Gåten Orderud

[NordicViking]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor greide ikke etterforskerne å finne ut hvilke stilling Kristian var i da han ble skutt 1. gang? Gikk ikke skuddet ned i madrassen slik at de kunne beregne stillingen han var i?

Anonymkode: d551b...45b

Når det gjelder Kristian, så satt prosjektilet fra kaliber 38 i kroppen hans. Det gikk ikke ned i madrassen slik som med Marie, og derfor kan man ikke si helt sikkert hvordan Kristian lå eller satt da han ble skutt.

[Tjorva]

4 timer siden, HarryDotter skrev:

Kristin og Veronica var de to som var i kårboligen og faktisk skøyt. Begge to er like kalde og fint istand til å gjøre det. Både Grønnerød og Per var med i planleggingen men ingen av de to var i kårboligen. Var vel så at Lars hadde alibi med telefonloggen den natten. Per ville aldri vært inne og myrdet sin mor med kaldt blod, slik både familie og han selv beskriver hans veldig nære og gode forhold til sin mor.

Mafiateorien er bare bullcrap! Finnes ikke motiv som er sterkt og klart nok. Størrelsen på skoavtrykket, alle de små detaljene Kristin har forklart som bare drapsansvarlige kunne vite. Magasinet i Lars's leilighet. Skytetreningen. Leieboeres forklaringer. Løgnene til Per. Puslespillet er nesten komplett. Det er garantert de 4 som er ansvarlige. Min teori er at det var de to damene som fysisk var inne og likviderte.

Mulig 

 

Med tanke på at K ble pågrepet kort tid etter pga skyting på måfå inne i en skog.. En skal være rimelig blåst i topplokket når man ikke går under radaren, hvis man nettopp har deltatt i et trippeldrap..

Det rimer ikke helt

Men det er vel derfor dette er en gåte, blant annet. 

.

[Little Pony]

6 minutter siden, nordiskfigur skrev:

Det er ikke rart i hele tatt. At hun løp opp føres ut som en veldig naturlig og fortvilt reaksjon på det hun kan ha hørt. Skudd, eller smerteskrik. At hun har tatt på seg morgenkåpen syns jeg heller ikke tyder på at hun har sett noen utenfor, da det kanskje ville gjort det mer naturlig å flykte.

 

Jeg tror uansett det var nødvendig for gjerningspersonene å gå inn bak, derav rekkefølgen. Hovedinngangen hadde to stengte dører, og knuste glassvinduer fra den siden ville jo gjort at folk kom til å funnet ut av hva som hadde skjedd raskere, da det kunne vistes fra veien og ikke minst gården til orderudparet. Hvordan skulle de forklart at de ikke sjekket huset deres om det var en knust rute rett i synsfeltet til gården. Desto lenger det tar å finne ut av hva som har skjedd, desto bedre er dette for morderne for å kvitte seg med alle linker til drapet. Så jeg tror folk overtenker dette for mye.

 

De gikk inn bak av  nødvendighet for å få boligen til å se urørt fra på utsiden, og ikke minst for å ikke bli avslørt mens gjerningen pågikk. Rekkefølgen på drapene ble som følger.

Skjønte ikke helt hva du svarte på her? At det ikke er rart med hva da?

[Tjorva]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

I artikler jeg har lest og også linket til, står det at etterforskere fant flere fotavtrykk utendørs. Det ble også tatt avstøpninger. Hvorfor det ikke er mer snakk om disse avtrykkene, kan være fordi etterforskerne mener at de avtrykkene ikke har noe med gjerningspersonene å gjøre? Kanskje de avtrykkene som var utendørs ikke stemte med avtrykkene som ble funnet innendørs, og så la de bare bort dette etterforskningsmaterialet?

Hvis avtrykkene utendørs ikke stemte med avtrykkene innendørs: Jeg tenker at gjerningspersonene kan ha byttet fottøy rett etter at de gikk ut av kårboligen, og derfor er det helt andre avtrykk utendørs.

Et avtrykk av en seilerstøvel ble også funnet 50 meter fra kårboligen.

