Thorkildsen får samme kritikk igjen

[Drizzt]

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/J15lL6/aftenposten-toppledere-i-oslo-skolen-med-varsel-mot-skolebyraad-thorkildsen

Varslerne beskriver, ifølge avisen, Thorkildsens oppførsel overfor ansatte som «krenkende, skremmende, fiendtlig, nedverdigende og ydmykende».

Deja vu. Thorkildsen får samme kritikk som hun fikk da hun var byråd for de eldre. Hva er det med denne dama? Hvorfor oppfatter alle henne som arrogant, maktsyk, uproffesjonell og med den siterte overfor oppførsel? Er det en konspirasjon mot henne fra alle kanter eller er hun rett og slett uegnet for lederjobb? Typisk SV, men likevel?

[Example]

Hun må vel snart ha utspilt sin rolle? Osloskolen fortjener vel en bedre byråd enn dette. 

[BeachOnTheEx]

1 time siden, Drizzt skrev:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/J15lL6/aftenposten-toppledere-i-oslo-skolen-med-varsel-mot-skolebyraad-thorkildsen

Varslerne beskriver, ifølge avisen, Thorkildsens oppførsel overfor ansatte som «krenkende, skremmende, fiendtlig, nedverdigende og ydmykende».

Deja vu. Thorkildsen får samme kritikk som hun fikk da hun var byråd for de eldre. Hva er det med denne dama? Hvorfor oppfatter alle henne som arrogant, maktsyk, uproffesjonell og med den siterte overfor oppførsel? Er det en konspirasjon mot henne fra alle kanter eller er hun rett og slett uegnet for lederjobb? Typisk SV, men likevel?

Det er en konspirasjon mot henne.

Byråkratiet har enormt mye makt. De beskytter seg i ly av anonymitet, og kan dolke ledere som stiller krav, og ledere de ikke liker, i ryggen. Her har byråkratene i tillegg den fordelen at de kjenner til forrige kontrovers, og dermed kan kjøre en liten Gerd-Liv Valla sak.

Jeg husker det var en aha-opplevelse da en tidligere leder i legeforeningen snakket kryptisk om behovet for å holde seg inne med sekretærer. Du skulle tro et maktorgan høyst intelligente medlemmer med valgte representanter betalte for, så seg tjent med å velge sekretærer som støttet opp under de valgte lederene og kursen de ønsket å stake ut - men det hørtes for meg ut som om det fungerte omvendt.

Vi har mange systemer som fungerer omvendt. På sykehus er det slik at man kan avviksmelde hendelser og personer anonymt. Sykepleiere (mange) kan da rotte seg sammen for å bli kvitt den ene legen de ikke liker, som de snakker om. Om de ikke da kan avviksmelde for en faglig påstand, eller ser at den vil bli imøtegått, så slenger de ut en ikke-overprøvbar påstand om kommunikasjon.

På den måten får de viljen sin, ved å true med anonym rapportering.

Jeg ser at strukturene i offentlig sektor fungerer på samme måten. På en måte er det morsomt at det er Thorkildsen som får pepper, fordi hun er en sosialist, og har fått makt via venstresiden. Hun støtter offentlig virksomhet, som beveger seg i dysfunksjonell retning, uten at det fins korrektivmuligheter. Nå blir hun da offer for sine egne støttede kommunistiske systemer.

Jeg er vokst opp i Oslo, jeg kjenner diverse i kommunale jobber, og jeg har ikke veldig mye tillit til kommunalt ansatte, og kommunale bedrifter, for å si det sånn. Man er som innbygger rimelig maktesløs i konflikt med kommunen, og det som burde ha vært regulert via entydig regelverk, er ofte gjenstand for politisk skjønnsmessig evaluering. Det betyr i praksis at man etablerer en form for trynefaktor-diktatur.

Thorkildsen som person har jeg aldri likt. Jeg ser på henne litt som Marie Simonsen, bedrevitende, av og til kunnskapsløs, fordummende overforenklende, nedlatende og generelt bitchy. Men i de senere år har jeg fått et bedre inntrykk av Thorkildsen. Kanskje fordi hun er mindre synlig som politiker.

