Spør en veganer

[AnonymBruker]

11 hours ago, Regn said:

Kva kan eg enkelt gje ein vegan- gjest?

Har du en boks røde linser er det alltid enkelt å lage noe godt med de. De trenger rundt 15 min koketid. 

http://veg-veg.no/mat/middag/linsegryte

11 hours ago, Regn said:

Takk. Me et ikkje tofu av omsyn til miljøet, men om jeg forstår deg kan eg lage ei soppgryte

Soya i norske butikker er som regel fra Frankrike eller andre steder i Europa, så det er ikke mer skadelig for miljøet enn andre grønnsaker. 

Norske husdyr derimot, får iblant kraftfor med soya som ikke er produsert bærekraftig. Om du ønsker verne miljøet er kukjøtt en miljøversting. 

Anonymkode: 1f4de...4b5

[AnonymBruker]

11 timer siden, Regn skrev:

Kva kan eg enkelt gje ein vegan- gjest?

Det spørs litt hvor mye innsats du ønsker å legge i det. En couscoussalat eller annen salat som inneholder, pasta, byggryn, potet, eller en annen form for kilde til karbohydrater. Gjerne noe brød til, eventuelt hummus ved siden av eller en annen vegansk dressing. Ganske greit siden det kan lages i forveien, godt tilbehør og veganeren kan også spise det. 

Ellers så har man jo indisk mat. Enkelte oppskrifter inneholder smør, yoghurt og melk, men disse kan enten kuttes helt ut eller erstattes med veganske produkter (eller kokosmelk). 

Det lettelse er nok likevel taco. Lag "refried beans" og ha det i en skål. masse grønnsaker, eventuelt vegansk rømme, også kan ikke-veganere ha kjøtt, vanlig rømme, ost, osv ved siden av. 

Anonymkode: 5a4ad...bce

[AnonymBruker]

Hei.

Har ikke lest hele tråden så mulig noen har spurt om dette før.

1. Du sier at du ikke vil spise kjøtt pga dyrevelferd og at du ikke vil drepe dyr. Hva syntes du om at alle dyr da skal leve til de dør naturlig? Tror du ikke det blir mye lidelse da? Er det bedre for en sau å bli gammel, få dårlige tenner, vondt osv enn en ung sau som blir avlivet? Er det greit å pine de I det lengste?

2. Hvis man ikke skal spise kjøtt, du forstår da at mye av dyreholdet da vil fase ut? Ingen bønder kan leve av å bare ha dyr uten å tjene noe på det?

3. Hva tenker du man skal bruke melka til? Kaste den?

Anonymkode: 37b07...0c9

[AnonymBruker]

En ting til...

Hvis huset ditt blir innvadert med mus. Er det ok å sette opp musefeller da? Eller hva gjør man da? Greit nok, mus er skadedyr, men dyr er dyr. De har jo følelser som andre dyr?

Anonymkode: 37b07...0c9

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker said:

Hei.

Har ikke lest hele tråden så mulig noen har spurt om dette før.

1. Du sier at du ikke vil spise kjøtt pga dyrevelferd og at du ikke vil drepe dyr. Hva syntes du om at alle dyr da skal leve til de dør naturlig? Tror du ikke det blir mye lidelse da? Er det bedre for en sau å bli gammel, få dårlige tenner, vondt osv enn en ung sau som blir avlivet? Er det greit å pine de I det lengste?

Dyr vi har i fangenskap er ok å avlive ved uhelbredelig sykdom og annen lidelse. Synes også det samme om mennesker- det er greit å la mennesker med smertefulle sykdommer få lov til å dø. 

Dyr i naturen kan vi ikke akkurat gjøre så mye med på stor skala. Men disse dyrene har vi heller ikke tatt inn. Jeg mener at man har større ansvar for dyr som man velger å ha i fangenskap, enn ville dyr man aldri ser. Du har større ansvar for katten din enn naboen sin katt. 

Men det kjøttet vi spiser kommer fra friske, gjerne veldig unge dyr, som har en livsvilje. Vi dreper veldig mange friske dyr hvert eneste år. 

2 minutter siden, AnonymBruker said:

2. Hvis man ikke skal spise kjøtt, du forstår da at mye av dyreholdet da vil fase ut? Ingen bønder kan leve av å bare ha dyr uten å tjene noe på det?

Det hadde ikke vært bøndene sin oppgave å ta seg av husdyrene om vi bestemte oss for at vi ville bevare artene. Bøndene hadde gått over til grønn dyrking. Som nevnt kan vi dyrke bl.a mye mer bønner i Norge. 

