Gåten Orderud

[megda]

14 minutter siden, RedFox81 said:

Er det en mulighet at Kristin ble ledet inn i hele den historien om drapsplanlegging på julaften? 

hva mener du spesifikt hun ble ledet til?

[AnonymBruker]

Var de 4 siktet for medvirkning til drap i begge rettsrundene (først i tingretten og så i lagmannssretten)? 

Det har betydning for forklaringene de gir under både avhør og i retten. Hvis de "bare" var siktet for medvirkning til drap i begge runder, er det viktig å avklare om de medvirket til drapsplanlegging, altså lillejulaften, våpenoverlevering og sms-kontakt.

P&V valgte å benekte all kjennskap til drapsplanlegging. Og nektet først for at det hadde vært våpen på Orderud lillejulaften. Men til slutt innrømmer de det pga. kulehullene som blir funnet og Veronica hevder så at Kristin skjøt mot henne. Må jo ha vært for å framstille søsteren sin Kristin som "ustabil" det da. Kristin hever våpenet gikk av når Veronica la posen på bordet. Jeg kan skjønne Veronica ikke ville gå god for den forklaringen og med det innrømme at de hadde bestilt våpnene. Men hvorfor nektet P og V i utgangspunktet på at våpnene hadde vært på gården? De ble jo nødt til å gå tilbake på det og ble heller ikke trodd i lagmannsretten i og med at de ble dømt for planlegging. 

Kanskje Veronica i begynnelsen ville holde alle utenfor mistanke, inkludert Kristin for så vidt, men at hun etterhvert valgte en annen strategi med å kaste mer skyld over på Kristin for å hvitvaske seg selv.

Anonymkode: c40bf...32c

[AnonymBruker]

16 timer siden, nordiskfigur skrev:

Han jeg siterte gjør åpenbart ikke det, og at de virker så harmløse er liksom grunn nok til å si at de er uskyldige, samme hvor mye som peker på dem.

Men jeg er ikke overrasket. Folk baserer beslutningene sine på følelser hele tiden. Triste greier

Forsåvidt ikke så mye verre det enn å dømme noen til 21 år uten et eneste håndfast bevis. Ingen tvil om at juryen her ikke har satt følelser til side.

Anonymkode: 24286...b78

[AnonymBruker]

Dere som har oversikt over artikler med uttalelser om 23.12.1998: Kan vi lage en oversikt over hvem som har sagt hva angående tidspunkter for når hvem var til stede på Orderud gård den 23.12.1998 og natt til julaften 1998 og til hvilke tidspunkt, hvem de kom og dro sammen med (eller om de evt kom og dro alene) og til hvilke tidspunkt, og hvem som har sagt dette?

Stemmer uttalelsene om tidspunkter og hvem som var til stede, overens med drapsplanlegging mellom P, V og L, og at K samtidig var til stede?

Bodil K sa at Lars forlot juleselskapet (kl når?) 23.12.1998 samtidig med henne (Bodil) og (flere personer?).
Per sa at alle forlot juleselskapet  kl. 01:00 den 24.12.1998, unntatt Lars og Kristin? 
Noen  (hvem?) sa at Lars kjørte avgårde med Kristins bil (kl når? på kvelden den 23.12?) 23.12.1998 og at Kristin deretter forsvant (og ble borte i flere timer. Hvor lang tid?) fra Orderud gård
Kristin selv fortalte at hun etter at hun (K) dro fra Orderud gård (på kvelden? Når kl.?) 23.12.1998 var i sentrum av Sørumssand og der kastet hun fra seg patronen etter vådeskuddet på gaten).
Veronica sa:  KK kom tilbake til Orderud gård ved firetiden natt til julaften. Hun hadde da andre klær og en annen sekk enn hva hun hadde på og med seg da hun forlot det mye omtalte juleselskapet tidligere den samme natten. Hun kunne ikke ha hentet disse tingene i bilen hun på den tiden disponerte, for den hadde Lars allerede kjørt av gårde med. 

 

Anonymkode: d551b...45b

[Kristanna]

Spørsmål: Er den falske underskriften til Per Orderud årsaken til at Anne kuttet han ut av testamentet og de ikke var på talefot? Eller var han og Anne allerede i konflikt før dette? 

Har også noen tanker/spørsmål om attentatene. Sprengstoff under bil var amatørmessig. 

Gassattentatet var sånn halvveis, men det kunne faktisk fått store konsekvenser. Tenker dere som mener Per og Veronica er skyldige at de mente det holdt å kvitte seg med Anne og Per Paust i forhold til arvestriden?

