Likestillingshysteri

[Gjest TomKrus]

Hva kommer det av at alle typiske manneyrker betaler mer enn tilsvarende kvinneyrker? Tilfeldig?

Eller kanskje kvinner må bli litt tøffere i trynet, og ikke sitte der med lua i hånda og se bedende på øvrigheta?

[Gjest gjest1]

Eller kanskje kvinner må bli litt tøffere i trynet, og ikke sitte der med lua i hånda og se bedende på øvrigheta?

Jeg tror kanskje du er inne på noe der, Tom.

Vi må tørre å kreve! Ikke sitte hver for seg og vente på at andre "kvinneforkjempere" skal kreve for oss. Det er en kamp hver av oss må ta for seg selv også.

[Gjest Melk]

Jeg synes sykepleiere krever støtt og stadig jeg. Jeg synes også omsorgsyrker får gjennomgå når de er i streik fordi det går ut over uskyldige tredjeparter, slik at folk til slutt ikke støtter deres krav. Det er også et faktum at omsorgsyrker i mindre grad enn mange andre kan gå ut i streik.

[Gjest TomKrus]

Jeg synes sykepleiere krever støtt og stadig jeg. Jeg synes også omsorgsyrker får gjennomgå når de er i streik fordi det går ut over uskyldige tredjeparter, slik at folk til slutt ikke støtter deres krav. Det er også et faktum at omsorgsyrker i mindre grad enn mange andre kan gå ut i streik.

Jeg synes sykepleierene tjener helt ok, jeg. Vil du tjene mye så finn deg en jobb i næringslivet. Dette gjelder kvinner som menn.

Ellers så kan det nevnes at leger også sliter litt med å streike, men det er jaggu få der ute (kanskje bortsett fra heismontørene) som har forhandlet fram så mye makt som dem.

[Gjest Melk]

Det var dette med hierarki og manns og kvinneyrker, da Tom....

Du skjønte sikkert at sykepleiere kun var et eksempel. Jeg kan jo legge til hjelpepleiere, vernepleiere, sosionomer, barnevernspedagoger, førskolelærere, barnehageassistenter, barne- og ungdomsarbeidere mfl

Du er sikkert også klar over at dendensen er SOLEKLAR; mannsyrker tjener mer enn kvinneyrker, også når utdannelsen er like lang, og selv om man jobber i samme etat. Eks tjener mannlige sykepleiere mer enn kvinnlige, selv om de har like lang ansennietet og arbeidsområde.

[Gjest gjest1]

Vet dere hva jeg leste i en avis i fjor høst? At det finnes en lov som sier at dersom du har samme type jobb som en annen i ditt firma, så har du faktisk krav på samme lønn som ham/henne. Ergo har kvinner faktisk krav på samme lønn for samme arbeid, men denne loven er liksom ikke så kjent. DET er jo et argument i lønnsforhandlingene da.

Ellers skjønner jeg jo at næringslivet betaler mer. Det handler jo om penger. Et sykehus tjener jo ikke penger, de bare koster. Et markedsføringsfirma eller andre drar jo penger inn i kassa, ergo ligger det også mer penger til lønninger her. Men det burde være en selvfølge at en lønning bør kunne forsørge en person og evt barn. Det er fullstendig galt at man må ha en livspartner for å kunne jobbe med det man har lyst til, dersom denne lysten er å være hjelpepleier eller barnehageassistent. Det bør også fokuseres på de fremtidige verdiene i enkelte yrker, selv om de ikke skaper penger der og da. Men jeg mener fremdeles at hver og en av oss må tørre å være litt tøffere og kreve litt mer når vi forhandler. Hver og en av oss - ellers blir de med de tøffeste kravene bare skjøvet vekk til fordel for ei som sitter med lua i hånda og er glad for å få jobben uansett.

Vi har fremdeles et langt lerrett å bleke når det kommer til likestilling, og det som skremmer meg er at de som er unge i dag, tror vi er i mål. Så de gidder ikke bry seg. De synes vi maser.