2 minutter siden, AnonymBruker said:

3. Hva tenker du man skal bruke melka til? Kaste den?

Anonymkode: 37b07...0c9

Kalvene kunne fått den. Per idag tas kalvene fra moren ofte innen 24 timer for at melken skal gå til menneskemat. Man putter så sæd inn i kuen slik at den skal bli gravid igjen og man kan gjenta prosessen. 

Tror du kuer fra naturen sin side ville fått melkespreng og lidd om de ikke var i fangenskap? Høres det ut som noe som logisk ville skjedd vha evolusjon?

Just now, AnonymBruker said:

En ting til...

Hvis huset ditt blir innvadert med mus. Er det ok å sette opp musefeller da? Eller hva gjør man da? Greit nok, mus er skadedyr, men dyr er dyr. De har jo følelser som andre dyr?

Anonymkode: 37b07...0c9

Når det gjelder dyr som invaderer hjem, angriper mennesker eller på andre måter gjør skade så er det greit å drepe dem om noe annet er praktisk umulig. Når det gjelder mus kan man evt vurdere å sette opp feller som fanger de slik at man kan sette de ut i en skog et sted. 

Å drepe mus som har invadert hjemmet ditt er noe helt annet enn å drepe friske unge lam som leker og har personlighet akkurat som kjæledyrene våre. På samme måte er det noe annet å drepe en ulv som angriper deg, enn en sau som aldri ville sett på deg en gang ute på jordet

Anonymkode: 1f4de...4b5

[AnonymBruker]

Bare nysgjerrig, men hvem tenker du skal ta seg av husdyrene om ikke bøndene gjør det? De blir jo Ganske gamle om de får leve til de dør en naturlig død. De krever jo både husvær og vinterfor, og uten inntekt vil det jo ikke lønne seg å ha ku/sau.

Og, hvis så mange mennesker kun skal spise grønt, hvordan skal vi klare å dyrke frem alt dette uten å bruke gift for å få fortgang på produseringen/lengre holdbarhet? Og for ikke å snake om plass?

Anonymkode: 37b07...0c9

[AnonymBruker]

3 hours ago, AnonymBruker said:

Bare nysgjerrig, men hvem tenker du skal ta seg av husdyrene om ikke bøndene gjør det? De blir jo Ganske gamle om de får leve til de dør en naturlig død. De krever jo både husvær og vinterfor, og uten inntekt vil det jo ikke lønne seg å ha ku/sau.

Og, hvis så mange mennesker kun skal spise grønt, hvordan skal vi klare å dyrke frem alt dette uten å bruke gift for å få fortgang på produseringen/lengre holdbarhet? Og for ikke å snake om plass?

Anonymkode: 37b07...0c9

Først må man spørre seg om det er verdt å bevare de ulike husdyrartene. Noen av de er avlet frem på en sykelig måte der de ikke kan klare seg selv i vill natur, noen av de kunne kanskje lært seg å klare seg, men om du har avlet frem sauer som må klippes, for eksempel, så er det verre. De er ikke en naturlig art i den norske fauna, som om noen av artene langsomt døde ut av alderdom og sykdom, så er det et alternativ man kan vurdere. 

Om man ønsker å bevare noen eller alle artene er det flere måter å løse det på. Man kan ha dem som kjæledyr (finnes ikke ville hunder i Norge, men vi har enormt mange av dem alikevel), man kan ha besøksgårder rundt om som har dyr, man kan ha dyrehager. Sikkert flere alternativer jeg ikke kommer på i farten. Så dette kan betales av en kombinasjon av stat og folk. Om alle var veganere, så hadde majoriteten vært villige til å donere noen kroner om det var det som var nødvendig for å bevare en art

Selvsagt ville det vært født færre husdyr, da, så det er ikke snakk om å ta seg av millioner av dyr for å bevare arten om vi avviklet kjøttproduksjon. Per idag gjør vi dyrene kunstig drektige ofte for at vi vil ha mange flere dyr, eller fordi vi vil ta melken fra kalver. Vi har et kunstig høyt tall av husdyr

Akkurat sprøytestoff og den type kjemi kan jeg ikke noe om i dybden, men den type praktiske problemstillinger vil kunne løses  om man faktisk ønsker en grønn produksjon. Som sagt, vi sendte mennesker til månen, oppfant fly og kan klone sauer- å løse problematikk rundt sprøytemiddel og den slags er ikke grensen for menneskers evne til å løse problemer eller tenke nytt. 

