Holdningsendring og sosiale interaksjoner

[#Kvitre]

- Til dere gutter og menn vil jeg spørre: Hvis jenta i det hele tatt har drukket, tar du virkelig sjansen på at hun faktisk mener «ja»?

Skrives det i denne artikkelenhttps://www.aftenposten.no/osloby/i/kJ1dj/Voldsom-okning-i-anmeldte-voldtekter-i-Oslo

 

Hvis man filosoferer litt rundt dette. Hva mener du om slike utspill? 

 

1.

Jeg tror slettes ikke at alle gutter er klink ederu og" tilregnelig" etter en invitasjon fra en kvinne om intimt samvær. 

Eller tar jeg helt fullstendig feil? 

 

2. 

Hvis en kvinne er beruset. Samme om det er snakk om 0,1 eller 3 i promille er altså ikke under noen omstendigheter "tilregnelig" eller i stand til å ta egne beslutninger? 

Da må kvinnen snarest settes opp med en verge og overformynderiet innkobles. 

 

Jeg synes det er nedverdigende uttalelser som i artikkelen som skaper de største problemene. 

Er kvinner liksom helt beslutnings invalide nikkedukker, som må passes på til en hver tid som et tynt eggeskall? Eller er de selvstendige individer som evner å klare seg selv? 

 

Og for å prøve å begrense avsporingen, 

Dette er ikke snakk om overfallsvoldtekter overfall definert som en voldshandling der gjerningsperson uforventet tar kontrollen over offer med fysisk makt. 

Altså overfall som om man blir banket opp eller dratt inn i en bil etc... Det er en helt annen kategori fordi det er det ingen som spør etter samtykke på noen måte. 

[Trulteskogen]

Hvorfor overdramatiserer du? Å be gutter om å være ekstra påpasselige når de har å gjøre med alkoholpåvirkede jenter, i situasjoner som kan føre til sex, og ikke ta for gitt at et "ja" når hun har promille betyr at hun fullt ut ØNSKER ha sex med deg, er da milevis unna å påstå at jenter ikke kan ta egne beslutninger og trenger verge.

Når man har promille reduseres konsekvenstenkningen. Vi lever i et samfunn hvor gutter sosialiseres til å ønske mest mulig sex med flest mulig. Jenter har ikke dette sosiale presset på seg, og vil kanskje ikke ønske å ha sex med nettopp deg fordi hun ikke liker deg så godt, selv om du liker henne. Det er lettere å vurdere dette klart når hun er edru, og ikke lar seg rive med at ditt press, dine fremstøt,dine forventninger, dine ønsker og sin egen reduserte kapasitet til å ta veloverveide valg grunnet at hun har promille.

Gutter angrer sjelden på sex. Jenter angrer oftere. 

[#Kvitre]

Hvorfor ikke gå ut med en generell anmodning om å være ekstra påpasselig med de som er beruset da? Uavhengig av kjønn! 

Det fremstilles hele tiden i så godt som en hver sammenheng at jenter ønsker ikke sex de bare blir med på det fordi de er "blitt tatt av en jeger". 

 

 

Hvis en person har samtykket til noe så må man vel ta det som et samtykke? Hvordan kan man ellers definere et samtykke? Et nei er et nei å ja er ja ? Eller? 

Hvis ja er tvetydig, kanskje, må man kunne si det samme om et nei da. 

Nei kan bety tja kanskje? Hvis man skal tenke sånn. 

 

Slutt å inndoktiner jenter som offer og gutter som overgripere (med eller uten overlegg)

Er man voksen nok til å drikke så er man voksen nok til å ta egne beslutninger om når man bør ta seg et glass vann. 

 

Ta ansvar for egne handlinger! 

Blir du frastjålet sykkelen uten å låse den, så ja da er du litt skyld i det selv. 

Prinsippet er det samme. 

Det er ikke ønskelig at menn skal bestemme når du er for beruset vel? 

 

Om man ikke fullt ut av hele sitt hjerte ønsker eller ikke er vel likegyldig. Er man med er man med. Der er kanskje litt av sakens kjerne.  Menn forventer ikke en alle tiders super opplevelse, de kan nøye seg med greit nok. 

