Antibjeff

[AnonymBruker]

Er dette på noen måte dyreplageri? https://www.musti.no/petsafe-ultrasonic-antibjeffe-halsband?48455&gclid=EAIaIQobChMIzKGMzZD03QIVio2yCh3tWApREAQYAyABEgKcd_D_BwE

Vi blir gale av hunden vår, som reagerer på den minste lyd, både i og utenfor huset med skarpe bjeff. Man skvetter så det er ubehagelig, for det er så uforutsigbart, og det er vanvittig irriterende. Vi har forsøkt å lære henne av med det, men greier ikke. 

Vi er desperate, men vil selvfølgelig ikke utsette henne for noe som ikke er bra for henne, så derfor vil jeg høre om noen med litt peiling kan dele hva de tenker om et produkt som dette. (Har spurt veterinæren vi bruker, men hun kunne ikke gi noe særlig svar på det.)

Anonymkode: 8b976...d67

[AnonymBruker]

Synes det er suspekt å straffe oppførsel som kommer naturlig for hunden. Man burde velge en hund som ikke er vakthund om man ikke tåler bjeffing. Hunden reagerer bare slik det er naturlig for den, den varsler og sier fra

Anonymkode: d3e36...f55

[Drakan]

Prøv dressur... 

[Tabris]

En hund som bjeffer på lyder vil ofte være redd dem. Det blir som om vi lager en "Åh!"-lyd om vi skvetter av noe. Det er ganske urettferdig å påføre en hund ubehag for å være redd noe. Slike redskaper fokuserer bare på symptomet (bjeffingen) og ikke på årsaken (utryggheten). Kan være hunden slutter å bjeffe fordi den ikke tør noe annet, men den vil være like usikker på innsiden. Antagelig mer, siden lydene nå også blir assosisert med dette ubehaget.

Da er det mye mer effektivt å jobbe med å assosisere lydene med noe positivt i stedet for noe som er skummelt. Hver gang du hører en lyd, eller hunden bjeffer ut av det blå, si "bra!" og gi en godbit. Gjenta "bra!" og godbit til hunden har glemt lyden og bare fokuserer på deg og godbitene, da kan du slutte av. 

Vær konsekvent, ha godbiter klar hvor enn du er sånn at du alltid kan belønne. Jo mer konsekvent, jo raskere fremgang. For hver gang hunden får bjeffet uten at du trener, så faller du litt tilbake i treningen.

Du belønner ikke bjeffing her fordi dette er følesesstyrt bjeffing, ikke viljestyrt. Hunden er kanskje ikke bevisst at den bjeffer engang. Jeg har gjort dette selv med egen hund og ser stor fremgang.

[AnonymBruker]

17 timer siden, Tabris skrev:

 

En hund som bjeffer på lyder vil ofte være redd dem. Det blir som om vi lager en "Åh!"-lyd om vi skvetter av noe. Det er ganske urettferdig å påføre en hund ubehag for å være redd noe. Slike redskaper fokuserer bare på symptomet (bjeffingen) og ikke på årsaken (utryggheten). Kan være hunden slutter å bjeffe fordi den ikke tør noe annet, men den vil være like usikker på innsiden. Antagelig mer, siden lydene nå også blir assosisert med dette ubehaget.

Da er det mye mer effektivt å jobbe med å assosisere lydene med noe positivt i stedet for noe som er skummelt. Hver gang du hører en lyd, eller hunden bjeffer ut av det blå, si "bra!" og gi en godbit. Gjenta "bra!" og godbit til hunden har glemt lyden og bare fokuserer på deg og godbitene, da kan du slutte av. 

Vær konsekvent, ha godbiter klar hvor enn du er sånn at du alltid kan belønne. Jo mer konsekvent, jo raskere fremgang. For hver gang hunden får bjeffet uten at du trener, så faller du litt tilbake i treningen.

Du belønner ikke bjeffing her fordi dette er følesesstyrt bjeffing, ikke viljestyrt. Hunden er kanskje ikke bevisst at den bjeffer engang. Jeg har gjort dette selv med egen hund og ser stor fremgang.

