DAB+ tidenes sløsing?

[Fraggzy]

Som dere alle vet har jo Norges befolkning blitt tvunget over på DAB i løpet av de 2 foregående årene. I tillegg til utbyggingen som har kostet milliarder er det også kostnaden som hvert enkelt individ må ta. Det er varierende tall for hvor mye dette koster, men estimater går fra noen milliarder og helt opp til 23 milliarder kroner (Ref. 1). Et av hovedargumentene mot at det koster 23 milliarder er at ikke alle kommer til  bytte til DAB+ i bilen og hjemme, men at de heller kommer til å benytte seg av internett radio "dersom de har kontroll på datakostnadene ved slik bruk" (Ref. 3). Også direktør for beredskap i NRK, Øyvin Vaasen mener at " Folk må gjerne strømme, men det kan fort bli kostbart" (Ref. 5).

Som mange kanskje har fått med seg har Chilli mobil nå lansert et ganske revolusjonerende mobiltelefonabonnent i Norge (dette har eksistert lenge i våre naboland. Videre har de hatt lignende abonement i USA før 2012 (Ref. 4), selv om disse ikke kan sies å være "ubegrenset" bruk etter dagens standard. Uansett, særlig revolusjonerende kan det vel ikke sies å være).  Nå som man har fått ubegrenset data, også i Norge, så kan man derved streame musikk og radio så mye man ønsker og det er følgende ikke noe behov for å installere DAB+ i bilen sin.

Sammenligner man månedskostnaden for ubegrenset data i et land med noe mer konkurranse, nemlig Sverige, med DAB kostnaden ser man at NRKs mann her er på ville veier. Å oppgradere til DAB i bilen koster fort 4000 kroner, har man da i tillegg en radio hjemme og en på hytten så kommer byttet av radioer fort opp på rundt 6000 kroner. Dersom man har flere biler eller flere radioer så stiger jo selvsagt kostnaden. I Sverige koster et ubegrenset data abonnement 212 kroner i måneden (ref 6.). Det billigste abonnementet man kan få i Norge i dag som bruksmessig kan sammenlignes koster kr 119 (ref 7.). Det vil si at man kan ha et mobiltelefonabonnent i 65 måneder, eller 5.4 år før man har fått tilbake kostnaden av radiobyttet. Som alle vet er garantien for produkter 5 år og det er få brukere som bare har et 1gb abonnement i dag, da nordmenn allerede i 2017 brukte 3GB i måneden i snitt (ref. 8).

Hele kostnaden ved utbyggingen og lureriet for å tvinge folk over på "fremtidens system" må vel kunne sies å være fallitt når det allerede 2 år etter ferdigstillelse er blitt utdatert? Hvorfor nøye seg med 20-30 radiokanaler gjennom et dyrt DAB system når man kan få tusenvis av kanaler via internett? Kanskje det er gode grunner til hvorfor Norge er det eneste landet som skulle tvinge gjennom et gammelt system med de påfølgende enorme kostnadene, der andre land så galskapen og trakk seg. På toppen av det hele er det berget av avfall vi skaper ved å måtte kaste millioner av gamle radioer.

Alt i alt vil jeg si at DAB investeringen må være en fadese av dimensjoner.

 

Ref 1.https://www.tv2.no/a/8846322/

Ref 2.https://radio.no/om-oss/finansiering-av-dab-utbygging/

Ref 3.https://radio.no/digitalisering/ikke-23-milliarder-for-dab/

Ref 4.https://lifehacker.com/5917843/the-death-of-unlimited-data-what-it-means-and-how-you-can-keep-your-unlimited-data-plan

Ref 5.https://www.elektronikkbransjen.no/artikler/status-halvveis-i-dab-aret/405650

Ref 6.https://nrkbeta.no/2018/02/09/i-finland-far-du-ubegrenset-med-mobildata-til-under-250-kroner-i-maneden/

Ref 7.https://www.tek.no/mobilabonnement

Ref 8https://www.dn.no/nyheter/2017/10/25/2152/Teknologi/nordmenns-databruk-pa-mobil-fortsetter-a-oke

Endret 27. mai 2018 av Fraggzy

[Gjest Gjestinnom]

Jeg kjenner ikke til detaljene - har kun fulgt medieoppslag om DAB siste årene.

