Gå til innhold
Opplyst

Israels ambassade klager inn Dagbladet til PFU

Anbefalte innlegg

Opplyst

Dagbladets karikaturtegning av Israels statsminister Benjamin Netanyahu har fått den Israelske ambassaden til å reagere, og nå klager de avisen inn for PFU.

Tidligere denne uken publiserte Dagbladet en karikaturtegning av den israelske regjeringssjefen, tegnet av Finn Graff, avisens faste karikaturtegner gjennom 30 år. Tegningen viser Netanyahu med en kroppsfasong formet som et hakekors, i tillegg retter han en knyttneve mot en druser, som er en minoritet i Israel.

Det mosaiske trossamfunnet har reagert kraftig på tegningen og mener den er krenkende. Nå klager den israelske ambassaden Dagbladet inn til Pressens Faglige Utvalg (PFU) skriver Dagen.

Jeg skjønner jødene godt. Dagbladets antisemittisme og brunbeising av meningsmotstandere er velkjent.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fortsetter under...

Grandiosaergreit
41 minutter siden, Opplyst said:

 

Jeg skjønner jødene godt. Dagbladets antisemittisme og brunbeising av meningsmotstandere er velkjent.

Gratulerer med ny rekord i å møte seg selv i døra.  I samme innlegg som du kritiserer Dagbladet for brunbeising så brunbeiser du dem selv med beskyldninger om antisemittisme. 

Å lage karikatur av Isreaels statsminister er selvsagt ikke antisemittisme, ei heller når de inneholder nazireferanser. Sikkert enkelte som synes slike karikaturer er usmakelige, men i Norge så har politiske karikaturer fått lov til å gå langt. Sånn er det når vi har ytringsfrihet. 

Isreaels ambassader har for øvrig vært kjent for å stemple all kritikk av Israel som antisemittisme. Finnes vel knapt noen i verden som er flinkere til brunbeising enn nettopp staten Israel. 

Endret av Grandiosaergreit

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Opplyst
14 minutter siden, Grandiosaergreit skrev:

Gratulerer med ny rekord i å møte seg selv i døra.  I samme innlegg som du kritiserer Dagbladet for brunbeising så brunbeiser du dem selv med beskyldninger om antisemittisme. 

Det er ikke det samme. Jeg er en minoritet som Dagbladet forfølger, og jeg bruker bare Dagbladets egen brunbeising for å illustrere dette maktmisforholdet. Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. 

14 minutter siden, Grandiosaergreit skrev:

Å lage karikatur av Isreaels statsminister er selvsagt ikke antisemittisme, ei heller når de inneholder nazireferanser. Sikkert enkelte som synes slike karikaturer er usmakelige, men i Norge så har politiske karikaturer fått lov til å gå langt. Sånn er det når vi har ytringsfrihet. 

Problemet er bare at i Norge og den vestlige verden for øvrig har vi ikke lenger ytringsfrihet. Det har Dagbladet og deres politiske våpendragere sørget for.

14 minutter siden, Grandiosaergreit skrev:

Isreaels ambassader har for øvrig vært kjent for å stemple all kritikk av Israel som antisemittisme. Finnes vel knapt noen i verden som er flinkere til brunbeising enn nettopp staten Israel. 

På den annen side så har kritikken av Israel et høyt preg av antisemittisme. Ikke minst eksemplifisert ved at anti-israelittenes fremste støttespillere faktisk er nynazistene. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
lovelife61
1 time siden, Grandiosaergreit skrev:

Gratulerer med ny rekord i å møte seg selv i døra.  I samme innlegg som du kritiserer Dagbladet for brunbeising så brunbeiser du dem selv med beskyldninger om antisemittisme. 

Å lage karikatur av Isreaels statsminister er selvsagt ikke antisemittisme, ei heller når de inneholder nazireferanser. Sikkert enkelte som synes slike karikaturer er usmakelige, men i Norge så har politiske karikaturer fått lov til å gå langt. Sånn er det når vi har ytringsfrihet. 

Isreaels ambassader har for øvrig vært kjent for å stemple all kritikk av Israel som antisemittisme. Finnes vel knapt noen i verden som er flinkere til brunbeising enn nettopp staten Israel. 

.

Endret av lovelife61
vil slette

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nicathv
4 minutter siden, Chaya skrev:

Bård Larsen har skrevet om saken, og den konstante hakkingen og terpingen som Israel utsettes for:

https://www.vg.no/nyheter/meninger/i/KvA1rG/finn-graff-og-nazismen

 

Ja, det er utrolig at de ikke engang kan holde en 50-års okkupasjon og et apartheidsystem gående uten  få klager fra sutrepeiser.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

Grandiosaergreit
23 hours ago, Opplyst said:

Det er ikke det samme. Jeg er en minoritet som Dagbladet forfølger, og jeg bruker bare Dagbladets egen brunbeising for å illustrere dette maktmisforholdet. Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. 

Problemet er bare at i Norge og den vestlige verden for øvrig har vi ikke lenger ytringsfrihet. Det har Dagbladet og deres politiske våpendragere sørget for.

