Syntes du trygda er for god?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Sabbat skrev:

Det har jeg ikke sett.

Er på forbruker, jus og økonomi-forumet.

Anonymkode: a9718...980

[altflyter]

Minstesatsen er alt for lav. De kunne derimot senket makssatsen litt slik at dem som har minst kunne fått litt mer. For ordens skyld er jeg ikke trygdet selv. 

[AnonymBruker]

2 hours ago, Overrasket said:

Og i blant må man også tåle, nettopp fordi det er et diskusjonsforum, at et svar på et konkret tema ikke alltid må forsvares. Det er ikke nødvendigvis slik at man må kverulere ved enhver mulighet eller motbevise andre så snart man kan.

Vi har skikkelig gode velferdsordninger i Norge. Veldig, veldig gode, også målt i forhold til kostnadsnivåer. Vi aner ikke hvor godt vi har det i Norge når det kommer til graden av pengeoverføringer som staten sender til norske borgere hver måned. Det er helt utrolig. Jeg skjemmes faktisk litt i blant over med-nordmenn, når jeg ser hvor bra vi har det og hvor lite takknemlige vi er som folk. Vi skal ha mer. Staten må sende mer penger. Vi har aldri nok. 

Jeg frykter at det er ikke er bærekraftig. Jeg frykter at i min levetid vil vi se en stat som er tvunget til å kutte – som ikke kan velge å kutte. Faktisk tror jeg majoriteten av rikspolitikere mener at det hadde vært smart for landet som helhet å kutte i velferdsgodene. De kan ikke si det fordi deres levebrød er å bli gjenvalgt på tinget. Jeg har ikke noe spesielt ønske om å bli folkevalgt politiker så jeg kan si det jeg vil. 

Så er det noe du peker på som er viktig. Dette med de svakeste. Det er mulig at de aller, aller, virkelig aller svakest stilte i Norge ikke har det bra nok. Jeg er åpen for at det kan være realiteten. Dersom vi da skal gi mer til dem, noe jeg synes kanskje kan være reelt, så bør vi kutte et annet sted, slik at vi holder velferdskostnadene nede, OG hjelper de som virkelig er svakest stilt. Men det er ikke det denne tråden handler om. Spørsmålet er "er trygden for god". Mitt svar på det konkrete spørsmålet forblir ja.

De uføre jeg kjenner er faktisk takknemelig for at de får penger

Når det er sagt, synes jeg den reglen om at vi har det så godt her i landet viser liten forståelse for hvilket helvete man kan leve i som syk. Noen har for eks konstante smerter eller lever med en hverdag der det føles ut som de har en sterk hangover. Se for deg at du hadde den verste hangoveren du noensinne har hatt, og at den varer hver eneste dag, måned til måned og år til år. Jeg synes faktisk ikke man kan kalle kronisk syke "heldige". Ja, de har penger, men tipper de fleste ville byttet pengene med å være frisk om de fikk velge. At noen har det verre betyr ikke at nordmenn som er syke er heldige. Om noen brekker et bein eller får magevirus over flere dager er det ingen som sier "å, så heldig du er, du er jo født i norge og kan ta betalt fri". Altså, om du sa det til noen så hadde det blitt oppfattet ganske så frekt. Noen ligger i sofaen og spyr ut tarmene mens du sier glad at de er heldige.

Men jeg tror det er vanskelig for de aller fleste å sette seg inn i hverdagshelvete til de som er kronisk syke 

Anonymkode: 66b5b...ec2

[Gjest O.G.]

På 3.7.2018 den 13.22, AnonymBruker skrev:

Syntes du trygda er for god? Eller passe? Eller for liten?

Anonymkode: a30a5...b5c

Hvilken trygd da?

[Gjest Overrasket]

13 minutter siden, AnonymBruker said:

De uføre jeg kjenner er faktisk takknemelig for at de får penger

Når det er sagt, synes jeg den reglen om at vi har det så godt her i landet viser liten forståelse for hvilket helvete man kan leve i som syk. Noen har for eks konstante smerter eller lever med en hverdag der det føles ut som de har en sterk hangover. Se for deg at du hadde den verste hangoveren du noensinne har hatt, og at den varer hver eneste dag, måned til måned og år til år. Jeg synes faktisk ikke man kan kalle kronisk syke "heldige". Ja, de har penger, men tipper de fleste ville byttet pengene med å være frisk om de fikk velge. At noen har det verre betyr ikke at nordmenn som er syke er heldige. Om noen brekker et bein eller får magevirus over flere dager er det ingen som sier "å, så heldig du er, du er jo født i norge og kan ta betalt fri". Altså, om du sa det til noen så hadde det blitt oppfattet ganske så frekt. Noen ligger i sofaen og spyr ut tarmene mens du sier glad at de er heldige.