[Trulteskogen]

39 minutter siden, #Kvitre skrev:

 

Det er ikke ønskelig at menn skal bestemme når du er for beruset vel? 

 

Det er ikke like enkelt å selv bedømme om man er for beruset eller ikke. Om en mann ser at dama er mer beruset utover å være i litt ekstra godt humør, så bør han ikke ha sex med henne. Problem solved. 

 

Ofte hører man jo om jenter som blir påspandert alkohol, mens gutten står og sjenker henne og selv ikke drikker. Man kan lure seg på hva som er intensjonen her. Få jenta såpass beruset at hun lettere lar seg rive med der og da?

[Trulteskogen]

43 minutter siden, #Kvitre skrev:

 

 

Ta ansvar for egne handlinger! 

Blir du frastjålet sykkelen uten å låse den, så ja da er du litt skyld i det selv. 

Prinsippet er det samme. 

 

Så hvorfor skal ikke dette gjelde også menn? Ser du at ei dame er beruset - ikke ha sex med henne! Ta ansvar for egne handlinger. Ikke skyld på dama når du dagen etter blir anklaget for voldtekt fordi du tok deg til rette ovenfor ei som du burde ha innsett at var for beruset til å klare vurdere situasjonen på en forsvarlig måte.

Blir du frastjålet en sykkel  = gjør du seksuelle fremstøt mot en kvinne som har promille

uten å låse den = uten å bruke sunn fornuft og god moral og unngå sette dere i en situasjon hvor hun ender opp med å ha sex med deg, hvor hennes promille gjør det vanskelig for henne å vurdere om hun virkelig vil ha sex med deg

Ja så er du skyld i at du blir anklaget for voldtekt.

[Trulteskogen]

48 minutter siden, #Kvitre skrev:

 

 

Om man ikke fullt ut av hele sitt hjerte ønsker eller ikke er vel likegyldig. Er man med er man med. Der er kanskje litt av sakens kjerne.  Menn forventer ikke en alle tiders super opplevelse, de kan nøye seg med greit nok. 

Det er jo ikke dere menn som skal bestemme hva som bør ligge til grunn for om kvinner er med eller ikke. Det virker som du tror at fordi du synes det er greit å ha sex selv om du egentlig ikke har så lyst, så bør det også være greit for kvinner?

[herzeleid]

Rohde har jo et poeng i at hver gang en mann har sex med en kvinne som er beruset risikerer han at det kan gå galt, enten ved at hun angrer, har et feilaktig bilde av hendelsesforløpet eller rett og slett ikke husker hva som skjedde, og dermed antar seg voldtatt. Ikke minst kan det rett og slett hende hun sitter igjen med en dårlig opplevelse og ikke ville vært med om hun var edru.

Jeg synes nok en bør bli flinkere til å kommunisere til unge mennesker at tilfeldig sex rett og slett medfører en del risiko, utover sykdommer og graviditet. 

[KvinneMannen]

22 timer siden, Trulteskogen skrev:

Så hvorfor skal ikke dette gjelde også menn? Ser du at ei dame er beruset - ikke ha sex med henne! Ta ansvar for egne handlinger. Ikke skyld på dama når du dagen etter blir anklaget for voldtekt fordi du tok deg til rette ovenfor ei som du burde ha innsett at var for beruset til å klare vurdere situasjonen på en forsvarlig måte.

Blir du frastjålet en sykkel  = gjør du seksuelle fremstøt mot en kvinne som har promille

uten å låse den = uten å bruke sunn fornuft og god moral og unngå sette dere i en situasjon hvor hun ender opp med å ha sex med deg, hvor hennes promille gjør det vanskelig for henne å vurdere om hun virkelig vil ha sex med deg

Ja så er du skyld i at du blir anklaget for voldtekt.

Det kan like gjerne være mannen som blir voldtatt da. Det er jo ikke slik at det er kun jenter som drikker alkohol, i de fleste tilfeller er mannen minst like beruset. Er all fyllesex voldtekt, eller er det bare når jenta angrer?

Det blir for dumt. Dersom man samtykker gjennom hele akten, så kan man ikke rope voldtekt etterpå.