Tusen takk for informativt, saklig og ikke nedlatende svar! Det var noe slikt jeg forestilte meg, og vi ønsker jo på ingen måte å plage henne. Da er selvsagt antibjeff-halbånd utelukket.

Jeg kjenner imidlertid at jeg er kjempeskeptisk til metoden du foreslår. Det sitter liksom i ryggmargen, dette med at adferd forsterkes ved belønning. Alt man har lest om positiv forsterkning, både mtp dyr og barn, tilsier jo det?

Anonymkode: 8b976...d67

[Tabris]

2 hours ago, AnonymBruker said:

 

Tusen takk for informativt, saklig og ikke nedlatende svar! Det var noe slikt jeg forestilte meg, og vi ønsker jo på ingen måte å plage henne. Da er selvsagt antibjeff-halbånd utelukket.

Jeg kjenner imidlertid at jeg er kjempeskeptisk til metoden du foreslår. Det sitter liksom i ryggmargen, dette med at adferd forsterkes ved belønning. Alt man har lest om positiv forsterkning, både mtp dyr og barn, tilsier jo det?

Anonymkode: 8b976...d67

Jeg skjønner godt at du er skeptisk. Hvis du vil så kan du gjøre følgende eksperiment:

Tren kontakt med hunden, dvs si "bra" og gi en godbit når hunden ser deg inn i øynene. Tren det flere ganger om dagen til hunden "kan leken". Så får du noen i familien til å lage en nøytral lyd, f.eks krafse på bordet el.lign. Med en gang hunden begynner å snu hodet mot lyden, si "bra!" og belønn.(Ikke vent til hunden har snudd hodet og ser bort, men si "bra!" med en gang den begynner å snu hodet mot lyden). Gjenta dette med samme lyd i flere økter.

Hvis dette hadde vært positiv forsterkning så skulle man tro at med å gjøre dette flere ganger så vil man få en hund som snur seg mer og mer mot lyden, men det motsatte skjer. Hunden bryr seg mindre og mindre om lyden og vil til slutt bare se deg inn i øynene og ikke bry seg om lyden overhodet.

Fordi det man trener på her er ikke viljestyrt. Det er like lite viljestyrt å snu hodet mot en plutselig lyd som det er å bjeffe på en lyd. Da jobber man ikke med operant betinging (positiv forsterkning) men klassisk betinging (assosiasjonslære).

[Tabris]

Jeg tar dette i egen post - her er noen videoer som viser denne treningen i praksis.

En hund er redd snufselyd. Eier snufser og belønner igjen og igjen. På bare et og et halvt minutt med trening så ser du at hunden går fra å støkke til av lyden ganske tydelig til at den knapt reagerer .Som du ser - støkkingen blir ikke belønnet, fordi den er ikke viljestyrt. I stedet endrer man assosiasjonen til hva snufsing betyr.

 

En annen video - her trener jeg på å motbetinge dørklokka. Hver gang jeg spiller av lyden av dørklokka så klikker og belønner jeg igjen og igjen til han har glemt dørklokka, uavhengig av om han bjeffer eller ikke. Fordi denne bjeffingen er bare et symptomet på de forventningene og det stresset som utløses av lyden av dørklokka. Som du ser i videoen så blir bjeffingen mindre og mindre, den øker ikke selv om jeg klikker og belønner mens han bjeffer.
 

 

[AnonymBruker]

2 timer siden, Tabris skrev:

 

Jeg tar dette i egen post - her er noen videoer som viser denne treningen i praksis.

En hund er redd snufselyd. Eier snufser og belønner igjen og igjen. På bare et og et halvt minutt med trening så ser du at hunden går fra å støkke til av lyden ganske tydelig til at den knapt reagerer .Som du ser - støkkingen blir ikke belønnet, fordi den er ikke viljestyrt. I stedet endrer man assosiasjonen til hva snufsing betyr.