Om problemet er Thorkildsen eller kulturen man tillater seg i Oslo-Kommune, det er mer et definisjonsspm. Hvis man vil forandre noe i Oslo Kommune, så tenker jeg man støter på et helvetes bråk, og massiv motstand. Thorkildsen er ikke konfliktsky. På det punktet, så har jeg faktisk litt respekt for denne dama. Jeg har mindre respekt for aftenposten som rapporterer forhåndsdømmende, og ikke tar hensyn til at byråkratiet lever sitt eget liv, har sine egne subkulturer, og egne interesser, som ikke nødvendigvis sammenfaller med dine og mine interesser.

Så problemet her kan rett og slett være at den type lederegenskaper som kan skape utvikling i privat sektor, bare skaper deg fiender i offentlig sektor. Masse småkonger. Still deg spm Drizzt: hvis du hadde spesielt gode kognitive ferdigheter og skillset - ville du tjent penger privat eller i det offentlige? Hva slags mennesker tror du velger å jobbe i utdanningsetaten i Oslo Kommune? Hva er deres mindset? Tror du de har noen muligheter til å rotte seg sammen?

Vær litt mer kritisk, a. Blir så oppgitt når selv ikke høyrefolk evner å være kritisk innstilt ovenfor byråkratiet vårt og den enorme autonomien de bader i.

[herzeleid]

Det er i alle fall påfallende at samme person nå har flere lignende varsler mot seg, og ut fra varslene kan hun nesten fremstå hysterisk, gitt at hun påstås å "rope og skrike, gestikulere vilt og gråte" i møte med medarbeidere. 

En hørte også lignende om henne som eldrebyråd:

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/WrMMK/sykehjem-klager-paa-eldrebyraad-hun-var-uhoeflig-aggressiv-og-nedlatende

Hun skal som stortingspolitiker også ha presset politiet i en annen konkret sak:

https://www.nrk.no/norge/presset-politiet-i-incestsak-1.8109117

[Gjest SVK]

Thorkildsen ville ha hjelp til å omgå offentlighetsloven: – Send brevet via SV

Byråd Inga Marte Thorkildsen (SV) ba en Oslo-rektor sende innspill til henne via SV. På den måten ville ikke henvendelsen bli journalført og dermed offentlig.

https://www.aftenposten.no/norge/politikk/i/p6eMmR/Thorkildsen-ville-ha-hjelp-til-a-omga-offentlighetsloven--Send-brevet-via-SV

Meldingen til Thorkildsen:

« Vi har jo et utviklingsarbeid nå kalt "barnehjernevernet". I første omgang sterkt fokusert mot 0–6 årsgruppen, men målet er at skolene skal være en del av dette etter hvert. Da er det lett å glemme spesialskolene, og det må vi ikke! Kunne et alternativ være at du sender meg eller SV (så slipper vi å journalføre noe) et notat med viktige innspill fra deg?» 

Vanskelig å  ha tillit til en byråd som ikke respekterer journalføringskravene i offentlighetsloven. 

Endret 12. september 2018 av SVK

[Drizzt]

17 timer siden, BeachOnTheEx skrev:

Det er en konspirasjon mot henne.

 

Egentlig er det ikke det når det er flere varslere som varsler om akkurat det samme over en lang periode. Det er altfor alternativt å tenke at hun er utsatt for en konspirasjon både i nåværende og forrige jobb. Og det at hun vil omgå offentlighetsloven og oppfordrer om lovbrudd - er det også en del av konspirasjonen? Hun er tydeligvis helt uegnet for lederstillinger med mye ansvar, iallefall i det offentlige.

[BananNugatti]

På 12.9.2018 den 19.11, Drizzt skrev:

Egentlig er det ikke det når det er flere varslere som varsler om akkurat det samme over en lang periode. Det er altfor alternativt å tenke at hun er utsatt for en konspirasjon både i nåværende og forrige jobb. Og det at hun vil omgå offentlighetsloven og oppfordrer om lovbrudd - er det også en del av konspirasjonen? Hun er tydeligvis helt uegnet for lederstillinger med mye ansvar, iallefall i det offentlige.

For det første, omgåelse av offentlighetsloven er sikkert ikke en praksis hun har klekket ut. Det kan godt tenkes kommer fra Søgnen selv, eller hennes lakeier.

For det andre, så er dette i kommunen, og innholdet i første varslingssak er jo bare å kopiere over til neste.