Anonymkode: d551b...45b

Det jeg siktet til, var avtrykk av denne damestøvlett/sko i ca str 40. Har ikke sett noe om at det har blitt funnet avtrykk ute av denne, ikke på glasset ute eller på terrassen. 

[Little Pony]

6 minutter siden, NordicViking skrev:

Når det gjelder Kristian, så satt prosjektilet fra kaliber 38 i kroppen hans. Det gikk ikke ned i madrassen slik som med Marie, og derfor kan man ikke si helt sikkert hvordan Kristian lå eller satt da han ble skutt.

Ville vel har vært blod på madrassen, eller?

[AnonymBruker]

Vitnet som hørte de tre skuddene (fra 38-kaliberen). De to første skuddene hadde høy lyd selv om vitnet var 800 meter unna. Dette fordi soveromsvinduene sto i luftestilling der de to første skuddene fra dette våpenet ble skutt. Det tredje skuddet hørtes dempet. Ville det tredje skuddet ha hørtes så dempet dersom glasset i verandadøren på baksiden allerede var knust da det tredje skuddet med 38-kaliberen ble skutt? Kanskje hørtes det tredje skuddet så dempet nettopp fordi glasset enda ikke var knust da Anne ble skutt med 38-kaliberen?

Anonymkode: d551b...45b

[Gjest HarryDotter]

Per hadde vel nøkkel til kårboligen? En gjerningsperson kan ha stått nede ved ytterdøren og enten raslet hardt eller ristet på dørklinken for å skremme Anne opp i 2.etasje? Kanskje også låst seg inn? Anne våknet nok av det og når man er redd, løper man instinktivt bort fra der man hører ekle lyder. Samtidig er det nok instinktivt å tenke på sine foreldres ve og vel også. Få samlet alle oppe hvor gjerningsperson nr.2 stod klar ved verandadøren kan nok også ha vært en strategi. Men Marie lå på rygg, med bena mot trappen. Hun var skutt i brystet slik jeg forstod det. Da må vel skytteren enten ha kommet opp trappen eller stått gjemt bak en dør/vegg i 2.etasje?

Skal sjekke litt nærmere på tegningene over hvor kroppene ble funnet. Lurer fælt på hvordan dette har foregått.

[AnonymBruker]

5 minutter siden, Tjorva skrev:

Det jeg siktet til, var avtrykk av denne damestøvlett/sko i ca str 40. Har ikke sett noe om at det har blitt funnet avtrykk ute av denne, ikke på glasset ute eller på terrassen. 

Jeg forstår. Det er rart at de ikke fant avtrykk utendørs av denne dameskoen. Men hvis gjerningspersonen har trukket noe annet (kalosjer, avklipte seilerstøvler, fotposer etc)  utenpå de skoene (eller byttet sko i døråpningen) på vei ut av kårboligen, er det jo naturlig at de ikke fant avtrykk utendørs av samme damesko. 

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

16 minutter siden, NordicViking skrev:

Når det gjelder Kristian, så satt prosjektilet fra kaliber 38 i kroppen hans. Det gikk ikke ned i madrassen slik som med Marie, og derfor kan man ikke si helt sikkert hvordan Kristian lå eller satt da han ble skutt.

Jeg forstår. Takk for svar! 😊

Anonymkode: d551b...45b

[NordicViking]

8 minutter siden, Little Pony skrev:

Ville vel har vært blod på madrassen, eller?

Ser på bildene fra 1. episode (fra ca.13:30 og ut) at det ikke er noe blod på madrassen på Kristians side av senga, kun på Maries side.

[Tjorva]

5 minutter siden, HarryDotter skrev:

Per hadde vel nøkkel til kårboligen? En gjerningsperson kan ha stått nede ved ytterdøren og enten raslet hardt eller ristet på dørklinken for å skremme Anne opp i 2.etasje? Kanskje også låst seg inn? Anne våknet nok av det og når man er redd, løper man instinktivt bort fra der man hører ekle lyder. Samtidig er det nok instinktivt å tenke på sine foreldres ve og vel også. Få samlet alle oppe hvor gjerningsperson nr.2 stod klar ved verandadøren kan nok også ha vært en strategi. Men Marie lå på rygg, med bena mot trappen. Hun var skutt i brystet slik jeg forstod det. Da må vel skytteren enten ha kommet opp trappen eller stått gjemt bak en dør/vegg i 2.etasje?