 

En annen video - her trener jeg på å motbetinge dørklokka. Hver gang jeg spiller av lyden av dørklokka så klikker og belønner jeg igjen og igjen til han har glemt dørklokka, uavhengig av om han bjeffer eller ikke. Fordi denne bjeffingen er bare et symptomet på de forventningene og det stresset som utløses av lyden av dørklokka. Som du ser i videoen så blir bjeffingen mindre og mindre, den øker ikke selv om jeg klikker og belønner mens han bjeffer.
 

 

Ok, så konseptet går på å få hunden til å forbinde lydene den reagerer åå med noe positivt (godbit), istedet for noe som gjør deb stresset/engstelig, og etter hvert vil lydene ikke lenger utløse de negative følelsene, forstår jeg det rett da?

Anonymkode: 8b976...d67

[AnonymBruker]

Forresten @Tabris jeg forsøkte å forstå bruken av klikker i filmene men greide ikke helt. I den siste: er det det at hunden er vant til at klikkeren betyr godbit, så du klikker flere ganger for å holde oppmerlsomheten dens på deg og godbitene/den skjønner at det kommer mer, sånn at den lettere glemmer dørklokka?

Anonymkode: 8b976...d67

[Tabris]

1 hour ago, AnonymBruker said:

 

Ok, så konseptet går på å få hunden til å forbinde lydene den reagerer åå med noe positivt (godbit), istedet for noe som gjør deb stresset/engstelig, og etter hvert vil lydene ikke lenger utløse de negative følelsene, forstår jeg det rett da?

Anonymkode: 8b976...d67

Jepp, du har forstått det helt rett.

1 hour ago, AnonymBruker said:

 

Forresten @Tabris jeg forsøkte å forstå bruken av klikker i filmene men greide ikke helt. I den siste: er det det at hunden er vant til at klikkeren betyr godbit, så du klikker flere ganger for å holde oppmerlsomheten dens på deg og godbitene/den skjønner at det kommer mer, sånn at den lettere glemmer dørklokka?

Anonymkode: 8b976...d67

Ja, klikker betyr godbit. Hver gang man klikker, så får hunden en godbit. Første gang jeg klikker, så gjør det så samtidig med lyden av dørklokka som jeg klarer, for å betinge (koble) dørklokkelyden med godbit .Deretter klikker og belønner jeg bare jevnt for å roe litt ned. Når han har klart å roe seg litt så belønner jeg for øyekontakt (en øvelse han er vant med og som han da raskt vil tilby så snart stresset har roet seg litt ned). Det å holde øyekontakten og det å spise er begge deler ting som roer ned, så jeg bruker det for å få ned stressnivået i tillegg til å assosisere dørklokke med godbiter. Så jeg tar ikke en ny økt med lyden av dørklokka før han er helt rolig og har glemt den forrige runden. Ellers vil hunden ta stresset med seg videre og den blir vanskeligere å jobbe med. 

[AnonymBruker]

Du er utrolig god å ha på kvinneguiden @Tabris. Jeg lærer ofte nye, smarte ting av deg ❤️

Anonymkode: efd76...57f

[Tabris]

15 minutter siden, AnonymBruker said:

 

Du er utrolig god å ha på kvinneguiden @Tabris. Jeg lærer ofte nye, smarte ting av deg ❤️

Anonymkode: efd76...57f

Tusen takk, så fint sagt! 😃 

[AnonymBruker]

56 minutter siden, Tabris skrev:

 

Jepp, du har forstått det helt rett.

Ja, klikker betyr godbit. Hver gang man klikker, så får hunden en godbit. Første gang jeg klikker, så gjør det så samtidig med lyden av dørklokka som jeg klarer, for å betinge (koble) dørklokkelyden med godbit .Deretter klikker og belønner jeg bare jevnt for å roe litt ned. Når han har klart å roe seg litt så belønner jeg for øyekontakt (en øvelse han er vant med og som han da raskt vil tilby så snart stresset har roet seg litt ned). Det å holde øyekontakten og det å spise er begge deler ting som roer ned, så jeg bruker det for å få ned stressnivået i tillegg til å assosisere dørklokke med godbiter. Så jeg tar ikke en ny økt med lyden av dørklokka før han er helt rolig og har glemt den forrige runden. Ellers vil hunden ta stresset med seg videre og den blir vanskeligere å jobbe med. 