[Gjest TomKrus]

Det var dette med hierarki og manns og kvinneyrker, da Tom....

Du skjønte sikkert at sykepleiere kun var et eksempel. Jeg kan jo legge til hjelpepleiere, vernepleiere, sosionomer, barnevernspedagoger, førskolelærere, barnehageassistenter, barne- og ungdomsarbeidere mfl

Kommunale jobber. Jeg jobber selv i det offentlige og tjener ca 100 000 mindre (og det er bare tre år siden jeg var ferdig utdannet) enn de jentene og guttene jeg studerte med som jobber i det private.

Du er sikkert også klar over at dendensen er SOLEKLAR; mannsyrker tjener mer enn kvinneyrker, også når utdannelsen er like lang, og selv om man jobber i samme etat. Eks tjener mannlige sykepleiere mer enn kvinnlige, selv om de har like lang ansennietet og arbeidsområde.

Du har fått svar fra meg på dette i tråden på generell. Menn som velger så utradisjonelt er nok mer bevisst sitt yrkesvalg enn den generelle kvinnelige sykepleieren. Du bør heller trekke fram tall fra kvinner som velger typiske mannsyrker. Det vil hjelpe saken din mer, men jeg vil nok klare å så tvil da og. Rett og slett fordi mange kvinner fortsatt velger å bruker mer tid i hjemmet enn mannen. Dette fører til at de jobber mindre overtid, har mindre tid til tyngre verv og rævslikking.

Dagen vi har 100% lik lønn, som tydligvis er drømmen til mange av dere, er dagen dere jenter er like kyniske som oss menn og er villig til å ofre familien like mye. Det blir nok en fin verden.

[Gjest Melk]

Kommunale jobber.

Det forklarer ikke slike tilfeller (om min mor) i kommunen:

Det forklarer heller ikke hvorfor mannlige sykepleiere tjener mer enn kvinlige. Det er en REALITET Tom, ikke bare at kvinner ikke er flinke nok til å kreve.

Min mor jobber på SFO, men var ufaglært. Så kom reformen på videregående, og SFO måtte begynne å ta inn lærlinger i barne- og ungdomsarbeiderfaget. Da er det en fordel at de som jobber der selv har utdanning.

Det samme gjaldt mange andre i kommunen, bla en rekke ufaglærte vaktmestere. Bla gikk en del slike på kus med mamma, de hadde like lang ansennitet og fartstid i kommunen.

Alle disse fikk tilbud om å ta en hurtigversjon av utdannelsen på kveldstid.

Antall timer var likt for alle, men innholdet var jo ulikt.

Når de fikk fagbrev gikk min mor opp 15.000 i lønn i året. De som tok vaktmesterkurset gikk opp 30-40.000. Dette er skikkelig urettferdig!

[Gjest Melk]

Det forklarer heller ikke hvorfor kvinnelige jurister i staten har mye lavere lønnsvekst enn mannlige jurister i staten.

[Gjest Melk]

Rett og slett fordi mange kvinner fortsatt velger å bruker mer tid i hjemmet enn mannen.

Og dette mener du har lite med likestilling å gjøre..?

HVEM gjør mest husarbeid når begge er i 100 % stilling sa du..?

[Far til 2]

Nå er jo "likestilling" noe langt mer en att både menn og kvinner bruker nettbank, at det er lik lønn for likt arbeid, osv, osv.

Likestilling (jeg liker å bruke ordet "likeverd") kan også gå motsatt vei. F.eks. mht fedres REELLE muligheter til omsorg for barn etter et samlivsbrudd. I slike tilfeller er det en del kviner som er sterkt MOT likestilling (likeverd) på samme måte som at det er menn som er mot likestilling mht lønn eller andre goder.