De har en politisk krig, og teknokratene bruker skitne midler.

Er det sånn å forstå at dere høyrevridde velgere syns det er OK at teknokratene i mindre og mindre grad må forholde seg til demokratisk valgt ledelse?

Jeg mener, helt siden Rune Slagstad avkledde doldisbyråkratene og viste hvordan politikere er rene marionetter, så har det vel vært klart at teknokratiet i stor grad er en herskerklasse som utformer samfunnet etter sine egne kulturelle og ideologiske preferanser, et slags monstrum av byråkratisk organisasjon som unndrar seg byråkratisk kontroll.

Akkurat som en bruker her skriver, så er slike ikke-demokratiske strukturer noe man vanligvis assosierer med kommunist-regimer.

Nå er det altså den autoritære høyresiden som går i bresjen for å undergrave demokratiet.

Det er bra, Drizzt. Gratulerer.

[Drizzt]

4 timer siden, BananNugatti skrev:

For det første, omgåelse av offentlighetsloven er sikkert ikke en praksis hun har klekket ut. Det kan godt tenkes kommer fra Søgnen selv, eller hennes lakeier.

For det andre, så er dette i kommunen, og innholdet i første varslingssak er jo bare å kopiere over til neste.

De har en politisk krig, og teknokratene bruker skitne midler.

Er det sånn å forstå at dere høyrevridde velgere syns det er OK at teknokratene i mindre og mindre grad må forholde seg til demokratisk valgt ledelse?

Jeg mener, helt siden Rune Slagstad avkledde doldisbyråkratene og viste hvordan politikere er rene marionetter, så har det vel vært klart at teknokratiet i stor grad er en herskerklasse som utformer samfunnet etter sine egne kulturelle og ideologiske preferanser, et slags monstrum av byråkratisk organisasjon som unndrar seg byråkratisk kontroll.

Akkurat som en bruker her skriver, så er slike ikke-demokratiske strukturer noe man vanligvis assosierer med kommunist-regimer.

Nå er det altså den autoritære høyresiden som går i bresjen for å undergrave demokratiet.

Det er bra, Drizzt. Gratulerer.

Beklager, innlegget ditt ga ikke særlig mening. Spesielt morsomt var det med gratulasjonen 😀

Når dette er sagt kan jeg ikke svare på vegne av andre.

Det jeg ikke forsto er hvorfor mener du Thorkildsen er fritatt for lovbrudd bare fordi andre kanskje også begår lovbrudd? Er det fordi hun er en SV-er? Eller noe annet?

Jeg forsto heller ikke hvordan du forklarer at det er ikke første skandel rundt henne - det har jo vært flere varslingssaker og konflikter hvor hun anklages for akkurat samme type oppførsel og holdning. Kan alle andre ta feil, bare Thorkildsen har rett?

Jeg er også veldig spent på hvordan du kommenterer faktum at Thorkildsen ble tvunget til å beklage at hun dummet seg ut i SMS-en hvor hun oppfordret til lovbrudd. Hun trodde ikke det skulle bli lagt merke til eller trodde hun at hun var berettiget til å oppfordre til lovbrudd?

Også tenker jeg skulle spørre deg om hva du synes om tidligere skolebyråd Torger Ødegaard som sa til Aftenposten at han ikke kjenner seg igjen i Thorkildsens beskrivelse av sammarbeidsklimaet med etatens ledelse. Er det etatens feil eller at Thorkildsen er vanskelig å jobbe med? Hun gjorde ikke noe bedre inntrykk da hun var byråd for eldre ...

 

Og til slutt - mener du at det er en oppførsel verdi byråd alt det som beskrives i varslene? At hun skriker til medarbeidere, gestikulerer vilt, gråter, mistenkeliggjør medarbeidere, trakasserer dem, oppførsel som er «krenkende, skremmende, fiendtlig, nedverdigende og ydmykende».  (sitat fra varslingen). Eller burde hun oppførse seg sivilisert, beherske seg selv og behandle folk med respekt.

[BananNugatti]

2 timer siden, Drizzt skrev:

 

 

Jeg er også veldig spent på hvordan du kommenterer faktum at Thorkildsen ble tvunget til å beklage at hun dummet seg ut i SMS-en hvor hun oppfordret til lovbrudd. Hun trodde ikke det skulle bli lagt merke til eller trodde hun at hun var berettiget til å oppfordre til lovbrudd?