Tusen takk for tips, og for veldig bra forklaring!  Faktisk ble jeg for første gang skikkelig motivert til å jobbe med dette nå.

 

Anonymkode: 8b976...d67

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

 

Du er utrolig god å ha på kvinneguiden @Tabris. Jeg lærer ofte nye, smarte ting av deg ❤️

Anonymkode: efd76...57f

Enig! Jeg har fått opp øynene for veldig mye takket være deg Tabris. Nå har jeg ikke hund, men skulle det skje en dag så veit jeg at den ikke skal få samme «oppdragelsen» som de vi hadde under oppveksten. 

Anonymkode: c2537...8f8

[Tabris]

Tusen takk, dere! Utrolig kjekt å høre. Jeg brenner for dette, og det er så kjekt å kunne inspirere og dele av det jeg kan og har erfart sånn at jeg kan hjelpe andre. 😄

[AnonymBruker]

På 7.10.2018 den 12.43, AnonymBruker skrev:

 

Synes det er suspekt å straffe oppførsel som kommer naturlig for hunden. Man burde velge en hund som ikke er vakthund om man ikke tåler bjeffing. Hunden reagerer bare slik det er naturlig for den, den varsler og sier fra

Anonymkode: d3e36...f55

 

På 7.10.2018 den 12.44, Drakan skrev:

 

Prøv dressur... 

Til dere to vil jeg si: da jeg leste svarene deres, som de to første, ble jeg lei meg, ganske motløs, og tenkte «faen, at jeg aldri lærer at jeg ikke skal spørre om sånt her».

Anonym bruker: Jeg skriver nokså tydelig i HI at vi ikke vil utsette hunden for noe som ikke er bra for henne, og du svarer med å si at det er suspekt å straffe hunden for noe som kommer naturlig for den. Grunnen til at jeg spør om dette produktet er jo at jeg ikke har kunnskap nok om hundeadferd til å vite om hun vil oppfatte dette som straff. Hva med å bare si at du mener hun vil oppfatte det som straff, og at det derfor ikke er en god metode å bruke? Så enkelt? Videre sier du at man burde velge en hund som ikke er vakthund om man ikke tåler bjeffing. Vel, denne hunden er faktisk ikke en vakthund, den er bare veldig usikker, og det er klare årsaker til dét, som ikke lenger er en del av tilværelsen hennes, men som selvsagt fortsatt påvirker henne. Og bjeffing tåler vi så absolutt, men plutselige, skarpe, høye bjeff, som for oss synes å komme helt ut av det blå, fordi lydene hun hører ikke nødvendigvis er hørbare for oss, er forferdelig ubehagelig, fordi vi skvetter, våkner av det, osv. Dét er ikke særlig naturlig adferd for en ikke-vakthund, om den ikke er veldig usikker. Og det er jo nettopp dette vi vil hjelpe henne av med. Vi vet bare ikke hvordan, derfor spør jeg. Var ditt bidrag spesielt konstruktivt, synes du?

Og @Drakan. Du kunne jo egentlig like gjerne ha latt være å svare. Om ikke hensikten kun var å få meg til å føle meg liten og dum, da.

Håper dere leser Tabris sitt svar, og lærer noe av måten hun deler kunnskap, helt uten sarkasme og beskyldninger. Hensikten med tråden var å få råd som kanskje kan hjelpe oss med problemet vårt, og det fikk jeg av henne.

Anonymkode: 8b976...d67

[Drakan]

3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og @Drakan. Du kunne jo egentlig like gjerne ha latt være å svare. Om ikke hensikten kun var å få meg til å føle meg liten og dum, da.

Håper dere leser Tabris sitt svar, og lærer noe av måten hun deler kunnskap, helt uten sarkasme og beskyldninger. Hensikten med tråden var å få råd som kanskje kan hjelpe oss med problemet vårt, og det fikk jeg av henne.