Plass er et enda mindre problem. Noen type grønnsaker kan dyrkes under jorden, tidligere i tråden linket jeg en artikkel om en bonde som dyrker ruccola i en tom bunker i Molde. Vi kan også bruke all mark som idag blir brukt til dyrefor til menneskemat. Samt at det er mulig å bygge i høyden, vertikale farmer, for noen type vekster om det er nødvendig. 

Anonymkode: 1f4de...4b5

[Gjest Dævendøtte]

Fin tråd, kjære trådstarter ❤️ 

[AnonymBruker]

På 25.5.2018 den 15.40, AnonymBruker skrev:

Og dere veganere KAN på samme måte spise kjøtt én dag så verten slippe å lage dobbelt opp/legge tilrette for noen kresne folk. Hvorfor er det hele tiden veganerene/vegetarianerene som skal kreve at andre strekker seg?

Anonymkode: 80138...6a6

Nå er ikke jeg veganer, men vegetarianer. Men du må jo se forskjellen? Du kan spise hund eller katt også, altså, det er mulig. Eller insekter eller hva som helst som du personlig oppfatter som moralsk feil og eller ekkelt.

Men du ville ikke gjort det, så mye som det byr deg imot, bare for å ikke lage bryderi dersom noen hadde sagt det var det de aktet å servere.

Når det er sagt ville jeg aldri forventet at noen lagde vegetarmat til meg. Jeg pleier å si ifra og tilby meg å ta med egen mat. Det er mitt valg å være vegetarianer pga hvordan jeg føler, så andre kan spise så mye kjøtt de vil, og nekte å tilpasse seg meg, det er helt greit. 

Anonymkode: 9b493...25c

[AnonymBruker]

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Bare nysgjerrig, men hvem tenker du skal ta seg av husdyrene om ikke bøndene gjør det? De blir jo Ganske gamle om de får leve til de dør en naturlig død. De krever jo både husvær og vinterfor, og uten inntekt vil det jo ikke lønne seg å ha ku/sau.

Og, hvis så mange mennesker kun skal spise grønt, hvordan skal vi klare å dyrke frem alt dette uten å bruke gift for å få fortgang på produseringen/lengre holdbarhet? Og for ikke å snake om plass?

Anonymkode: 37b07...0c9

Da ville jo husdyr i næring bli slutt på. De ville dø, og det ville ikke blitt produsert nye. 

Det er også mer kostbart å dyrke beitemark enn det mennesker spiser som ikke er dyr. Men dette er jo uansett utopisk, alle blir ikke veganere. Det er som å si "du må velge mellom barnet til naboen og mannen din når huset brenner". Det er de tenkt situasjon som aldri vil oppstå.

Anonymkode: 9b493...25c

[AnonymBruker]

På 24. mai 2018 den 6.49, AnonymBruker skrev:

Er det viktigere å spare dyrene enn å tenke på miljøet og menneskenes helse?

 

Veganere er sunnere enn gjennomsnitts-alteteren, men det er til tross for mangelen på kjøtt, ikke på grunn av. Veganere drikker mindre, røyker mindre, trener mer enn den gjennomsnittlige kjøttspiseren. Det forskyver resultatet slik at veganere totalt er sunnere enn gjennomsnittlig kjøttspiser. Når disse faktorene tas bort derimot, så har veganere dårligere helse enn kjøttspisere.

Jaha....og dette konkluderer du med fordi?

Anonymkode: 876f2...9db

[AnonymBruker]

Om noen ønsker en utfordring, så finnes det et opplegg der du spiser vegansk i 22 dager:

https://veganerutfordringen.no/

Du får tilsendt oppskrifter og nyttig informasjon

Du får være med i fb gruppa der du kan stille alle spørsmålene du lurer på og får svar

Du kan få en personlig veganermentor som støtter og hjelper deg

Anonymkode: 1f4de...4b5

[Inwe]

Jeg lurer på dette med ull jeg. Hvorfor bruker dere ikke ull? Sauen må jo klippes, så å bruke det til varme klær bør jo da være ok? 

Ellers spiser jeg mindre og mindre kjøtt selv, både for egen helse, miljø og dyrenes velferd. Ikke helt i mål enda, men hverdagene er stort sett ca veganske (med egg). 

[Gjest Linaria]

Fryser du mer om vinteren? 

Hva synes du om å ha kjæledyr? Hvis du ikke er direkte mot det; hva synes du man skal mate kjøttetende kjæledyr, spesielt katter?