Jeg oppfatter ikke artikkelen trådstarter referer til som den tradisjonelle forståelsen av ordet "likestilling". Derimot er det en beskrivelse av at kvinner og menn bruker de samme tjenestene (egentlig ikke så veldig overaskende :-) ).

Beskrivelsen "likestilling" er, slik jeg oppfatter ordet, en beskrivelse av hvordan kvinner eller menn blir fratatt/tilført rettigheter basert på kjønn.

[Gjest TomKrus]

Og dette mener du har lite med likestilling å gjøre..?

HVEM gjør mest husarbeid når begge er i 100 % stilling sa du..?

Så klart har det noe med likestilling å gjøre, men dette er en endring som må foregå på familieplan (i tillegg til min. tre måneder til far i fødselspermisjon), og det har også noe med kvinner og menns valg og prioriteringer.

Mest sannsynlig er det kvinnen som gjør mest hjemme, og som jeg skrev så får dere bli flinkere til å ofre familien for å tjene det samme som mennene.

Dine og mine valg er det ikke noe vi kan regulere, og så lenge du har valget til å drite like mye i familielivet som mannen er det likestilling i dette landet.

[Gjest TomKrus]

Det forklarer ikke slike tilfeller (om min mor) i kommunen:

Det forklarer heller ikke hvorfor mannlige sykepleiere tjener mer enn kvinlige. Det er en REALITET Tom, ikke bare at kvinner ikke er flinke nok til å kreve.

Vær så snill å les hva jeg skriver. Jeg har kommet to ganger nå med for meg plausible årsaker til at mannlige sykepleiere tjener mer enn kvinnelige. Er du uenig i denne mulige forklaringen, så argumenter ut fra den. Ikke kom med intetsigende statistikker som ikke gir noen tolkninger av årsaker.

[Gjest Melk]

Så klart har det noe med likestilling å gjøre, men dette er en endring som må foregå på familieplan

Er det egentlig av relevans i denne diskusjonen?

Det er uendelig mange grunner til at det ikke er likestilling, det finnes mange måter å bekjempe det på.

(Forøvrig er 3 mnd farspermisjon slettes ingen liten parantes i denne sammenheng)

Mest sannsynlig er det kvinnen som gjør mest hjemme, og som jeg skrev så får dere bli flinkere til å ofre familien for å tjene det samme som mennene.  

Dine og mine valg er det ikke noe vi kan regulere, og så lenge du har valget til å drite like mye i familielivet som mannen er det likestilling i dette landet.

Dette er fullstednig ubegrunnede hypoteser, som faller på sin egen urimelighet.

[Gjest TomKrus]

Er det egentlig av relevans i denne diskusjonen?

Det er uendelig mange grunner til at det ikke er likestilling, det finnes mange måter å bekjempe det på.

Så klart har det en relevans, for du har selv valget til å gjøre mindre hvis du ønsker det. Du har også valget til å finne deg en mann som deltar det. Alle kvinner har det.

(Forøvrig er 3 mnd farspermisjon slettes ingen liten parantes i denne sammenheng)

Parantesen er der fordi jeg har lagt ned ca 20 innlegg her inne om det aktuelle temaet.

Dette er fullstednig ubegrunnede hypoteser, som faller på sin egen urimelighet.

Hva er det som faller på sin egen urimelighet? At kvinnen jobber mest i hjemmet? At hun kan ofre familielivet for jobben? Hva er så urimelig med det? Kom med begrunnelsene dine.

Tror du ikke at du kan tjene mer og jobbe mer hvis du ofrer familien din? De gutta jeg kjenner som kommer til å nå lengst i næringslivet er slik. De kommer til å ofre familien for jobben. Det er slik man kommer rask oppover. Så klart kan dette markedet myknes opp, men det er ikke for meg likestillingstiltak. Kvinner nektes ikke å være kyniske.

[Gjest Melk]

Hva som faller på sin egen urimelighet?

At det er FULL likestilling i Norge om kvinner ofrer familien i like stor grad som menn.