Men jeg tror det er vanskelig for de aller fleste å sette seg inn i hverdagshelvete til de som er kronisk syke 

Anonymkode: 66b5b...ec2

Jeg tror man skal være forsiktig med å anta at brukere man er uenig med ikke har opplevelser man selv har. 
Jeg har vært kronisk syk i over et år i et land utenfor Norge, bare for å ta et personlig eksempel som viser at kanskje jeg vet mer enn du tror jeg vet. Å jo, jeg sier faktisk til venner og familie hele tiden "jammen er du heldig som tross alt bor i Norge nå som dette skjedde deg". For det er faktisk nordmenn. Heldige. 

Det folk og brukere som deg glemmer, er at vi alle har vårt eller har hatt vårt å stri med. Alle har en kamp. Alle har eller har hatt omfattende livsutfordringer. Så ikke bare anta at folk du er uenig med ikke vet, eller ikke forstår. Empati er ikke navnet på en enveiskjørt gate, skjønner du.

[AnonymBruker]

13 hours ago, Overrasket said:

Jeg tror man skal være forsiktig med å anta at brukere man er uenig med ikke har opplevelser man selv har. 
Jeg har vært kronisk syk i over et år i et land utenfor Norge, bare for å ta et personlig eksempel som viser at kanskje jeg vet mer enn du tror jeg vet. Å jo, jeg sier faktisk til venner og familie hele tiden "jammen er du heldig som tross alt bor i Norge nå som dette skjedde deg". For det er faktisk nordmenn. Heldige. 

Det folk og brukere som deg glemmer, er at vi alle har vårt eller har hatt vårt å stri med. Alle har en kamp. Alle har eller har hatt omfattende livsutfordringer. Så ikke bare anta at folk du er uenig med ikke vet, eller ikke forstår. Empati er ikke navnet på en enveiskjørt gate, skjønner du.

Å si til en nordmann at han er heldig som bor i Norge fordi du mener du hadde det så grusomt i utlandet er faktisk enda mer jævlig av deg. Når du sier det til en person som sliter med å kunne delta på sosiale aktiviteter grunnet sykdom, har lite nettverk, sliter med smerter osv så spytter du i ansiktet til den personen. Du sender også signaler til de rundt som hører det at de som lever i et daglig helvete burde krype av takknemlighet og være glade for at snille mennesker som deg selv betaler skatt til de. Motbydelige holdninger. 

Anonymkode: 66b5b...ec2

[Gjest Overrasket]

16 minutter siden, AnonymBruker said:

Å si til en nordmann at han er heldig som bor i Norge fordi du mener du hadde det så grusomt i utlandet er faktisk enda mer jævlig av deg. Når du sier det til en person som sliter med å kunne delta på sosiale aktiviteter grunnet sykdom, har lite nettverk, sliter med smerter osv så spytter du i ansiktet til den personen. Du sender også signaler til de rundt som hører det at de som lever i et daglig helvete burde krype av takknemlighet og være glade for at snille mennesker som deg selv betaler skatt til de. Motbydelige holdninger. 

Anonymkode: 66b5b...ec2

Og jeg synes det er motbydelig og klage og klage, ønske seg stadig mer, aldri se seg rundt og faktisk være takknemlig for det man tross alt har. Husk at alle har en kamp. Hver og en av oss har noe å stri med. Det synes ikke på alle, og ikke alle viser det like godt. Litt takknemlighet for det vi tross alt har er en verdi som jeg verdsetter. 

At du kaller meg jævlig børster jeg av meg. Du kan mene hva du vil, men særlig snilt er det ikke. 

Og for å være helt presis. Jeg har aldri skrevet ett ord om at folk skal krype, eller at jeg føler meg ovenpå fordi mine skattepenger går til gitte formål. Det har jeg aldri skrevet, ment eller sagt, så her projiserer du nok endel. 

jeg har bare sagt at Norge er litt for flinke til å distribuere penger, og at mange nordmenn ikke klarer å se hvor godt det er å være norsk. Det står jeg får, så jævlig som jeg er.

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ved beregning av hvilken sats du skal ha ja. 

Men maks uføre fra Folketrygden er 66% av 6G. Frem til 1.5.18 var dette 370 788 pr år. Etter 1.5.18 er det 383 652 pr år. 