Basert på minimal kunnskap er mitt inntrykk at prosjektet har vært svakt og ulønnsomt.

Men, det er avhengig at målsettingen. Hva var målsettingene? Basert på de, kan prosjektet vurdere suksess eller mislykkethet.

[Missfitness]

Jeg legger i hvert fall merke til at dab+ funker bedre i bilen enn fm gjorde. Aldri sus eller skurr nå. Noe annet vet eller bryr jeg meg ikke om, men min brukeropplevelse er i hvert fall positiv. 

[Druid]

8 timer siden, Gjestinnom skrev:

Jeg kjenner ikke til detaljene - har kun fulgt medieoppslag om DAB siste årene.

Basert på minimal kunnskap er mitt inntrykk at prosjektet har vært svakt og ulønnsomt.

Men, det er avhengig at målsettingen. Hva var målsettingene? Basert på de, kan prosjektet vurdere suksess eller mislykkethet.

Målsetningen var

1. å bedre fordele kostnadene på radio drift og utbygging mellom stat, private økonomiske interessenter og sluttbrukerne. Tidligere lå mesteparten av kosten på statsbudsjettet. Nå er det bedre fordelt.

Det var også ønskelig og kutte kosten på driften av installasjonene; DAB er markant billigere i drift på sender nivå.

2. Tilby en generel kringkasting med større utvalg kanaler over så stort geografisk område som mulig. Vi har noen geografiske utfordringer som gjør at kanal multipleksing blir den ideelle løsningen og gjør DAB til det beste alternativet. Og i tillegg til at FM-nettet var på vei til å falle sammen, var vi i stor grad kommet dit at det ikke kunne fases inn flere riksdekkende kanaler.

Så i perspektivet til de som har valgt det, og for de som ikke bruker radio utenom når de har behov for radiotjenester, så er DAB en udelt suksess.

[kikkana]

17 timer siden, Fraggzy skrev:

Som dere alle vet har jo Norges befolkning blitt tvunget over på DAB i løpet av de 2 foregående årene. I tillegg til utbyggingen som har kostet milliarder er det også kostnaden som hvert enkelt individ må ta. Det er varierende tall for hvor mye dette koster, men estimater går fra noen milliarder og helt opp til 23 milliarder kroner (Ref. 1). Et av hovedargumentene mot at det koster 23 milliarder er at ikke alle kommer til  bytte til DAB+ i bilen og hjemme, men at de heller kommer til å benytte seg av internett radio "dersom de har kontroll på datakostnadene ved slik bruk" (Ref. 3). Også direktør for beredskap i NRK, Øyvin Vaasen mener at " Folk må gjerne strømme, men det kan fort bli kostbart" (Ref. 5).

Som mange kanskje har fått med seg har Chilli mobil nå lansert et ganske revolusjonerende mobiltelefonabonnent i Norge (dette har eksistert lenge i våre naboland. Videre har de hatt lignende abonement i USA før 2012 (Ref. 4), selv om disse ikke kan sies å være "ubegrenset" bruk etter dagens standard. Uansett, særlig revolusjonerende kan det vel ikke sies å være).  Nå som man har fått ubegrenset data, også i Norge, så kan man derved streame musikk og radio så mye man ønsker og det er følgende ikke noe behov for å installere DAB+ i bilen sin.