 

Og til slutt - mener du at det er en oppførsel verdi byråd alt det som beskrives i varslene? At hun skriker til medarbeidere, gestikulerer vilt, gråter, mistenkeliggjør medarbeidere, trakasserer dem, oppførsel som er «krenkende, skremmende, fiendtlig, nedverdigende og ydmykende».  (sitat fra varslingen). Eller burde hun oppførse seg sivilisert, beherske seg selv og behandle folk med respekt.

Akkurat som jeg skrev - juridisk gråsone hvor hun neppe er pioneer, og tipper at de har hatt denne rutinen før. Det var personen som skulle gi en vurdering som Thorkildsen skulle beskytte, og ikke seg selv, ut ifra hvordan det virker ifra konteksten.

Hvordan syns du man generelt skal forholde seg til adjektivkarakteristikker av oppførsel, uten konkrete tilfeller det pekes på? Hvis jeg var ansatt på gølvet i bedriften du var styreleder i, og sendte inn en sånn klage på direktøren, ville du jobbet for å gi henne fyken da? Basert på bare slike beskrivende karakteristikker? Det er selvfølgelig rent hypotetisk at du skulle inneha en sånn posisjon.

[Drizzt]

7 timer siden, BananNugatti skrev:

Akkurat som jeg skrev - juridisk gråsone hvor hun neppe er pioneer, og tipper at de har hatt denne rutinen før. Det var personen som skulle gi en vurdering som Thorkildsen skulle beskytte, og ikke seg selv, ut ifra hvordan det virker ifra konteksten.

Hvordan syns du man generelt skal forholde seg til adjektivkarakteristikker av oppførsel, uten konkrete tilfeller det pekes på? Hvis jeg var ansatt på gølvet i bedriften du var styreleder i, og sendte inn en sånn klage på direktøren, ville du jobbet for å gi henne fyken da? Basert på bare slike beskrivende karakteristikker? Det er selvfølgelig rent hypotetisk at du skulle inneha en sånn posisjon.

Spekulasjoner, spekulasjoner for å forsvare henne. Tydelig at du mangler argumenter.

[BananNugatti]

18 timer siden, Drizzt skrev:

Spekulasjoner, spekulasjoner for å forsvare henne. Tydelig at du mangler argumenter.

Sa kvinnen med (de utslitte) hersketeknikkene.

Hva med å utdype hvordan du mener man skal forholde seg til anklager som kun består av subjektive adjektivstempel? Var det for vanskelig for deg å svare på?

[Drizzt]

3 timer siden, BananNugatti skrev:

Sa kvinnen med (de utslitte) hersketeknikkene.

Hva med å utdype hvordan du mener man skal forholde seg til anklager som kun består av subjektive adjektivstempel? Var det for vanskelig for deg å svare på?

Hva med å komme med noen argumenter eller iallefall bevis på at jeg tar feil? Å skifte tema, bruke stråmenn og angripe den som spør er et klar bevis nettopp på at du mangler argumenter. Jeg kommer ikke til å kaste bort mer tid med mindre jeg leser argumenter eller bevis fra deg. Så stilte jeg deg mange spørsmål nylig, som du ignorerte blankt og bestemte deg for å stille dine egne istedet.

[BananNugatti]

På 16.9.2018 den 18.47, Drizzt skrev:

Så stilte jeg deg mange spørsmål nylig, som du ignorerte blankt og bestemte deg for å stille dine egne istedet.

Du skrev

" Er det etatens feil eller at Thorkildsen er vanskelig å jobbe med? "

Du setter som en premiss at Thorkildsen er vanskelig å jobbe med.

Når ikke premissene nødvendigvis stemmer, så kan man ikke få svar.

Når man ikke stiller spørsmål på en redelig måte, så er det et klart bevis på manglende argumenter. Igjen, du har driti deg ut, du har ikke tatt høyde for at det kan væe byråkratiet som er problemet, hvilket igjen må være en skam for en kvinne som definere seg på høyresiden. Civita ville vært stolte av deg.

[Gjest Tuxy]

Dette tror jeg ikke noe på. Ikke noe annet enn en svertekampanje for å få henne fjernet. Thorkildsen er ei dame med bein i nesa som sier det hun mener.