[AnonymBruker]

Biggest analysis to date reveals huge footprint of livestock - it provides just 18% of calories but takes up 83% of farmland

The new research shows that without meat and dairy consumption, global farmland use could be reduced by more than 75% – an area equivalent to the US, China, European Union and Australia combined – and still feed the world. 

https://www.theguardian.com/environment/2018/may/31/avoiding-meat-and-dairy-is-single-biggest-way-to-reduce-your-impact-on-earth?CMP=Share_iOSApp_Other

On 6/1/2018 at 5:09 PM, Inwe said:

Jeg lurer på dette med ull jeg. Hvorfor bruker dere ikke ull? Sauen må jo klippes, så å bruke det til varme klær bør jo da være ok? 

Ellers spiser jeg mindre og mindre kjøtt selv, både for egen helse, miljø og dyrenes velferd. Ikke helt i mål enda, men hverdagene er stort sett ca veganske (med egg). 

Kommer an på den enkelte, men slik ullproduksjon er idag, så er jo den knyttet sammen til kjøttproduksjon i form av at de som selger ull også sender sau til slakt.

Om det var snakk om å ha bare ullproduksjon, så kunne det alltids vært mer innafor. Personlig foretrekker jeg produkter som ikke kommer fra dyr, men ull er nok ikke min største kampsak, for å si det sånn. Ikke at jeg kan så mye om det. Synes det er uheldig at noen sauer er avlet frem på en måte der de må klippes ellers får de så mye ull at det er vanskelig for dem å leve. Om vi hadde villsau måtte de ikke klippes, evolusjonen har ikke lagd en sau som ikke kan overleve uten at mennesker klipper dem- det er det vi som har gjort. 

Positivt at du spiser mindre kjøtt 👍 

15 hours ago, Linaria said:

Fryser du mer om vinteren? 

Hva synes du om å ha kjæledyr? Hvis du ikke er direkte mot det; hva synes du man skal mate kjøttetende kjæledyr, spesielt katter?

Har aldri tenkt over om jeg fryser mer om vinteren. Mener du fordi jeg ikke bruker ull? Eller fordi man skulle fryse mer om man spiser plantebasert? Om du mener ullbruk, så brukte jeg ikke det før jeg ble veganer heller, selv om jeg har bodd i mange gamle iskalde hus gjennom årene. Er vant til å ha det kaldt, og fryser ikke mer nå enn jeg gjorde før. 

Når det gjelder kjæledyr, så bare kopierere jeg svaret fra før i tråden:

Veganere har litt ulike perspektiv på kjæledyr. Det handler ikke om at man nødvendigvis er imot å ha dyr i fangenskap (noen veganere mener det, da). Personlig har jeg ikke et problem med dyr i fangenskap så lenge behovene for stimuli, miljø, sosialisering og næring er møtt. Jeg synes at kjæledyr som spiser kjøtt er mindre heldig, men jeg ser ikke på det som problematisk så lenge vi allerede har en kjøttproduksjon og vi har dyremat som er lagd av plussprodukter (rester av dyret som mennesker ikke vil spise). Kjæledyr er ikke det kritiske problemet akkurat nå, og jeg synes det er helt greit at veganere har katter og hunder. Hadde vi levd i en vegansk verden der man drepte griser for å mate hunder og katter hadde jeg vært sterkere imot det. 

Anonymkode: 1f4de...4b5

[AnonymBruker]

Joey Carbstrong har en del videoer der han er saklig og forsøker forklare logikken bak å spise plantebasert. Der er noen punkter jeg er uenig i, men jeg synes han er flink til å svare på det folk lurer på og er kritiske til:

 

 

Anonymkode: 1f4de...4b5

[AnonymBruker]

On 5/29/2018 at 11:24 AM, AnonymBruker said:

Hei.

Har ikke lest hele tråden så mulig noen har spurt om dette før.

1. Du sier at du ikke vil spise kjøtt pga dyrevelferd og at du ikke vil drepe dyr. Hva syntes du om at alle dyr da skal leve til de dør naturlig? Tror du ikke det blir mye lidelse da? Er det bedre for en sau å bli gammel, få dårlige tenner, vondt osv enn en ung sau som blir avlivet? Er det greit å pine de I det lengste?

2. Hvis man ikke skal spise kjøtt, du forstår da at mye av dyreholdet da vil fase ut? Ingen bønder kan leve av å bare ha dyr uten å tjene noe på det?