Sammenligner man månedskostnaden for ubegrenset data i et land med noe mer konkurranse, nemlig Sverige, med DAB kostnaden ser man at NRKs mann her er på ville veier. Å oppgradere til DAB i bilen koster fort 4000 kroner, har man da i tillegg en radio hjemme og en på hytten så kommer byttet av radioer fort opp på rundt 6000 kroner. Dersom man har flere biler eller flere radioer så stiger jo selvsagt kostnaden. I Sverige koster et ubegrenset data abonnement 212 kroner i måneden (ref 6.). Det billigste abonnementet man kan få i Norge i dag som bruksmessig kan sammenlignes koster kr 119 (ref 7.). Det vil si at man kan ha et mobiltelefonabonnent i 65 måneder, eller 5.4 år før man har fått tilbake kostnaden av radiobyttet. Som alle vet er garantien for produkter 5 år og det er få brukere som bare har et 1gb abonnement i dag, da nordmenn allerede i 2017 brukte 3GB i måneden i snitt (ref. 8).

Hele kostnaden ved utbyggingen og lureriet for å tvinge folk over på "fremtidens system" må vel kunne sies å være fallitt når det allerede 2 år etter ferdigstillelse er blitt utdatert? Hvorfor nøye seg med 20-30 radiokanaler gjennom et dyrt DAB system når man kan få tusenvis av kanaler via internett? Kanskje det er gode grunner til hvorfor Norge er det eneste landet som skulle tvinge gjennom et gammelt system med de påfølgende enorme kostnadene, der andre land så galskapen og trakk seg. På toppen av det hele er det berget av avfall vi skaper ved å måtte kaste millioner av gamle radioer.

Alt i alt vil jeg si at DAB investeringen må være en fadese av dimensjoner.

 

Ref 1.https://www.tv2.no/a/8846322/

Ref 2.https://radio.no/om-oss/finansiering-av-dab-utbygging/

Ref 3.https://radio.no/digitalisering/ikke-23-milliarder-for-dab/

Ref 4.https://lifehacker.com/5917843/the-death-of-unlimited-data-what-it-means-and-how-you-can-keep-your-unlimited-data-plan

Ref 5.https://www.elektronikkbransjen.no/artikler/status-halvveis-i-dab-aret/405650

Ref 6.https://nrkbeta.no/2018/02/09/i-finland-far-du-ubegrenset-med-mobildata-til-under-250-kroner-i-maneden/

Ref 7.https://www.tek.no/mobilabonnement

Ref 8https://www.dn.no/nyheter/2017/10/25/2152/Teknologi/nordmenns-databruk-pa-mobil-fortsetter-a-oke

Det er nok bare ett fåtall som mente og mener at DAB var smart. Her burde folket fått stemt selv, skal tross alt være demokrati.

 

Men er litt uenig her også. Synes det er grett å ha ett alternativ her i verden ute å måtte betale abonnement. Radio skal ikke være noe en er nødt til å betale på, men det er bare min mening. Hører ikke på radio for musikken, men heller folk som jabber om ditt og datt. Og det er grett å ikke ha 1000 valg til alt også. Minus med nett f eks er at folk bare ser det de ønsker å se, blir dårlig opplysning av slikt.

 

Men sløsing av penger og midler, jepp. Kunne heller brukt pengene til å forske på energi eller støtte industrier og kursing av personell.

 

 

[Aeryn]

Hvorfor ventet dere som er DAB-motstandere så lenge med å protestere? Slukkingen av FM-nettet ble bestemt allerede i 2011. Hvis mange nok hadde protestert tidligere, så kunne det kanskje ha ført fram. Men nå som DAB er innført tviler jeg på at det vil bli omgjort. Personlig er jeg fornøyd med DAB, fordi det fungerer bedre i bilen enn FM gjorde.

[Illuminatum]

18 timer siden, Missfitness skrev:

Jeg legger i hvert fall merke til at dab+ funker bedre i bilen enn fm gjorde. Aldri sus eller skurr nå. Noe annet vet eller bryr jeg meg ikke om, men min brukeropplevelse er i hvert fall positiv. 

Er helt enig med deg at lyden er klarere, men samtidig er det flere områder der lyden helt detter ut i stedet for å bli skurrete.