På den annen side så har kritikken av Israel et høyt preg av antisemittisme. Ikke minst eksemplifisert ved at anti-israelittenes fremste støttespillere faktisk er nynazistene. 

At du har laget en helt egen regel som sier at "Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. " endrer INGENTING.  Det blir ikke noe mindre brunbeising av at du er en antiglobalist og føler deg forfulgt av av Dagbladet. 

Du prøver å lage en helt egen definisjon av brunbeising, men ord endrer ikke mening bare fordi du sier det. Krig blir ikke fred, løgn blir ikke sannhet og det finnes ingen regel som sier at "Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. " 

Brunbeising er å tillegge noen rasistiske meningner og det er klart du gjør når du kaller Dagbladet for antisemittisk.

La oss kalle en spade for en spade. Du brunbeiser Dagbladet. Og du møter deg selv i døra når du anklager Dagbladet for brunbeising. 

Men klart det er sikkert ikke lett for deg å innrømme at det du driver med er hyklersk. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Opplyst
1 minutt siden, Grandiosaergreit skrev:

At du har laget en helt egen regel som sier at "Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. " endrer INGENTING.  Det blir ikke noe mindre brunbeising av at du er en antiglobalist og føler deg forfulgt av av Dagbladet. 

Du prøver å lage en helt egen definisjon av brunbeising, men ord endrer ikke mening bare fordi du sier det. Krig blir ikke fred, løgn blir ikke sannhet og det finnes ingen regel som sier at "Ingen antiglobalister kan brunbeise Dagbladet. " 

Brunbeising er å tillegge noen rasistiske meningner og det er klart du gjør når du kaller Dagbladet for antisemittisk.

La oss kalle en spade for en spade. Du brunbeiser Dagbladet. Og du møter deg selv i døra når du anklager Dagbladet for brunbeising. 

Men klart det er sikkert ikke lett for deg å innrømme at det du driver med er hyklersk. 

Så du forstår ikke at uttrykket spiller på globalistenes egen retorikk, her under Dagbladets? 

Ja, det er jo typisk. 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Mari Y
På 11.8.2018 den 12.50, Opplyst skrev:

Dagbladets karikaturtegning av Israels statsminister Benjamin Netanyahu har fått den Israelske ambassaden til å reagere, og nå klager de avisen inn for PFU.

Tidligere denne uken publiserte Dagbladet en karikaturtegning av den israelske regjeringssjefen, tegnet av Finn Graff, avisens faste karikaturtegner gjennom 30 år. Tegningen viser Netanyahu med en kroppsfasong formet som et hakekors, i tillegg retter han en knyttneve mot en druser, som er en minoritet i Israel.

Det mosaiske trossamfunnet har reagert kraftig på tegningen og mener den er krenkende. Nå klager den israelske ambassaden Dagbladet inn til Pressens Faglige Utvalg (PFU) skriver Dagen.

Jeg skjønner jødene godt. Dagbladets antisemittisme og brunbeising av meningsmotstandere er velkjent.

Har du noen andre kilder på dette enn Document. no? 

Personlig, for min del, kommer det helt ann på hva tegneren forsoeker å formidle

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Opplyst
14 minutter siden, Mari Y skrev:

Har du noen andre kilder på dette enn Document. no? 

Personlig, for min del, kommer det helt ann på hva tegneren forsoeker å formidle

Nei, jeg har ikke det, da Document.no stort sett er de som leverer de interessante nyhetene i Norge.

Og tegningen har du allerede tilgang til gjennom Document.no. Det er forøvrig Norsk telegrambyrå (NTB), som produserer nyheten, ikke Document.no, som bare har et abonnement og derfor kan publisere NTB-nyheter slik de ønsker. 

 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
jabx
8 timer siden, Nicathv skrev:

Ja, det er utrolig at de ikke engang kan holde en 50-års okkupasjon og et apartheidsystem gående uten  få klager fra sutrepeiser.

Hvilket apartheidsystem? Kan du forklare nøyaktig hva som er apartheid?

Når det gjelder 50 års okkupasjon, mener du virkelig at de bare skal ende okkupasjonen når fienden fortsatt angriper dem?

Eller vent, det prøvde de jo! De endte okkupasjonen av Gaza i 2005. Det endte med at det bare ble enda flere angrep på Israel.

Så med den erfaringen i sekken, mener du virkelig det ville vært en god ide å ende okkupasjonen uten å vite at fienden faktisk har gitt seg?

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nicathv
4 timer siden, jabx skrev:

Hvilket apartheidsystem? Kan du forklare nøyaktig hva som er apartheid?

Når det gjelder 50 års okkupasjon, mener du virkelig at de bare skal ende okkupasjonen når fienden fortsatt angriper dem?

Eller vent, det prøvde de jo! De endte okkupasjonen av Gaza i 2005. Det endte med at det bare ble enda flere angrep på Israel.

Så med den erfaringen i sekken, mener du virkelig det ville vært en god ide å ende okkupasjonen uten å vite at fienden faktisk har gitt seg?