[AnonymBruker]

1 time siden, Kristanna skrev:

Spørsmål: Er den falske underskriften til Per Orderud årsaken til at Anne kuttet han ut av testamentet og de ikke var på talefot? Eller var han og Anne allerede i konflikt før dette? 

Forholdet mellom Per og Anne var svært kjølig som følge av rettstvisten han hadde med faren om hvem som var den rettmessige eier av Orderud gård.  Dokumentet om ble funnet etter Anne er et  ugyldig (da det var signert av kun ett vitne. Man skal ha to) testament, hvor det fremgikk at Per Orderud og hans arvinger «skal intet arve etter meg» https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/6njv2L/52-millioner-paa-spill-for-per-orderud Jeg vet ikke når dette testamentet ble skrevet.

Falsk underskrift Per, kjøpekontrakt Orderud gård : Kontrakten som er datert 15.desember 1995, fikk underskrift i juli 1996. https://www.nrk.no/norge/innrommer-falske-underskrifter-1.522786

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

@Kristanna her står det litt om Pers kontakt med foreldrene og Anne de siste årene https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/XW1WB/Per-hardt-presset-om-forholdet-til-sin-familie

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

Ps.  Kristin visste om den falske underskriften, før det ble funnet ut av skriftgransker! Så Anne visste det kanskje ikke?

Anne skrev testamentet, der Per ikke skulle arve, i 1997 https://www.dagbladet.no/nyheter/venner-og-fiender-rundt-orderud-gard/65706681

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

Fra flere av Kristins forklaringer (om de falske underskriftene og  om 23.12.1998) m.m. i spoiler
 

Spoiler

Fra flere av Kristins forklaringerer https://www.bt.no/nyheter/innenriks/i/6q19L/--Matte-tas-livet-av

"Kristin har kommet med sju ulike forklaringer om hva hun gjorde drapsnatta, og sa i de første avhørene ingenting om selskapet lille julaften. "https://www.dagbladet.no/nyheter/dette-taler-for-og-imot-de-tiltalte/65794835

Kristin fortalte om at hun fra Per/Veronica fikk vite om de falske underskriftene på juleselskapet 23.12.1998 https://www.aftenbladet.no/innenriks/i/rmzXK/Slik-planla-de-drapene

https://www.dagbladet.no/nyheter/angrer-lognene/65777144

 

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

@Kristanna Om skriftgranskerne. Jeg finner dessverre ingen dato for når forfalskningene ble avslørt https://www.dagbladet.no/nyheter/falsk-sammenlignet-med-falsk/65544248

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dere som har oversikt over artikler med uttalelser om 23.12.1998: Kan vi lage en oversikt over hvem som har sagt hva angående tidspunkter for når hvem var til stede på Orderud gård den 23.12.1998 og natt til julaften 1998 og til hvilke tidspunkt, hvem de kom og dro sammen med (eller om de evt kom og dro alene) og til hvilke tidspunkt, og hvem som har sagt dette?

Stemmer uttalelsene om tidspunkter og hvem som var til stede, overens med drapsplanlegging mellom P, V og L, og at K samtidig var til stede?

Bodil K sa at Lars forlot juleselskapet (kl når?) 23.12.1998 samtidig med henne (Bodil) og (flere personer?).
Per sa at alle forlot juleselskapet  kl. 01:00 den 24.12.1998, unntatt Lars og Kristin? 
Noen  (hvem?) sa at Lars kjørte avgårde med Kristins bil (kl når? på kvelden den 23.12?) 23.12.1998 og at Kristin deretter forsvant (og ble borte i flere timer. Hvor lang tid?) fra Orderud gård
Kristin selv fortalte at hun etter at hun (K) dro fra Orderud gård (på kvelden? Når kl.?) 23.12.1998 var i sentrum av Sørumssand og der kastet hun fra seg patronen etter vådeskuddet på gaten).
Veronica sa:  KK kom tilbake til Orderud gård ved firetiden natt til julaften. Hun hadde da andre klær og en annen sekk enn hva hun hadde på og med seg da hun forlot det mye omtalte juleselskapet tidligere den samme natten. Hun kunne ikke ha hentet disse tingene i bilen hun på den tiden disponerte, for den hadde Lars allerede kjørt av gårde med. 