Daglig til og fra jobb i sentrale østland (<50 min fra Oslo S) så har jeg brukbar dekning. Dvs den detter bare ut en gang. På reiser på fjell etc har jeg gitt opp og bruker stort sett kun Spotify,

Har fabrikkmontert DAB+.

[Capt. Obvious]

Siden jeg egentlig aldri lytter til radio, hverken FM eller DAB er jeg personlig ganske nøytral til hvilken radioteknologi som benyttes da det uansett ikke spiller noen rolle for min del. Men sånn på teknologisk grunnlag syntes jeg ikke det er så ille som folk skal ha det til. Det er faktisk ikke slik at DAB er bare noe som ble bestemt innført over natta, det ble utredet på nittitallet, så det er noe som har ligget i løypa ganske lenge. 

[Gjest Rosetelys]

https://www.nrk.no/sognogfjordane/sjaforar-fryktar-for-liv-og-helse-pa-grunn-av-manglande-dab-dekning-1.14049195

Sitat

Åtte av ti opplever radiodekninga dårlegare no enn då FM-nettet var i bruk. Kvar femte oppgir å ha opplevd situasjonar der manglande DAB-dekning har utgjort ein tryggingsrisiko.

 

[tdm900]

23 timer siden, Fraggzy skrev:

Som dere alle vet har jo Norges befolkning blitt tvunget over på DAB i løpet av de 2 foregående årene. I tillegg til utbyggingen som har kostet milliarder er det også kostnaden som hvert enkelt individ må ta. Det er varierende tall for hvor mye dette koster, men estimater går fra noen milliarder og helt opp til 23 milliarder kroner (Ref. 1). Et av hovedargumentene mot at det koster 23 milliarder er at ikke alle kommer til  bytte til DAB+ i bilen og hjemme, men at de heller kommer til å benytte seg av internett radio "dersom de har kontroll på datakostnadene ved slik bruk" (Ref. 3). Også direktør for beredskap i NRK, Øyvin Vaasen mener at " Folk må gjerne strømme, men det kan fort bli kostbart" (Ref. 5).

Som mange kanskje har fått med seg har Chilli mobil nå lansert et ganske revolusjonerende mobiltelefonabonnent i Norge (dette har eksistert lenge i våre naboland. Videre har de hatt lignende abonement i USA før 2012 (Ref. 4), selv om disse ikke kan sies å være "ubegrenset" bruk etter dagens standard. Uansett, særlig revolusjonerende kan det vel ikke sies å være).  Nå som man har fått ubegrenset data, også i Norge, så kan man derved streame musikk og radio så mye man ønsker og det er følgende ikke noe behov for å installere DAB+ i bilen sin.

Sammenligner man månedskostnaden for ubegrenset data i et land med noe mer konkurranse, nemlig Sverige, med DAB kostnaden ser man at NRKs mann her er på ville veier. Å oppgradere til DAB i bilen koster fort 4000 kroner, har man da i tillegg en radio hjemme og en på hytten så kommer byttet av radioer fort opp på rundt 6000 kroner. Dersom man har flere biler eller flere radioer så stiger jo selvsagt kostnaden. I Sverige koster et ubegrenset data abonnement 212 kroner i måneden (ref 6.). Det billigste abonnementet man kan få i Norge i dag som bruksmessig kan sammenlignes koster kr 119 (ref 7.). Det vil si at man kan ha et mobiltelefonabonnent i 65 måneder, eller 5.4 år før man har fått tilbake kostnaden av radiobyttet. Som alle vet er garantien for produkter 5 år og det er få brukere som bare har et 1gb abonnement i dag, da nordmenn allerede i 2017 brukte 3GB i måneden i snitt (ref. 8).

Hele kostnaden ved utbyggingen og lureriet for å tvinge folk over på "fremtidens system" må vel kunne sies å være fallitt når det allerede 2 år etter ferdigstillelse er blitt utdatert? Hvorfor nøye seg med 20-30 radiokanaler gjennom et dyrt DAB system når man kan få tusenvis av kanaler via internett? Kanskje det er gode grunner til hvorfor Norge er det eneste landet som skulle tvinge gjennom et gammelt system med de påfølgende enorme kostnadene, der andre land så galskapen og trakk seg. På toppen av det hele er det berget av avfall vi skaper ved å måtte kaste millioner av gamle radioer.