-Gaza er under blokade og beleiring, enormt mange av innbyggerne er flyktninger bokstavelig talt adskilt fra hjemmene sine i Israel. (Apartheid betyr som kjent adskilthet). Halvparten av innbyggerne er barn, som lever i ekstrem fattigdom og blir nektet å forlate området, nektet nødvendige ting som medisiner, bygningsmateriell, strøm osv. (Jada, litt kommer igjennom blokaden, men det er langt, langt fra nok til å kunne bygge et velfungerende samfunn.)

-Vestbredden er okkupert, og de arabiske innbyggerene blir styrt og dømt etter israelsk militærlov - i motsetning til israelere noen kilometer unna. Palestinere er jevnlig utsatt for grov trakassering og vold av israelsk militære, og av jødiske ekstremistsettlere som blir beskyttet av israelsk militære.

Så kan du godt komme med "men palestinerne utøver jo også vold!" Ja, det forekommer, dog i mindre grad enn de blir utsatt for. Hovedforskjellen er at dette er vanlige sivile borgere, palestinerne på vestbredden er ikke backet opp av myndighetene og har ikke en hær de bruker til å undertrykke andre med.

-Palestinske israelere blir systematisk diskrimimert på mange måter i Israel, f.eks rett til landkjøp, familiegjenforening osv.. Jeg kan godt ramse opp flere titalls lover som er diskriminerende mot palestinere som bor i selve Israel, men Israel gjorde det veldig enkelt for meg da de i år vedtok at en grunnlov som sier at hebraisk er det eneste offisielle språket (arabisk er nå ikke lenger offisielt språk), og grunnloven sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse - ikke arabiske israelere (eller andre israelere).

Hvis du gjør bittelitt research selv - på objektive sider, ikke pro-zionist (eller anti-jødiske, forsåvidt) sider, vil du veldig raskt finne hauger på hauger med seriøs dokumentasjon som svarer på spørsmålet ditt.

 

Ditt argument for å fortsette okkupasjonen og undertrykkingen er absurd. Hvis man hadde brukt den standarden, ville ingen konflikter noensinne noensteds blitt løst før den ene siden har totalt utryddet den andre. Det krever ikke et geni for å skjønne at gazainnbyggerne ville fortsette å protestere på alle mulige måter selv om Israel endte okkupasjonen, når Israel ikke sluttet å bryte internasjonal lov ved å f.eks nekte flyktninger å vende tilbake til hjemmene sine eller tilby noe av verdi i bytte, men fortsatte å krenke dem og forsure livene deres på alle mulige måter.

Endret av Nicathv

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
jabx
1 time siden, Nicathv skrev:

-Gaza er under blokade og beleiring, enormt mange av innbyggerne er flyktninger bokstavelig talt adskilt fra hjemmene sine i Israel. (Apartheid betyr som kjent adskilthet). Halvparten av innbyggerne er barn, som lever i ekstrem fattigdom og blir nektet å forlate området, nektet nødvendige ting som medisiner, bygningsmateriell, strøm osv. (Jada, litt kommer igjennom blokaden, men det er langt, langt fra nok til å kunne bygge et velfungerende samfunn.)

Men hvorfor er Gaza under blokade? Fordi de absolutt måtte angripe Israel da de opphevet okkupasjonen av Gaza i 2005. Som et resultat av den voldsomme økningen i angrep så ble Israel tvunget til å innføre en militær blokade i 2007.

Israel sender massive mengder forsyninger inn i Gaza, og det ble åpnet et luksuriøst kjøpesenter der for litt siden. Mangelen på bygningsmateriell kommer av at Hamas bruker alt til å bygge militære strukturer ment for å angripe Israel, blant annet tunneler beregnet på å komme seg inn i Israel for å drepe israelske sivile.

Det er ikke Israels feil at palestinerne i Gaza velger å bruke alle ressurser på krig i stedet for å bygge opp sivil infrastruktur.

Sitat

-Vestbredden er okkupert, og de arabiske innbyggerene blir styrt og dømt etter israelsk militærlov - i motsetning til israelere noen kilometer unna. Palestinere er jevnlig utsatt for grov trakassering og vold av israelsk militære, og av jødiske ekstremistsettlere som blir beskyttet av israelsk militære.

Eh ja, palestinerne på Vestbredden er ikke israelere men i realiteten i krig med Israel, så det skulle bare mangle at de ikke styres på samme måte som de som faktisk er israelske statsborgere. Det er merkelig at du kritiserer Israel for å behandle utlendinger annerledes når alle andre land i verden gjør det samme. Det er visst bare galt når Israel gjør det. Slik er jødehaternes logikk.

Selvsagt beskyttes israelske statsborgere av israelske myndigheter. Hva er galt med deg egentlig?

Sitat

Så kan du godt komme med "men palestinerne utøver jo også vold!" Ja, det forekommer, dog i mindre grad enn de blir utsatt for. Hovedforskjellen er at dette er vanlige sivile borgere, palestinerne på vestbredden er ikke backet opp av myndighetene og har ikke en hær de bruker til å undertrykke andre med.