Hva med alle de menn som IKKE ofrer familien og fremdeles tjener mer enn like kvinner? Og hva med de kvinner som faktisk ofrer familie og allikevel tjener mindre enn menn?

Diskusjonen er avsluttet fra min side.

[Gjest TomKrus]

Hva som faller på sin egen urimelighet?

At det er FULL likestilling i Norge om kvinner ofrer familien i like stor grad som menn.

Hva med alle de menn som IKKE ofrer familien og fremdeles tjener mer enn like kvinner? Og hva med de kvinner som faktisk ofrer familie og allikevel tjener mindre enn menn?

Hvor er tallene dine? Prater du her om folk med nøyaktig samme jobb og nøyaktige samme bakgrunn?

Diskusjonen er avsluttet fra min side.

Like greit. Du har jo ikke noen ordentlige tall og analyser å vise til uansett, så argumentasjonen din vil utelukkende avgjøres av dine retoriske ferdigheter.

[Gjest Flamme.]

Hva kommer det av at alle typiske manneyrker betaler mer enn tilsvarende kvinneyrker? Tilfeldig?

Jeg tror det er tilfeldig. Hvert et yrke er betalt ut ifra hvor krevende eller viktig det er. Kvinner har aldri vært nektet å være snekkere, samt menn har aldri vært nektet å være sykepleiere. Så dette tror jeg ikke har noe med kjønn å gjøre i det hele tatt.

[Gjest Bulla]

Jeg tror det er tilfeldig. Hvert et yrke er betalt ut ifra hvor krevende eller viktig det er. Kvinner har aldri vært nektet å være snekkere, samt menn har aldri vært nektet å være sykepleiere. Så dette tror jeg ikke har noe med kjønn å gjøre i det hele tatt.

Den var god. Helt tilfeldig, du liksom! Til din informasjon så HAR menn vært nektet å være sykepleiere, da det var sett på som et lite vikitg yrke som kun var for kvinner.

Du har jo ikke noen ordentlige tall og analyser å vise til uansett,

Det er en del likestillingstråder i dag. Så vidt jeg har sett har Melk lagt frem en del linker og tall (eksempelvis om sykepleiere), i motsetning til deg, som kun slenger udokumenterte påstander ut i det blå.

Det er vitterlig ikke slik at ALLE menn ofrer familien og ALLE kvinner får barn og velger kvinneyrker der de gjør en middelmådig innsats.

[MunichMachine]

Jeg fatter ikke noe av dette egentlig (vil ikke). Jeg ser på kvinner som mine jevnbyrdige på alt, har alltid gjort det. Det med hva kvinner oppnår i statistikker i forhold til menns sifre, er å frata kvinners integritet på en rent ut sagt ikke intelligent måte.

Skal noe måles, så må det det være f.eks "nøytrale" målinger der tjenester etc. blir gransket etter deres funksjonalitet, lønnsomhet eller aldersfordeling. Det er jo der man får de mest praktiske statistiske data for å forbedre, øke tilgjengelighet og innretning. Alt annet er jo bortkastet tid !.

Nei, vi må ut av fortidens dunkle lys, og glemme gamle utslitte oppfatninger. Tradisjoner og "Det er jo slik" oppfatninger på dette området tilhører det forrige årtusen til.

Man snakker om moderne tankesett og dagens ultramoderne mennesker i forhold til fortiden : HVOR ?. Ja, mye har blitt bedre, men er det praktisk bedre og ikke grunnleggende ?. Ja, hvem vet.

Lover og regelverk er blitt utformet for å sikre likestilling i arbeidslivet, var det nødvendig for å få basale rettigheter ?. Ja, det var det. Hvor ble det da av det moderne mennesket ?.

Jeg håper at jeg får oppleve en tid der vi alle for like muligheter til ALT. (Ikke basert på kjønn, men interesser og valg).

Begynn med barnehagen, det er der det starter. (miniputtsamfunnet)