Alt i alt vil jeg si at DAB investeringen må være en fadese av dimensjoner.

 

Ref 1.https://www.tv2.no/a/8846322/

Ref 2.https://radio.no/om-oss/finansiering-av-dab-utbygging/

Ref 3.https://radio.no/digitalisering/ikke-23-milliarder-for-dab/

Ref 4.https://lifehacker.com/5917843/the-death-of-unlimited-data-what-it-means-and-how-you-can-keep-your-unlimited-data-plan

Ref 5.https://www.elektronikkbransjen.no/artikler/status-halvveis-i-dab-aret/405650

Ref 6.https://nrkbeta.no/2018/02/09/i-finland-far-du-ubegrenset-med-mobildata-til-under-250-kroner-i-maneden/

Ref 7.https://www.tek.no/mobilabonnement

Ref 8https://www.dn.no/nyheter/2017/10/25/2152/Teknologi/nordmenns-databruk-pa-mobil-fortsetter-a-oke

Bar få tilføye at andre europeiske land også innfører dab. De gjør det på samme måte som oss, over tid. Jeg hadde min første dab-adapter for omtrent 13-14år siden, den ble riktignok foreldet når dab+ kom i stedet for. Men her til lands så virker det som om alle sov og ikke fikk med seg hva som skulle skje. I biler generelt har det vært problemer med å oppgradere, men der det har vært mulig å bytte ut fabrikkmontert har det fungert veldig bra. Gjorde det selv og har bedre mottak enn fm var.

Internett er en dårlig løsning pga høy kostnad over mobildata. Kjøpte en dab+ radio jeg har i stua, den tar også via internett, men er overhodet ikke stabil der.

[Gjest Tom Peng Pong]

Jeg bruker ikke radio i bilen lengre, er helt elendig lydkvalitet med dab. Høres ut som overkomprimerte mp3 filer fra 1998...

[electric_trond]

Et dabnet har mye større kapasitet enn et FM nett, og bruker ca 1/4 av kraften. Så i det lange løp er det enorme kostnadsbesparelser, samtidig som at det kan bli et bedre kanaltilbud for oss forbrukere.

https://www.worlddab.org/files/document/file/2974/11._Why_DAB__is_more_green___cost_effective_than_analogue_-_Alex_Ng.pdf?1377949415

 

Opplever at alle DAB motstandere er kun mot fordi det vil gi en engangskostnad, og at de ikke evner å se lenger enn neste lønning eller et større bilde enn bare sin egen lommebok. 

Om noen år vil DAB+ nettet ha flere hull tettet, de fleste har endelig fått en ny radio og vi vil nyte et moderne radiotilbud som er lett å bruke med et bredt tilbud-

 

Dette frigjør også FM frekvensen til andre bruksområder. FM frekvensen ligger i et bånd som er ideelt for å sende datatrafikk så et evt 6G, eller 10G mobilnett vil bruke denne frekvensen og tilby hastigheter og dekning vi bare kan drømme om i dag med 4G.

[Druid]

4 timer siden, Rosetelys skrev:

https://www.nrk.no/sognogfjordane/sjaforar-fryktar-for-liv-og-helse-pa-grunn-av-manglande-dab-dekning-1.14049195

Dette ER en issue, og siden den har tre ulike grunner, er det litt ulikt hvor fort og om dette blir løst:

1. Vegvesenet har pakket oppgradering av DAB i tunnel inn i ett enormt vedlikeholdsprosjektene som er enormt forsinket. Men det vil løse seg. Det kommer til å fortsatt være problemer i noen kortere tunneler, men det er ikke låst.

2. En god del FM sendere i nettet hadde bare kapasitet til å kjøre en kanal. Disse måtte stenges etter alt annet og oppgraderes i etterkant. Meg bekjent er ikke dette ferdigstilt.