Palestinerne prøver jo hele tiden å drepe sivile israelere. Heldigvis har Israel bedre kontroll på Vestbredden enn i Gaza. Og situasjonen i Gaza viser jo hvorfor det er viktig å styre Vestbredden med jernhånd og ikke slippe opp før de gir seg med angrepene.

Sitat

-Palestinske israelere blir systematisk diskrimimert på mange måter i Israel, f.eks rett til landkjøp, familiegjenforening osv.. Jeg kan godt ramse opp flere titalls lover som er diskriminerende mot palestinere som bor i selve Israel, men Israel gjorde det veldig enkelt for meg da de i år vedtok at en grunnlov som sier at hebraisk er det eneste offisielle språket (arabisk er nå ikke lenger offisielt språk), og grunnloven sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse - ikke arabiske israelere (eller andre israelere).

Hvordan blir de diskriminert med rett til landkjøp og familiegjenforening?

Som omtrent alle andre stater i verden har Israel nå ett offisielt språk. Men det er bare galt når jøder gjør det, i følge jødehaterne.

Hvilken grunnlov sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse?

Sitat

Hvis du gjør bittelitt research selv - på objektive sider, ikke pro-zionist (eller anti-jødiske, forsåvidt) sider, vil du veldig raskt finne hauger på hauger med seriøs dokumentasjon som svarer på spørsmålet ditt.

Med tanke på at vi her i Norge omtrent kun utsettes for anti-israelsk propaganda så har jeg dessverre fått med meg mer av løgnene enn det som er sunt.

Sitat

Ditt argument for å fortsette okkupasjonen og undertrykkingen er absurd. Hvis man hadde brukt den standarden, ville ingen konflikter noensinne noensteds blitt løst før den ene siden har totalt utryddet den andre.

Utrydde? Hva er det du babler om?  Jeg har ikke sagt noe om å utrydde. Men du mener kanskje at den eneste måten å stanse palestinernes aggresjon på er å drepe alle sammen? Da er det du som tar til orde for å utrydde dem, ikke jeg.

Sitat

Det krever ikke et geni for å skjønne at gazainnbyggerne ville fortsette å protestere på alle mulige måter selv om Israel endte okkupasjonen, når Israel ikke sluttet å bryte internasjonal lov ved å f.eks nekte flyktninger å vende tilbake til hjemmene sine eller tilby noe av verdi i bytte, men fortsatte å krenke dem og forsure livene deres på alle mulige måter.

Ja, de vil fortsette å "protestere" ved å angripe sivile israelere. Fantastisk "protest" du.

Hvilke flyktninger nektes å vende tilbake til hjemmene sine? De som opprinnelig rømte da araberne angrep den nyopprettede staten Israel er stort sett døde. Flytkningstatus går ikke i arv.

Eller vent litt! Flyktningstatus går ikke i arv for noen flyktninger i hele verden... unntatt palestinere. Alle andre flyktninger i hele verden har en felles FN-organisasjon, mens palestinerne har sin egen. Denne FN-organisasjonen bruker noe slikt som tre ganger så mye penger og personell per "flyktning" enn alle andre flyktninger i verden får.

Veldig rart. Hvorfor er palestinerne den eneste gruppen der flyktningstatus går i arv tro? Jo, det er jødehatet igjen.

Forøvrig var det flere jøder som ble jaget på flukt i 1948 enn det var arabere som flyktet fra Israel. Disse jødene ble tatt imot med åpne armer av Israel. Da får araberstatene ta opp araberne som stakk av fra Israel. De er ikke lenger Israel ansvar. De valgte å angripe Israel, og de tapte, og de fordrev nesten en million jøder. Israel vant, og Israel tok imot alle disse jødene. De har ingen forpliktelser overfor araberne lenger.

Vende tilbake til hjemme sine? Haha, for noe vrøvl. Det er ikke deres hjem lenger. For det første er de bare etterkommere av de som flyktet, og for det andre har israelerne nå bodd der i årtier. Det er for sent. Du kan ikke plutselig fjerne nesten en million jøder for å erstatte dem med etterkommerne av 700K arabere.

Men jødehaterne ønsker naturligvis det fordi det vil undergrave demokratiet Israel.

Endret av jabx

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

Chaya

Levealder er en god indikasjon på hva slags forhold mennesker lever under, og arabiske menn i Israel har faktisk lengre levealder enn danske menn.

I de palestinske områdene har de høye fødselstall og lav spedbarnsdødelighet. Der er gjennomsnittlig forventet levealder for menn og kvinner 72,5 år (i for eksempel USA er forventet levealder ca 78 år).

Dette er interessante tall når man setter dem i forbindelse med påstandene om hvor fælt disse menneskene visstnok skal ha det. Internasjonal bistand ligger årlig på ca to milliarder dollar.

Bare i løpet av ett døgn i juli ble det skutt rundt 200 raketter og granater mot Israel. Så terrorvirksomhet er det tydeligvis ikke mangel på krefter til å drive med.