 

Anonymkode: d551b...45b

Dagladet nøstet i sin tid opp i noe av dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/hvem-losnet-skuddet/65539900

Kristin kom seg til gården med Lars' BMW, mens Lars dukket opp i taxi helt fra Oslo (han var millionær, er det skrevet andre steder). Hvordan Kristin kom seg fra gården vet vi ikke, heller ikke hvordan hun kom seg tilbake til gården den natta. Satt på med Lars èn vei?

Anonymkode: c40bf...32c

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Dagladet nøstet i sin tid opp i noe av dette:

https://www.dagbladet.no/nyheter/hvem-losnet-skuddet/65539900

Kristin kom seg til gården med Lars' BMW, mens Lars dukket opp i taxi helt fra Oslo (han var millionær, er det skrevet andre steder). Hvordan Kristin kom seg fra gården vet vi ikke, heller ikke hvordan hun kom seg tilbake til gården den natta. Satt på med Lars èn vei?

Anonymkode: c40bf...32c

Takk! 😊

Annes timelister ble lagt frem som bevis for at Per løy om at Anne skulle ha kjørt Kristian for å underskrive kontrakt @Kristanna https://www.dagbladet.no/nyheter/knallhardt-kjor-om-ny-underskrift/65777351

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

"Veronica Orderud hevder at Grønnerød og søsteren må ha levert våpnene til noen andre, men at de skylder på henne og ektemannen Per fordi de to andre medsiktede er redd for dem som utførte drapene." https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/EopJWP/trippeldrapet-oensket-dem-doede Det kan vi ikke se bort fra at har skjedd.

Hårspor på finlandshette. Har dere lest om resultatet, om hvem sitt hår det var? https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/3j9q4P/fant-haarspor-paa-finlandshette

 

 

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

7 timer siden, RedFox81 skrev:

For de som liker podcaster, og hørte på Serial sesong 1. Og kanskje drar kjennskap til denne saken. Anbefaler også å høre på Undisclosed sesong 1, og kanskje spesielt episode 3 - http://undisclosed-podcast.com/episodes/season-1/episode-3-jays-day.html . Nå antar vi jo alle her at ihvertfall Kristin må være inneblandet fordi hun er kjent med detaljer i saken. Den episoden fikk meg til å tenke, er dette sant? Vi vet at det ble kjørt parallelle avhør av K og L, der de ble konfrontert men hva den andre sa. Er det en mulighet at Kristin ble ledet inn i hele den historien om drapsplanlegging på julaften? 

 

Ja, det finnes mulighet for det. Kanskje K diktet opp at Per og Veronica har mottatt våpen og kanskje K diktet opp at Per, Veronica og Lars drev med drapsplanlegging, fordi Kristin fryktet den/de som faktisk sto for drapsplanleggingen og drapene?

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

"Veronica Orderud hevder at Grønnerød og søsteren må ha levert våpnene til noen andre, men at de skylder på henne og ektemannen Per fordi de to andre medsiktede er redd for dem som utførte drapene." https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/EopJWP/trippeldrapet-oensket-dem-doede Det kan vi ikke se bort fra at har skjedd.
Anonymkode: d551b...45b

 

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Forsåvidt ikke så mye verre det enn å dømme noen til 21 år uten et eneste håndfast bevis. Ingen tvil om at juryen her ikke har satt følelser til side.

Anonymkode: 24286...b78

HVA skal liksom beviset at de har gjort det, utenom motiv, indisier, vitnesutsagn og familiehistorikk mener du?  Dette er jo stort sett tilfellet i alle drapssaker, så lenge man ikke har dna bevis.

Man har bevis, bare ikke direkte knyttet opp til handlingene. Vi må jo frikjenne omtrentlig alle som noen gang er dømt for drap eller medvirkning til det da, om det eneste som skal regnes som bevis er dna bevis. hva faen er det liksom noen av dere ser for dere at skulle finnes av bevis ? Vi har forklaringen på hvorfor det ikke finnes bevis, vi har motivet, vi har vitneobservasjoner, vi har tatt de siktede i grove løgner, og som har drevet med grov svindel i forkant av disse drapene.

 

Forøvrig også et poeng som kanskje kan slåes inn igjen, er at det også snakkes om troverdighet og at man gir to kriminelle troverdighet over veronika og per, og at man da glatt oversert at per og veronika også er kriminelle som har prøvd å svindle til seg en gård fra en familie som senere blir funnet drept.

Dessuten er de ikke dømt for å ha drept noen. De er dømt for medvirkning til drap.