Skal sjekke litt nærmere på tegningene over hvor kroppene ble funnet. Lurer fælt på hvordan dette har foregått.

For meg ser der ut for at hun sto mot kjøkken og falt bakover (mot terrassedør), ihvertfall i den retningen hun tilsynelatende ligger. En kan altså tenke seg at hun har kommet ut av soverom rett etter at A har blitt henrettet på kjøkken. 

Ganske groteske scener 

.

[NordicViking]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vitnet som hørte de tre skuddene (fra 38-kaliberen). De to første skuddene hadde høy lyd selv om vitnet var 800 meter unna. Dette fordi soveromsvinduene sto i luftestilling der de to første skuddene fra dette våpenet ble skutt. Det tredje skuddet hørtes dempet. Ville det tredje skuddet ha hørtes så dempet dersom glasset i verandadøren på baksiden allerede var knust da det tredje skuddet med 38-kaliberen ble skutt? Kanskje hørtes det tredje skuddet så dempet nettopp fordi glasset enda ikke var knust da Anne ble skutt med 38-kaliberen?

Anonymkode: d551b...45b

Svaret kan jo være så enkelt at vinduet på kjøkkenet sto igjen? Kjøkken og soverom ligger vegg-i-vegg på samme side i huset.

[AnonymBruker]

44 minutter siden, NordicViking skrev:

Et angivelig vitne hevder å ha sett to personer (om jeg husker rett) utenfor kårboligen rundt da skuddene falt, men det beviser ikke at det må ha vært vakter utenfor som skulle kutte av denne eventuelle fluktruta. Disse to kunne like gjerne være de antatt to gjerningspersonene - om de i det hele tatt er blitt observert der. Gjerningspersonene kan ha hatt "flaks" i den forstand at Anne løp rett inn i armene på dem. Kampen på kjøkkenet kan tyde på det. Jeg klarer ikke å se for meg at dette - med nakkeskudd og alt - sto på i mer enn 10 minutter, max.

I så fall må gjerningspersonene ha brukt kun 2-3 minutter fra det første skuddet med 38-kaliberen, og til gjerningspersonene var ferdige på  åstedet og sto utenfor hovedinngangen nede,  hvis det skal stemme med det som vitnet fortalte og det somrettsmedisninerene uttalte.

Det gikk 2-3 minutter fra vitnet hørte tre skudd 800 meter unna, og til han så to personer utenfor kårboligen (da vitnet var 400 meter unna).

Rettsmedisinerene sa at det var to skuddserier (mot Anne?) med flere minutters mellomrom. Hvor mange minutter, kunne de ikke beregne eksakt.

Hvis dette over stemmer (og det ikke var flere enn to gjerningspersoner på åstedet), så kan gjerningspersonene ha vært ferdig med alle skuddene da vitnet så de to utenfor kårstua. Hadde de da i så fall nettopp låst seg ut? Hvorfor sto de der bare i så fall, og så ut som de holdt vakt?

Eller de to som så ut som de sto vakt, sto kanskje vakt? Og en eller 2 gjerningspersoner var i øverste etasje og holdt på med skuddserie nr 2 med et lettere våpen som vitnet ikke hørte, på det tidspunktet?

Hvis vitneutsagnet fra det omtalte vitnet er sant, så tenker jeg at to personer må ha stått på fremsiden (av uviss årsak, men de sto der kanskje fremdeles fordi de ikke kunne vite at gjerningspersonen(e) inne i kårboligen hadde kontroll på Anne og foreldrene?) Altså høres det sannsynlig ut med to vakter nede samtidig som 1,2 eller eventuelt flere gjerningspersoner var inne i kårboligen.