Endret av Chaya

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
jabx

Ikke glem det luksuriøse kjøpesenteret de har der. Stakkars.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Nicathv
På 12.8.2018 den 22.37, jabx skrev:

Men hvorfor er Gaza under blokade? Fordi de absolutt måtte angripe Israel da de opphevet okkupasjonen av Gaza i 2005. Som et resultat av den voldsomme økningen i angrep så ble Israel tvunget til å innføre en militær blokade i 2007.

Israel sender massive mengder forsyninger inn i Gaza, og det ble åpnet et luksuriøst kjøpesenter der for litt siden. Mangelen på bygningsmateriell kommer av at Hamas bruker alt til å bygge militære strukturer ment for å angripe Israel, blant annet tunneler beregnet på å komme seg inn i Israel for å drepe israelske sivile.

Det er ikke Israels feil at palestinerne i Gaza velger å bruke alle ressurser på krig i stedet for å bygge opp sivil infrastruktur.

Eh ja, palestinerne på Vestbredden er ikke israelere men i realiteten i krig med Israel, så det skulle bare mangle at de ikke styres på samme måte som de som faktisk er israelske statsborgere. Det er merkelig at du kritiserer Israel for å behandle utlendinger annerledes når alle andre land i verden gjør det samme. Det er visst bare galt når Israel gjør det. Slik er jødehaternes logikk.

Selvsagt beskyttes israelske statsborgere av israelske myndigheter. Hva er galt med deg egentlig?

Palestinerne prøver jo hele tiden å drepe sivile israelere. Heldigvis har Israel bedre kontroll på Vestbredden enn i Gaza. Og situasjonen i Gaza viser jo hvorfor det er viktig å styre Vestbredden med jernhånd og ikke slippe opp før de gir seg med angrepene.

Hvordan blir de diskriminert med rett til landkjøp og familiegjenforening?

Som omtrent alle andre stater i verden har Israel nå ett offisielt språk. Men det er bare galt når jøder gjør det, i følge jødehaterne.

Hvilken grunnlov sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse?

Med tanke på at vi her i Norge omtrent kun utsettes for anti-israelsk propaganda så har jeg dessverre fått med meg mer av løgnene enn det som er sunt.

Utrydde? Hva er det du babler om?  Jeg har ikke sagt noe om å utrydde. Men du mener kanskje at den eneste måten å stanse palestinernes aggresjon på er å drepe alle sammen? Da er det du som tar til orde for å utrydde dem, ikke jeg.

Ja, de vil fortsette å "protestere" ved å angripe sivile israelere. Fantastisk "protest" du.

Hvilke flyktninger nektes å vende tilbake til hjemmene sine? De som opprinnelig rømte da araberne angrep den nyopprettede staten Israel er stort sett døde. Flytkningstatus går ikke i arv.

Eller vent litt! Flyktningstatus går ikke i arv for noen flyktninger i hele verden... unntatt palestinere. Alle andre flyktninger i hele verden har en felles FN-organisasjon, mens palestinerne har sin egen. Denne FN-organisasjonen bruker noe slikt som tre ganger så mye penger og personell per "flyktning" enn alle andre flyktninger i verden får.

Veldig rart. Hvorfor er palestinerne den eneste gruppen der flyktningstatus går i arv tro? Jo, det er jødehatet igjen.

Forøvrig var det flere jøder som ble jaget på flukt i 1948 enn det var arabere som flyktet fra Israel. Disse jødene ble tatt imot med åpne armer av Israel. Da får araberstatene ta opp araberne som stakk av fra Israel. De er ikke lenger Israel ansvar. De valgte å angripe Israel, og de tapte, og de fordrev nesten en million jøder. Israel vant, og Israel tok imot alle disse jødene. De har ingen forpliktelser overfor araberne lenger.

Vende tilbake til hjemme sine? Haha, for noe vrøvl. Det er ikke deres hjem lenger. For det første er de bare etterkommere av de som flyktet, og for det andre har israelerne nå bodd der i årtier. Det er for sent. Du kan ikke plutselig fjerne nesten en million jøder for å erstatte dem med etterkommerne av 700K arabere.

Men jødehaterne ønsker naturligvis det fordi det vil undergrave demokratiet Israel.

At palestinerne i Gaza bruker alle ressurser på krig istedenfor å bygge opp sivil infrastruktur må du gjerne gi meg en kilde på. Dette motbeviser du jo selv, når du nevner at de har bygd ett kjøpesenter nylig. (Som forøvrig ikke er luksuriøst, men vanlig vestlig standard.) At et område med en befolkning på 2 millioner har et par kjøpesentre, er ikke spesielt imponerende. Til sammenligning har Norge omtrent 250 kjøpesentre.

Ellers har jeg ikke noe behov for å forsvare Hamas, de har en ideologi som er like forkastelig som f.eks Likud sin. Det er både idiotisk og umoralsk av Hamas å angripe Israel.