Anonymkode: 8b976...d67

Hva slags svar er det? Jeg kom med et forslag, om du føler det respektløst og "sarkastisk" sier det mer om deg. 😕 
Det var ingen beskyldning, det var "prøv dressur" som i "kanskje dere ikke har trent hunden deres godt nok" ._.
Ærlig talt, at noen skal være så jævla nedlatende fordi de fikk et svar de ikke likte er forkastelig og beskylder folk for å være sarkastisk og alt mulig. Wtf ._.

[AnonymBruker]

6 timer siden, Drakan skrev:

 

Hva slags svar er det? Jeg kom med et forslag, om du føler det respektløst og "sarkastisk" sier det mer om deg. 😕 
Det var ingen beskyldning, det var "prøv dressur" som i "kanskje dere ikke har trent hunden deres godt nok" ._.
Ærlig talt, at noen skal være så jævla nedlatende fordi de fikk et svar de ikke likte er forkastelig og beskylder folk for å være sarkastisk og alt mulig. Wtf ._.

Jeg skjønner ts veldig godt, jeg. Kjæledyr er det verste rommet på forumet, så fullt av besserwissere som står klare til å enten hakke løs eller svare nedlatende at mange skygger banen etter en kort tur innom. Jeg kvier meg skikkelig spørre om ting her selv.

Hvis du leser HI, så ser du at hun skriver at de har forsøkt å lære hunden av med problemet, og når du da svarer kort «prøv dressur...» så er det nok flere enn ts som oppfatter svaret som verken hyggelig eller hjelpsomt. De tre punktumene etter er jo med på å understreke tonen. Et kjent virkemiddel for folk som skriver en del. Det blir litt som om noen skriver på barn og familie om et problem de har med et barn som de ikke får til å legge seg til å sove, og de skulle fått til svar «prøv oppdragelse...»

Jeg synes generelt at folk bør tenke seg om både to og tre ganger før de legger ut svar til andre her. Er svaret mitt saklig? Er det informativt? Er det svar på det ts spør om? Oppfattes det hyggelig, eller i det minste nøytralt, for mottaker? Det burde ikke være så vanskelig. Det viktigste må jo tross alt være at svarene som gis på problemstillinger her inne fører til noe positivt for dyrene det handler om, framfor at folk trekker seg unna?

Anonymkode: 15887...fb0

[AnonymBruker]

Bare for å advare mot det, hvis en hund trenes opp til å aldri bjeffe så vil den heller aldri bjeffe. Da kan den angripe, helt ut av det blå. Uten knurring, uten bjeffing, som ellers ville vært naturlig. Bare et plutselig jafs.

Det er en sak å venne en hund ved at en ringeklokke ikke er farlig. Det er noe ganske annet å venne av en hund med kommunikasjon i form av bjeffing.

Anonymkode: 57949...07f

[AnonymBruker]

48 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Jeg skjønner ts veldig godt, jeg. Kjæledyr er det verste rommet på forumet, så fullt av besserwissere som står klare til å enten hakke løs eller svare nedlatende at mange skygger banen etter en kort tur innom. Jeg kvier meg skikkelig spørre om ting her selv.

Hvis du leser HI, så ser du at hun skriver at de har forsøkt å lære hunden av med problemet, og når du da svarer kort «prøv dressur...» så er det nok flere enn ts som oppfatter svaret som verken hyggelig eller hjelpsomt. De tre punktumene etter er jo med på å understreke tonen. Et kjent virkemiddel for folk som skriver en del. Det blir litt som om noen skriver på barn og familie om et problem de har med et barn som de ikke får til å legge seg til å sove, og de skulle fått til svar «prøv oppdragelse...»

Jeg synes generelt at folk bør tenke seg om både to og tre ganger før de legger ut svar til andre her. Er svaret mitt saklig? Er det informativt? Er det svar på det ts spør om? Oppfattes det hyggelig, eller i det minste nøytralt, for mottaker? Det burde ikke være så vanskelig. Det viktigste må jo tross alt være at svarene som gis på problemstillinger her inne fører til noe positivt for dyrene det handler om, framfor at folk trekker seg unna?

Anonymkode: 15887...fb0

Takk, det var beskrivende for hvordan jeg og sikker mange fler føler at det er!

Anonymkode: 8b976...d67