Anonymkode: f4ce9...9f7

Det er ganske urettferdig at de som får så mye i uføretrygd får mye mer enn de på minstesats. Det burde vært høyere sats for de med lite og litt mindre for de med mye.

Anonymkode: b5dc2...679

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Det er ganske urettferdig at de som får så mye i uføretrygd får mye mer enn de på minstesats. Det burde vært høyere sats for de med lite og litt mindre for de med mye.

Anonymkode: b5dc2...679

Har du tjenet over en million tidligere, og betalt bortimot halvparten i skatt, syntes jeg det er rettferdig at den ligger på det nivået. Det er tross alt en nedgang til kun 1/3 av tidligere inntekt.

Anonymkode: f4ce9...9f7

[AnonymBruker]

Klarer de å spare, er den for høy

Anonymkode: 700c7...926

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Har du tjenet over en million tidligere, og betalt bortimot halvparten i skatt, syntes jeg det er rettferdig at den ligger på det nivået. Det er tross alt en nedgang til kun 1/3 av tidligere inntekt.

Anonymkode: f4ce9...9f7

Ser den. Men i mitt tilfelle jobbet jeg bare 15% i en stilling. Pga omstendighetene fikke jeg svært god timelønn. Men når jeg ble ufør, ble denne 15% stillingen oppjustert til hva jeg ville hatt i 100% stilling. Dette ble da over en million. Så jeg fikk full trygd uten å egentlig ha jobbet for det.

Skal også sies at jeg kun hadde stillingen i 4 år.

Anonymkode: a9718...980

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Klarer de å spare, er den for høy

Anonymkode: 700c7...926

Uansett hva de har av utgifter?

Anonymkode: a9718...980

[Husholdning1]

21 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil bare si at mange tenker seg et tall, la oss si 16.000 utbetalt. Så tenker de husleie 7.500, regninger og forsikringer 3.000, mat 2.500. Dette er 13.000 og da har vi igjen 3.000. Dette skal dekke transport (man kan bare glemme å ha bil på minstetrygd), medisin/lege etc. Man kanskje går i 0 any given month. MEN. Så kommer disse tingene som det ser ut til at mange som kommenterer i tråder ikke tenker over. Kommunale avgifter, NRK lisens, en hårklipp her koster 605 (man må nesten klippe seg innimellom), klær blir slitt, ting går i stykker, gaver kan man også ifølge dette forumet glemme å gi (DOG! Dette skal man ifølge mange være klar over og spare til i løpet av året... Med 0 kr igjen hver mnd). Ferie kan man bare glemme. Og nei, det er ingen menneskerett, og jeg reiser ikke mye, men jeg hadde syns det vært trist å aldri kunne reise noe som helst. Hypotetiske tall, men utfallet er det samme. Bor man i byen er husleien dyrere, bor man på bygda må man regne med mye utgifter i buss etc. Kanskje man kan ha råd til bil, men gud forby hvis den trenger reperasjon i så fall.

 

Ja. trygda er for liten. (Minstetrygd, altså) Nei, man jobber ikke og ikke bidrar ikke til samfunnet og man lever av alle andre. Hallo, ingen velger å være trygdet, man har uflaks, man blir gitt en dårlig hånd, gud vet.

Man er ikke mindre verdt og fortjener ikke et ENDA dårligere liv i tillegg.

Anonymkode: ed14e...085

Hvis man har 16000 utbetalt som ufør og velger å så så dyrt så må man bare leve med det. Man kan bo meget godt for halve summen hvis man bosetter seg et litt biligere sted. Da bør ikke samfunnet betale for at man absolitt skal bo dyrere. En bil trenger ikke koste stort. Har en som i snitt koster ca. 800 kr i mnd å eie, inkludert drivstoff for 2-300 i mnd. 

[AnonymBruker]

Den er for dårlig for noen (for lav minstetrygd) og for høy for andre (de som har tjent best og som får høyest utbetalinger, og evt. jobber i tillegg til uføretrygd). Slik det er i dag spekulerer enkelte i trygd (typisk de som er friske nok til å jobbe i tillegg, evt. også inkludert svart arbeide) mens de som trenger det mest får for lite. Det er svært dyrt samfunnsøkonomisk.

Derfor: En flat trygd med litt høyere minimumsbetaling enn i dag, samtidig som maksimal uføretrygd blir lavere. Fjern samtidig retten til å jobbe i vesentlig grad. Uføretrygd skal være der for å ta vare på de som ikke kan, ikke bidra til prisgaloppen i samfunnet der noen skor seg med både uføretrygd og jobb, og dermed skaper prispress som lavinntektsgruppene (de i ord. arbeid) ikke kan være med på. 