"Alle land gjør det samme" ..nei, det er svært få land som okkuperer et territorium som ikke er deres i mange tiår, og bygger sine egne landsbyer der i tillegg. Hvor har jeg sagt at dette bare er galt når Israel gjør det? Det er like grusomt uansett hvem som gjør det, men temaet for denne tråden er Israel og Palestina, ikke f.eks Marokko og Vest-Sahara. Det er forkastelig av deg å kalle meg en jødehater for å kritisere okkupasjon, og det viser at du ikke har noen gyldige argumenter. Ikke en eneste gang har jeg snakket stygt om jøder, eller brukt en annen standard for Israel enn for andre land. Min standard er internasjonal lov.

At Israel beskytter sine statsborgere har jeg ikke klaget på, selvfølgelig skal de det, så lenge de er i Israel. Ville du syntes det var OK om russere begynte å bygge russerlandsbyer i Norge, og sendte den russiske hæren til Norge for å beskytte russiske kolonister?

Palestinere blir diskriminert ved anskaffelse og leie av land blant annet ved at en stor del av landet er eid av offentlige Jewish National Fund (JNF), som kun leier ut land til jøder. Adalah, som har en god nettside med oversikt over diskriminerende lover, estimerer at palestinere er blokkert fra å kjøpe eller leie omtrent 80% av offentlig land. (93% av Israel er offentlig land.)

Mange stater har flere enn ett offisielt språk, som Norge, Finland, Canada, Belgia, Kamerun, Afghanistan, Sentral-Afrika osv. Noen stater har intet offisielt språk, som USA, Etiopia, Costa Rica osv. Stater som bare har ett offisielt språk, som bare snakkes av en av befolkningsgruppene, men har andre store befolkningsgrupper, er selvsagt diskriminerende. Eksempler er Israel, Pakistan, Ukraina osv. Igjen kaller du meg en jødehater fullstendig ubegrunnet.

Grunnloven som sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse heter Basic Law: Israel as the Nation-State of the Jewish People, og ble vedtatt 19 juli 2018. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law:_Israel_as_the_Nation-State_of_the_Jewish_People (Teknisk sett har ikke Israel noen grunnlov, men de såkalte "Basic laws" har samme funksjon som grunnlover har i andre land.)

Å si at man må fortsette å okkupere et land helt til folket slutter å protestere er det samme som å si at okkupasjonen aldri kan ta slutt, eller at folket må utryddes eller fordrives. Et folk som er okkupert vil alltid protestere.

Ja, angrep på sivile israelere er en av måtene de protesterer på. Det forekommer dog sjeldnere enn angrep mot militære mål. Det er selvsagt en forkastelig måte å protestere på. Angrep på sivile er aldri akseptabelt, uansett om det blir utført av Hamas` raketter, den israelske hærens snikskyttere, palestinske tenåringer, israelske tanks og flyvåpen eller ekstremistsettlere. I motsetning til deg har jeg ingen problemer med å kritisere begge sider i konflikten.

Flyktningstatus kan gå i arv, jo. Så lenge flyktningen ikke har fått en ny nasjonalitet i et annet land som beskytter dem, eller har dratt tilbake til sitt hjemland. Som kjent er ikke Gaza et land. Et annet eksempel på dette er Nakivale flyktningleir i Uganda som ble opprettet i 1958 for rwandiske flyktninger, og det bor fremdeles flyktninger der - inkludert dem som er født der og har arvet flyktningstatus - som får mat osv av FN.

Grunnen til at palestinerne har "sin egen" FN-organisasjon er at FNs høykommissær for flyktninger UNHCR ikke var etablert enda da Israel begynte utrenskningen av palestinere. Enda en barnslig og grunnløs anklage om jødehat fra deg.

At det var mange jøder som ble tvunget på flukt fra naboland i 1948 er sant, men jeg ser ikke helt hvordan det er relevant.  Hva som skjedde i andre territorier/land har lite å gjøre med om palestinere som ble fordrevet fra Israel/Palestina har rett til å returnere eller ikke. Å kreve at palestinere skal flytte til naboland strider mot internasjonal lov. Palestinerne ble ikke fordrevet fra Syria eller Jordan. De ble fordrevet fra Palestina/Israel.

At de er etterkommerne av flyktninger betyr at de selv også er flyktninger under internasjonal lov. At det har bodd jødiske israelere i områdene palestinerne ble fordrevet fra er ikke et argument for å nekte fordrevne palestinere rettighetene sine. Hvis jeg stjeler familieklenodiumet ditt, la oss si en kostbar klokke, og ikke gir den tilbake før du dør. Er klokka da rettmessig min, eller er det mer rettferdig at sønnen din får klokka?

Jeg har ikke skrevet noe om å fjerne en million jøder - jeg har ikke snakket om å fjerne en eneste en. Så den fantasien kan du beholde selv. Jeg støtter det som er av demokrati i Israel, og har intet ønske om å undergrave det, tvert i mot. Å undergrave demokratiet har israelerne klart godt selv, dessverre. Fjerde grunnløse klage om jødehat.