3. Det stygge problemet er at også denne utbyggingen er fokusert på å dekke en prosent av fastbebyggelsen og ikke ett mer inteligent målsetning som tar høyde for hvor man trenger radio. Men med utvikling av mobilnettet i minne, er det håp om at man uansett får løst det over tid, og da hjelper denne formen for oppslag. 

Det måtte tross alt pressen til før man tok for seg hvordan man skulle løse samfunnsvarslingssystemet.

 

[Perelandra]

Jeg tror at framtidens radio ikke er DAB, men nettradio. På samme måte som med TV vil folk i stadig større grad bestemme selv når de vil høre programmene, og ikke måtte forholde seg til faste sendetider.

[tdm900]

6 minutter siden, Perelandra skrev:

Jeg tror at framtidens radio ikke er DAB, men nettradio. På samme måte som med TV vil folk i stadig større grad bestemme selv når de vil høre programmene, og ikke måtte forholde seg til faste sendetider.

Greit nok an å høre på radio når det passer, men jeg hører på radio for også å høre på musikk, og når den er streamet i direktesendinger er ikke den med i en podcast man laster ned og hører på i etterkant. Mulig det er noen programmer som har, men ikke alt.

[Perelandra]

1 minutt siden, tdm900 skrev:

Greit nok an å høre på radio når det passer, men jeg hører på radio for også å høre på musikk, og når den er streamet i direktesendinger er ikke den med i en podcast man laster ned og hører på i etterkant. Mulig det er noen programmer som har, men ikke alt.

Hører du programmer både med musikk og prat eller mest musikk? Personlig forstår jeg ikke helt vitsen med radio som nesten bare sender musikk. Da kan man jo like godt strømme via Spotify eller Tidal framfor radio?

Selv hører jeg sjeldent på radio for musikkens skyld, og når jeg gjør det hører jeg på programmer som hvor musikken har et gitt tema. For eksempel liker jeg Filmmusikk-programmet fra NRK. Det kan jeg høre på nettradio når jeg selv vil.

[Missfitness]

18 minutter siden, Perelandra skrev:

Hører du programmer både med musikk og prat eller mest musikk? Personlig forstår jeg ikke helt vitsen med radio som nesten bare sender musikk. Da kan man jo like godt strømme via Spotify eller Tidal framfor radio?

Det er noe enkelt og greit med det å slippe å ta stilling til hva en skal høre.. Og så er det gratis.  

Endret 28. mai 2018 av Missfitness

[tdm900]

36 minutter siden, Perelandra skrev:

Hører du programmer både med musikk og prat eller mest musikk? Personlig forstår jeg ikke helt vitsen med radio som nesten bare sender musikk. Da kan man jo like godt strømme via Spotify eller Tidal framfor radio?

Selv hører jeg sjeldent på radio for musikkens skyld, og når jeg gjør det hører jeg på programmer som hvor musikken har et gitt tema. For eksempel liker jeg Filmmusikk-programmet fra NRK. Det kan jeg høre på nettradio når jeg selv vil.

Sorry, men du er på villspor etter hva mange ønsker å høre på. Alle er vi forskjellige, og ditt forslag til hvordan det kan gjøres passer ikke meg hvertfall.

[Perelandra]

1 minutt siden, tdm900 skrev:

Sorry, men du er på villspor etter hva mange ønsker å høre på. Alle er vi forskjellige, og ditt forslag til hvordan det kan gjøres passer ikke meg hvertfall.

Takk for svar! Vi er sikkert ganske ulike i hva vi liker å høre på av radioprogrammer. Samtidig tror jeg framtida for radio er å høre via nettet. 

[tdm900]

3 minutter siden, Perelandra skrev:

Takk for svar! Vi er sikkert ganske ulike i hva vi liker å høre på av radioprogrammer. Samtidig tror jeg framtida for radio er å høre via nettet. 

Joda, det går helt fint det, men det er jo direktesendinger der og da