Adkomst til kårboligen:
Hvis de låste seg inn gjennom hoveddøren nede kan en av de ha blitt stående nær Annes soverom for å ha kontroll på Anne, mens den andre gjerningspersonen gikk opp til foreldrenes soverom og skjøt de. Men dette stemmer ikke med at det sto to personer (vakter?) på forsiden.

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

23 minutter siden, NordicViking skrev:

Svaret kan jo være så enkelt at vinduet på kjøkkenet sto igjen? Kjøkken og soverom ligger vegg-i-vegg på samme side i huset.

Takk for svar! 😊 Det høres sannsynlig ut. Det at det var hull i glasset på døren på baksiden, ville ikke det føre til at lyden skulle ha hørtes høyere for vitnet? Eller ble det også dempet fordi mye av lydbølgene gikk ut gjennom det knuste glasset og bak huset (motsatt vei av der vitnet sto) og kanskje lyden også ble dempet av skogen bak kårboligen?

Anonymkode: d551b...45b

[Tjorva]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vitnet som hørte de tre skuddene (fra 38-kaliberen). De to første skuddene hadde høy lyd selv om vitnet var 800 meter unna. Dette fordi soveromsvinduene sto i luftestilling der de to første skuddene fra dette våpenet ble skutt. Det tredje skuddet hørtes dempet. Ville det tredje skuddet ha hørtes så dempet dersom glasset i verandadøren på baksiden allerede var knust da det tredje skuddet med 38-kaliberen ble skutt? Kanskje hørtes det tredje skuddet så dempet nettopp fordi glasset enda ikke var knust da Anne ble skutt med 38-kaliberen?

Anonymkode: d551b...45b

Hørte han ikke skuddene fra det andre våpenet altså?

[Gjest HarryDotter]

34 minutter siden, NordicViking skrev:

Ser på bildene fra 1. episode (fra ca.13:30 og ut) at det ikke er noe blod på madrassen på Kristians side av senga, kun på Maries side.

Gjerningspersonen kom nok inn på rommet deres før de rakk å komme seg opp. Marie ble skutt mens hun lå i sengen, mens Kristian har nok blitt truffet idet han satte seg opp i sengen eller rakk å komme seg helt opp ved siden av sengen. Så har Anne rukket å komme seg opp etter å ha hørt ruten knuse og skuddene. Jeg tror nakkeskuddene har kommet systematisk helt til slutt etter alle grovkalibrede skuddene var fallt. Som en forsikring på at alle skulle være døde.

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Tjorva skrev:

Hørte han ikke skuddene fra det andre våpenet altså?

Nei. De lager ikke like høy lyd.

Anonymkode: d551b...45b

[AnonymBruker]

2 minutter siden, HarryDotter skrev:

Gjerningspersonen kom nok inn på rommet deres før de rakk å komme seg opp. Marie ble skutt mens hun lå i sengen, mens Kristian har nok blitt truffet idet han satte seg opp i sengen eller rakk å komme seg helt opp ved siden av sengen. Så har Anne rukket å komme seg opp etter å ha hørt ruten knuse og skuddene. Jeg tror nakkeskuddene har kommet systematisk helt til slutt etter alle grovkalibrede skuddene var fallt. Som en forsikring på at alle skulle være døde.

Det høres sannsynlig ut. Kan en eller to personer ha utført alle skuddene i løpet av så lite tid som 2 minutter?

Anonymkode: d551b...45b

[Tjorva]

Forsnakkelse av Veronica

I linken her spør journalisten om en forsnakkelse som V tydeligvis kjenner til.

Står ca midtveis i artikkelen. 

Noen som kjenner til denne forsnakkelsen?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8g1vA/veronica-orderud-hardt-ut-mot-pressen

 

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Tjorva skrev:

Forsnakkelse av Veronica

I linken her spør journalisten om en forsnakkelse som V tydeligvis kjenner til.

Står ca midtveis i artikkelen. 

Noen som kjenner til denne forsnakkelsen?

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/8g1vA/veronica-orderud-hardt-ut-mot-pressen

 

Hva er forsnakkelsen? Er det da hun sa de at de ikke hadde noe med saken å gjøre?

Anonymkode: d551b...45b