Jeg har forresten sett intelligente innlegg fra deg når det gjelder andre saker, men akkurat dette med Israel og Palestina får deg av en eller annen grunn til å fullstendig miste fatningen, slenge rundt deg med grunnløse fornærmelser og til å se alt ekstremt ensidig. Hvorfor det?

Endret av Nicathv

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
jabx
På 14.8.2018 den 16.57, Nicathv skrev:

At palestinerne i Gaza bruker alle ressurser på krig istedenfor å bygge opp sivil infrastruktur må du gjerne gi meg en kilde på. Dette motbeviser du jo selv, når du nevner at de har bygd ett kjøpesenter nylig. (Som forøvrig ikke er luksuriøst, men vanlig vestlig standard.) At et område med en befolkning på 2 millioner har et par kjøpesentre, er ikke spesielt imponerende. Til sammenligning har Norge omtrent 250 kjøpesentre.

Det er to kjøpesentre i Gaza, og de er privateid. Hamas har ikke noe med dem å gjøre. Det er Hamas som fokuserer på krigføring fremfor å bygge sivil infrastruktur.

Sitat

"Alle land gjør det samme" ..nei, det er svært få land som okkuperer et territorium som ikke er deres i mange tiår, og bygger sine egne landsbyer der i tillegg. Hvor har jeg sagt at dette bare er galt når Israel gjør det? Det er like grusomt uansett hvem som gjør det, men temaet for denne tråden er Israel og Palestina, ikke f.eks Marokko og Vest-Sahara. Det er forkastelig av deg å kalle meg en jødehater for å kritisere okkupasjon, og det viser at du ikke har noen gyldige argumenter. Ikke en eneste gang har jeg snakket stygt om jøder, eller brukt en annen standard for Israel enn for andre land. Min standard er internasjonal lov.

Jo, alle land gjør det samme eller ville gjort det samme. De allierte okkuperte Tyskland så lenge Tyskland drev angrepskrig, og siden palestinerne fortsetter krigen den dag i dag så fortsetter også okkupasjonen. Du krever at Israel skal ende okkupasjonen før angrepene har stoppet, noe som bare er antisemittisk rør.

Sitat

At Israel beskytter sine statsborgere har jeg ikke klaget på, selvfølgelig skal de det, så lenge de er i Israel. Ville du syntes det var OK om russere begynte å bygge russerlandsbyer i Norge, og sendte den russiske hæren til Norge for å beskytte russiske kolonister?

Hvis Norge angrep Russland og prøvde å utslette dem, og russere ble etnisk renset fra landsbyer i Norge og Russland ble tvunget til å invadere i selvforsvar - ja. Den som er aggressiv og angriper må regne med at det blir konsekvenser av det.

Sitat

Palestinere blir diskriminert ved anskaffelse og leie av land blant annet ved at en stor del av landet er eid av offentlige Jewish National Fund (JNF), som kun leier ut land til jøder. Adalah, som har en god nettside med oversikt over diskriminerende lover, estimerer at palestinere er blokkert fra å kjøpe eller leie omtrent 80% av offentlig land. (93% av Israel er offentlig land.)

Hva definerer du som "palestinere"? Det er kun interessant med arabere med israelsk statsborgerskap. Palestinere generelt er utlendinger (og i krig med Israel), og irrelevante.

Sitat

Mange stater har flere enn ett offisielt språk, som Norge, Finland, Canada, Belgia, Kamerun, Afghanistan, Sentral-Afrika osv. Noen stater har intet offisielt språk, som USA, Etiopia, Costa Rica osv. Stater som bare har ett offisielt språk, som bare snakkes av en av befolkningsgruppene, men har andre store befolkningsgrupper, er selvsagt diskriminerende. Eksempler er Israel, Pakistan, Ukraina osv. Igjen kaller du meg en jødehater fullstendig ubegrunnet.

Nei, det er godt begrunnet. Samisk er ikke et offisielt språk for den jevne nordmann i Oslo for eksempel. Arabere i Israel vil fortsatt få opplæring i arabisk hvis de ønsker det, akkurat som samer i Norge kan få slik opplæring.

Sitat

Grunnloven som sier at kun jødiske israelere har rett til selvbestemmelse heter Basic Law: Israel as the Nation-State of the Jewish People, og ble vedtatt 19 juli 2018. https://en.wikipedia.org/wiki/Basic_Law:_Israel_as_the_Nation-State_of_the_Jewish_People (Teknisk sett har ikke Israel noen grunnlov, men de såkalte "Basic laws" har samme funksjon som grunnlover har i andre land.)

Denne loven er symbolsk, og gjenspeiler ideen om at Israel er stedet jøder kan komme til for å få frihet og fred fra forfølgelse og trakassering. Akkurat som Norge er for nordmenn.

Sitat

Å si at man må fortsette å okkupere et land helt til folket slutter å protestere er det samme som å si at okkupasjonen aldri kan ta slutt, eller at folket må utryddes eller fordrives. Et folk som er okkupert vil alltid protestere.

Nei, til de slutter å være aggressive og angripe. Det kan man gjøre ved å f.eks. avvæpne dem fullstendig og nekte dem å bygge opp militære styrker.