Anonymkode: 9ae7c...944

[AnonymBruker]

2 timer siden, Husholdning1 skrev:

Hvis man har 16000 utbetalt som ufør og velger å så så dyrt så må man bare leve med det. Man kan bo meget godt for halve summen hvis man bosetter seg et litt biligere sted. Da bør ikke samfunnet betale for at man absolitt skal bo dyrere. En bil trenger ikke koste stort. Har en som i snitt koster ca. 800 kr i mnd å eie, inkludert drivstoff for 2-300 i mnd. 

Halve summen av 7500??? Da skal man bo ganske griskrent. Da må man også ha bil, og jeg har ikke lappen og heller ikke råd til det, så det er uaktuelt. Det er klart, jeg kan flytte langt unna mine voksne barn og bo på et sted jeg ikke har noen tilknytning. Jeg må da finne en måte å få handlet uten bil og vil også bli enda mer isolert enn jeg allerede er på grunn av sykdom. Jeg har lett ganske lenge etter et rimeligere boalternativ før jeg flyttet hit jeg bor nå, men fant ingen i det området jeg kan tenke meg å bo . Jeg måtte flytte fra der jeg bodde før for å ikke sulte ihjel, har endel ekstrautgifter i forbindelse med mat som ikke dekkes. 

Anonymkode: fdf55...dd4

[Husholdning1]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Halve summen av 7500??? Da skal man bo ganske griskrent. Da må man også ha bil, og jeg har ikke lappen og heller ikke råd til det, så det er uaktuelt. Det er klart, jeg kan flytte langt unna mine voksne barn og bo på et sted jeg ikke har noen tilknytning. Jeg må da finne en måte å få handlet uten bil og vil også bli enda mer isolert enn jeg allerede er på grunn av sykdom. Jeg har lett ganske lenge etter et rimeligere boalternativ før jeg flyttet hit jeg bor nå, men fant ingen i det området jeg kan tenke meg å bo . Jeg måtte flytte fra der jeg bodde før for å ikke sulte ihjel, har endel ekstrautgifter i forbindelse med mat som ikke dekkes. 

Anonymkode: fdf55...dd4

Trenger ikke være så grisgrendt heller. Staten bør ikke betale ekstra for at du skal bo nært dine voksne barn, men det er selvsagt noe du skal få prioritere de midlene du har tilgjengelig på hvis det er viktigere enn annet. Er det det er det imidlertid godt foreldreskap.  

[Missyme2]

Syns det er ganske komisk at flere her inne mener man skal flytte på bygda om man er så uheldig å bli uføretrygdet. Er man syk og bor i byen skal man altså flytte unna familie og venner, og bli helt sosialt isolert? 🙄 

Trygda i Norge er ikke så verst men det er selvfølgelig ganske individuelt iforhold til om man har barn og har behov for masse medisiner etc. Minstesatsen på rundt 15.000kr i mnd kan fort bli litt lav for de fleste, syns den kunne økt litt. Maksgrensa er nok veldig grei å leve på vil jeg tro 😊

[Missyme2]

6 timer siden, Husholdning1 skrev:

Trenger ikke være så grisgrendt heller. Staten bør ikke betale ekstra for at du skal bo nært dine voksne barn, men det er selvsagt noe du skal få prioritere de midlene du har tilgjengelig på hvis det er viktigere enn annet. Er det det er det imidlertid godt foreldreskap.  

Er det du som er staten da eller? Høres sånn ut. Uføretrygdede betaler også skatt, og flere har betalt skatt i mange år før de ble syke. Hadde du flyttet fra familie og venner til en liten hybel langt utpå landet om du hadde blitt uføretrygdet? 

[Husholdning1]

6 timer siden, Missyme2 skrev:

Er det du som er staten da eller? Høres sånn ut. Uføretrygdede betaler også skatt, og flere har betalt skatt i mange år før de ble syke. Hadde du flyttet fra familie og venner til en liten hybel langt utpå landet om du hadde blitt uføretrygdet? 

Jeg hadde selvsagt satt tæring etter næring, ja.

[AnonymBruker]

Jeg får kun 300000 i uføretrygd. Men siden jeg bor i Thailand så er min reelle kjøpekraft ganget med minst 4. Så du kan vel si jeg har 1,2 mill... Så jeg klager ikke. 😆😆

Anonymkode: 3b4d8...ee5