Anonymkode: edd97...510

[AnonymBruker]

Hvis morderen/morderne var noen som ikke ble dømt i denne saken, hvorfor kjøpte ikke morderen/morderne våpen selv?

-Jo, fordi ved å sende K for å handle våpen og ved å sende K for å ta med våpenene til Orderud gård + å plante vådeskudd på gården var nødvendig for å få kastet mistanken på Per og Veronica.

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

Hvorfor viste K frem våpnene til sin bror på lillejulaften? Var det for å ha et vitne på at våpnene var på Orderud gård?

Anonymkode: d551b...45b

[RedFox81]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Dere som har oversikt over artikler med uttalelser om 23.12.1998: Kan vi lage en oversikt over hvem som har sagt hva angående tidspunkter for når hvem var til stede på Orderud gård den 23.12.1998 og natt til julaften 1998 og til hvilke tidspunkt, hvem de kom og dro sammen med (eller om de evt kom og dro alene) og til hvilke tidspunkt, og hvem som har sagt dette?

Stemmer uttalelsene om tidspunkter og hvem som var til stede, overens med drapsplanlegging mellom P, V og L, og at K samtidig var til stede?

Bodil K sa at Lars forlot juleselskapet (kl når?) 23.12.1998 samtidig med henne (Bodil) og (flere personer?).
Per sa at alle forlot juleselskapet  kl. 01:00 den 24.12.1998, unntatt Lars og Kristin? 
Noen  (hvem?) sa at Lars kjørte avgårde med Kristins bil (kl når? på kvelden den 23.12?) 23.12.1998 og at Kristin deretter forsvant (og ble borte i flere timer. Hvor lang tid?) fra Orderud gård
Kristin selv fortalte at hun etter at hun (K) dro fra Orderud gård (på kvelden? Når kl.?) 23.12.1998 var i sentrum av Sørumssand og der kastet hun fra seg patronen etter vådeskuddet på gaten).
Veronica sa:  KK kom tilbake til Orderud gård ved firetiden natt til julaften. Hun hadde da andre klær og en annen sekk enn hva hun hadde på og med seg da hun forlot det mye omtalte juleselskapet tidligere den samme natten. Hun kunne ikke ha hentet disse tingene i bilen hun på den tiden disponerte, for den hadde Lars allerede kjørt av gårde med. 

 

Anonymkode: d551b...45b

Altså, Kristin har jo vært hos faren, Sverre Kirkemo, etter det, virker ikke det veldig sannsynlig? Faren bor 1-2 km fra Orderud gård. Hvor ellers skulle hun gå, og få byttet klærne.  Politi har senere funnet Kristin sin bag hos SK, og på lappen sto det 23/12 (22/12?) og der lå det bl annet noe klær til Kristin. Og da virker jo sannsynlig at det er også der våpenet endte opp. Hvis ikke på Orderud.

[RedFox81]

7 hours ago, megda said:

hva mener du spesifikt hun ble ledet til?

Jeg tenkte på alle detaljer som virker korrekte i fht til drapet, som sokk over sko, engangsdresser, sikringsskap. Og at planlegging skjedde på lillejulaften. For dette er vel siste gang de møtes alle 4 sammen. 

[AnonymBruker]

8 timer siden, RedFox81 skrev:

For de som liker podcaster, og hørte på Serial sesong 1. Og kanskje drar kjennskap til denne saken. Anbefaler også å høre på Undisclosed sesong 1, og kanskje spesielt episode 3 - http://undisclosed-podcast.com/episodes/season-1/episode-3-jays-day.html . Nå antar vi jo alle her at ihvertfall Kristin må være inneblandet fordi hun er kjent med detaljer i saken. Den episoden fikk meg til å tenke, er dette sant? Vi vet at det ble kjørt parallelle avhør av K og L, der de ble konfrontert men hva den andre sa. Er det en mulighet at Kristin ble ledet inn i hele den historien om drapsplanlegging på julaften? 

 

Tenker du på muligheten for at Kristin kan ha blitt ledet av Lars? Det tror ikke jeg, da det var Lars som endret sine forklaringer (bl.a. etter en samtale der Kristin ba Lars om å lyve og si det samme som hun sa) slik at de skulle stemme med de forklaringene som Kristin allerede hadde avlagt.

Men som sagt, er det mulighet for at noen andre enn en av de dømte krevde at Kristin diktet opp drapsplanleggingen som angivelig skulle ha skjedd mellom Per, Veronica og Lars og de angivelige våpenleveringene til Per og Veronica.

Anonymkode: d551b...45b