Sitat

Ja, angrep på sivile israelere er en av måtene de protesterer på. Det forekommer dog sjeldnere enn angrep mot militære mål. Det er selvsagt en forkastelig måte å protestere på. Angrep på sivile er aldri akseptabelt, uansett om det blir utført av Hamas` raketter, den israelske hærens snikskyttere, palestinske tenåringer, israelske tanks og flyvåpen eller ekstremistsettlere. I motsetning til deg har jeg ingen problemer med å kritisere begge sider i konflikten.

Angrep på sivile er ikke "protest", men terrorisme.

Sitat

Flyktningstatus kan gå i arv, jo. Så lenge flyktningen ikke har fått en ny nasjonalitet i et annet land som beskytter dem, eller har dratt tilbake til sitt hjemland. Som kjent er ikke Gaza et land. Et annet eksempel på dette er Nakivale flyktningleir i Uganda som ble opprettet i 1958 for rwandiske flyktninger, og det bor fremdeles flyktninger der - inkludert dem som er født der og har arvet flyktningstatus - som får mat osv av FN.

Det som er problemet er at palestierne bevisst holdes utenfor og ikke aktivt søkes omplassert som andre flyktninger. De burde ha vært innlemmet i andre arabiske stater for lengst, og særlig Jordan som mange palestinere allerede er en del av. Det hele er en del av dette med å motarbeide Israel og jøder. Jødehat, altså.

Sitat

Grunnen til at palestinerne har "sin egen" FN-organisasjon er at FNs høykommissær for flyktninger UNHCR ikke var etablert enda da Israel begynte utrenskningen av palestinere. Enda en barnslig og grunnløs anklage om jødehat fra deg.

Nei, det er rent jødehat at de har en egen organisasjon med massive ressurser mens alle andre må ta til takke med en felles organisasjon.

Sitat

At det var mange jøder som ble tvunget på flukt fra naboland i 1948 er sant, men jeg ser ikke helt hvordan det er relevant.  Hva som skjedde i andre territorier/land har lite å gjøre med om palestinere som ble fordrevet fra Israel/Palestina har rett til å returnere eller ikke. Å kreve at palestinere skal flytte til naboland strider mot internasjonal lov. Palestinerne ble ikke fordrevet fra Syria eller Jordan. De ble fordrevet fra Palestina/Israel.

Relevansen er at Israel tok ansvar for disse jødiske flyktningene, og de har dermed gjort sitt og trenger ikke ta imot flere. Nå er det opp til nabolandene å ta imot palestinerne. Palestinerne må flytte fordi de tapte krigen og ble erstattet av jødiske flyktninger som ble etnisk renset. Mener du virkelig at Israel skal kaste ut alle de jødiske flyktningene og deres etterkommere for å gjøre plass til araberne?

Sitat

At de er etterkommerne av flyktninger betyr at de selv også er flyktninger under internasjonal lov. At det har bodd jødiske israelere i områdene palestinerne ble fordrevet fra er ikke et argument for å nekte fordrevne palestinere rettighetene sine. Hvis jeg stjeler familieklenodiumet ditt, la oss si en kostbar klokke, og ikke gir den tilbake før du dør. Er klokka da rettmessig min, eller er det mer rettferdig at sønnen din får klokka?

De er bare definert som flyktninger fordi det ønskes å ødelegge Israel.

Jo, at det har bodd jødiske israelere der i alle år er et argument. Sammenligningen med en klokke er latterlig. Det meste av land er skaffet gjennom krig og erobring, og det var araberne som angrep og dermed må innse at de tapte og ikke får noe. Akkurat som Tyskland måtte avse områder til f.eks. Polen. Hadde det vært Israel som var angripere så hadde saken vært annerledes.

Sitat

Jeg har ikke skrevet noe om å fjerne en million jøder - jeg har ikke snakket om å fjerne en eneste en. Så den fantasien kan du beholde selv. Jeg støtter det som er av demokrati i Israel, og har intet ønske om å undergrave det, tvert i mot. Å undergrave demokratiet har israelerne klart godt selv, dessverre. Fjerde grunnløse klage om jødehat.

Du må fjerne de jødiske flyktningene for å få inn araberne, og du må tvinge de jødiske flyktningene tilbake til områdene de flyktet fra. Når det er sagt, har mange allerede vendt tilbake, da deler av Vestbredden er styrt av Israel slik at jøder kan flytte tilbake til hjemmene sine.

Sitat

Jeg har forresten sett intelligente innlegg fra deg når det gjelder andre saker, men akkurat dette med Israel og Palestina får deg av en eller annen grunn til å fullstendig miste fatningen, slenge rundt deg med grunnløse fornærmelser og til å se alt ekstremt ensidig. Hvorfor det?

Det er du selv som er ekstremt ensidig.

Endret av jabx

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

Artikler fra forsiden

×

Viktig informasjon

Vi benytter cookies til analyseformål, tilpasning av innhold og annonser og for å videreutvikle våre tjenester. Les mer her