgerskapet er i behold. Dersom løsning fra annet statsborgerskap ikke dokumenteres innen utløpet av fristen, kommer reglene om tilbakekall i § 26 første ledd til anvendelse."

Altså er det i utgangspunktet fremdeles IKKE tillatt med dobbelt statsborgerskap - så selv om artikkelen er to år så er det etter gjeldende lov Thomas Seltzer sutrer for. Og har ikke noe i helvete med EU å gjøre. Som motstander av EU, så gir jeg skylden for mye på EU - men denne gangen er EU helt uskyldig - og bruk av EU på denne måten gir tilhengerne av EU våpen til at EU-motstandere ikke er normale.- men er lite intelligente

Endret 12. oktober 2018 av Rocka69
s

[Gjest HankySpanky]

On 10/10/2018 at 10:37 PM, Mellomkjøttet said:

 

Jeg har virkelig større og større problemer med å svare definitivt ja eller nei på dette spørsmålet for hvert år som går.

Og før dere svarer "Norge svarte nei i 1994". Tenk litt på Thomas Seltzer, er han norsk?

https://www.vg.no/rampelys/tv/i/ldLoo/seltzer-nektet-norsk-statsborgerskap-regelverket-er-helt-koko

Dobbelt statsborgerskap er en ting som ikke lenger godkjennes, hadde han søkt om kun Norsk, hadde det nok gått glatt, men han tviholder på sitt Amerikanske....så da blir det som det blir.

Norge er forøvrig så mye med i EU som vi kan være, uten å være medlem, stikk i strid med alle folkemeninger som er stemt over og undersøkt.

Frekkhetens nådegave, signert av Gro og resten av politikerne på tinget.