[herzeleid]

12 minutter siden, Tuxy skrev:

Dette tror jeg ikke noe på. Ikke noe annet enn en svertekampanje for å få henne fjernet. Thorkildsen er ei dame med bein i nesa som sier det hun mener.

Om det du mener er tøys og du skriker det og gråter er det kanskje like greit å la være. 

[Perle]

Den dama er ikke god! Det var hun ikke som ung heller. Har møtt henne, og sett henne i aksjon. Kan lett se for meg at hun er like hysterisk, dramatisk og kommanderende nå. Kansje mer også pga makt og posisjon.  

Det virker som om det er ok med hersketeknikker så lenge de jobber for "det gode". 🙄 *grøss*

 

[Gjest Tuxy]

1 minutt siden, herzeleid said:

Om det du mener er tøys og du skriker det og gråter er det kanskje like greit å la være. 

Det er jeg enig i, men har svært vanskelig for å se at et menneske i en sånn posisjon gjør noe slikt. De karakatertrekkene ville ha satt en stopper for karrieren langt tidligere.

[herzeleid]

1 minutt siden, Tuxy skrev:

Det er jeg enig i, men har svært vanskelig for å se at et menneske i en sånn posisjon gjør noe slikt. De karakatertrekkene ville ha satt en stopper for karrieren langt tidligere.

Enkelte politikere kan jeg fint se for meg i en slik situasjon, og her har det i tillegg blitt varslet om at hun oppfører seg slik mot ansatte.

 

Og med fare for å virke kjip, så tror jeg nok en slik ung kvinne vil være vanskelig å "ta". En kan jo se for seg responsen om en mann i SVs partiapparat angrep henne for å bli hysterisk når hun gråter og skriker. Tror nok han ganske fort ville blitt bedt om å ta med seg både hersketeknikker og patriarkalske holdninger og dra et helt annet sted. 

[BananNugatti]

5 timer siden, Perle skrev:

Den dama er ikke god! Det var hun ikke som ung heller. Har møtt henne, og sett henne i aksjon. Kan lett se for meg at hun er like hysterisk, dramatisk og kommanderende nå. Kansje mer også pga makt og posisjon.  

Det virker som om det er ok med hersketeknikker så lenge de jobber for "det gode". 🙄 *grøss*

 

 

4 timer siden, herzeleid skrev:

Og med fare for å virke kjip, så tror jeg nok en slik ung kvinne vil være vanskelig å "ta". En kan jo se for seg responsen om en mann i SVs partiapparat angrep henne for å bli hysterisk når hun gråter og skriker. Tror nok han ganske fort ville blitt bedt om å ta med seg både hersketeknikker og patriarkalske holdninger og dra et helt annet sted. 

Absolutt ingen innvendinger mot noe av det dere skriver. Jeg kan godt se for meg at mye av det som står i varslersaken er basert på real-life hendelser.

Grunnen til at det kommer ut, og måten det kommer ut på, er en krigshandling fra byråkratiet som signaliserer maktkamp.

Det er et stort problem at en økende byråkratisk masse får mer og mer makt. Det innebærer at det representative demokratiet får mindre og mindre makt.

Bare tenk på det - om du som forelder blir misfornøyd med hvordan skolen virker for ungen din, og du vil ha små forandringer, så er det mer trolig at du som enkeltperson vil klare å få forandret på features mobilen hennes kommer med, enn innholdet i skolehverdagen.

Det er et resultat av monokultur-semi-kommunisme byråkratiet vårt. Ett skolebyråkrati, ikke flere parallelle som konkurrerer. Og nå undergraves kontinuerlig den ørlille påvirkningen hver og en av oss har på byråkratiet i form av representativt demokrati. Vi kan se det live. Nydelig.

[Drizzt]

10 timer siden, Tuxy skrev:

Det er jeg enig i, men har svært vanskelig for å se at et menneske i en sånn posisjon gjør noe slikt. De karakatertrekkene ville ha satt en stopper for karrieren langt tidligere.

Enda verre at det ikke er første gang at det forekommer vanskelig sammarbeid og konflikter der hvor hun er. Jeg forstår ikke hvorfor hun fortsetter å få lederposisjoner når hun tydeligvis ikke har egenskapene som kreves.