3. Hva tenker du man skal bruke melka til? Kaste den?

Anonymkode: 37b07...0c9

Hei, jeg er ikke ts, men vil dele mine refleksjoner: 

 

1. I dag "produseres" dyr etter etterspørsel. Hvis etterspørsel går ned så produseres færre dyr. Så la oss si "alle ble veganere" så hadde vi ikke hatt dyr i fangenskap, og husdyrene hadde levd i det frie. Disse hadde tilpasset seg og levd livet på lik linje med hvordan andre ville dyr lever (nå er selvfølgelig husdyr ikke ville lenger, men instinktene deres vil på sikt vekkes tilbake og de vil tilpasse seg sitt nye habitat). På lik linje med andre populasjoner i naturen så oppstår sykdom og sult hvis økosystemet er i ubalanse, og slik vil dyras liv gå sin gang. Det blir derfor ikke riktig å si "greit å pine de i det lengste" når mange av dagens dyr aldri hadde eksistert om det ikke var for at var noe som het påtvunget graviditet. 

Her ser du feks statistikk på antall dyr som produseres i Norge frem til 2014:

https://www.landbruksdirektoratet.no/no/statistikk/utvikling

2. Dyreholdet vil fase ut, men det betyr jo at man skaper andre yrker i stedet. Vi trenger fortsatt bonden til å dyrke mat og bondens rolle blir endret. Det blir litt som med mange andre yrker som finnes i dag. I dag har vi jobber som ikke eksisterte for 30 år siden. Forsvinner dyreholdet så vil det skapes nye typer jobber innen matproduksjon. For mat må vi ha uansett.3. Melka er hovedsaklig et resultat av at en ku får en kalv.

På lik linje mennesker så får kua melk når den får avkom. Det er en misforståelse at kua har "melk hele tiden og at vi må melke de for å hjelpe dem". Melkens funksjon er å mette kalven og få avkommet til å vokse opp. Hvis vi ikke tar melken, så betyr det at kalven kan få tilbake retten til maten sin. I dag er det ulik praksis, men på mange gårder blir kalven tatt fra mor etter rett etter fødsel/ noen dager/uker etterpå slik at vi kan ta melken til vårt formål.

Ku og kalv skaper enormt sterke bånd, og kua ender med å rope etter barnet sitt i flere uker etterpå.. Kua går gravid i 9 måneder så det er ikke underlig at kua har et sterkt morsinstinkt.  For meg var det en oppvekker å få denne informasjonen, og er hovedårsaken til hvorfor jeg kuttet ut melk. Jeg hadde rett og slett ikke samvittighet til å støtte dette og ta fra kuene retten til å være mor, og kalvens rett til å ha en mor. Så for meg ble ikke den gode osten på pizzaen verdt smaken når jeg etterpå satt og følte meg som en ond person.. Jeg hadde aldri gjort dette mot et dyr selv, så hvordan kan jeg forsvare at jeg drikker melk i så fall? 

I tillegg følte jeg meg lurt. Jeg hadde vokst opp hele mitt liv og trodd at melka var for oss, men den var aldri vår. Den er kalven sin. Tine har jobbet hardt fra vi var små barn med sin propaganda som skolemelk, Tine stafetten osv. All denne målrettede reklamen var for å skape kulturelle bånd til kumelk. De har sannelig lykkes, for folk flest tenker ikke over hva melkeproduksjon egentlig handler om: å ta kalvens melk. Fenomenet "kalvekjøtt" er ganske nytt, og det kobles til det stadig økende melkeinntaket som inntas i alle typer former. Dette gir selvfølgelig et overskudd av kalver som er i "veien" for oss og "vår melk", og dermed sendes de til Nortura i stedet. 

Til slutt. Vi er den eneste rasen i verden som drikker en annens rase morsmelk. Vi drikker feks ikke melk fra hund eller gris. Hvorfor ikke? Prinsippet er det samme, men jurene er mer effektive så klart. 

 

Se eksempel på forskning som beskriver mor-kalv forholdet her:

https://forskning.no/husdyr-dyreverden-samfunn/2015/04/kalver-bor-vaere-lenger-hos-mamma

"En ku produserer rundt 30 liter melk i døgnet, og når en kalv blir et par måneder gammel, kan den drikke rundt 15 av disse. Det blir derfor lite økonomisk for bonden hvis kalven skal fortsette å drikke melk fra moren i stedet for å spise fôr."

"Tiden sammen med mamma ble ikke bare brukt til å spise. Kosen var også viktig. (....)Dette bekrefter at forholdet mellom mor og avkom dreier seg om langt mer enn ernæring "

http://www.nationen.no/debatt/basfjos-og-skille-av-ku-og-kalv/

"En forskningsstudie viser at hjertefrekvensen til kalven øker når den tas fra moren. Den økte hjertefrekvensen forteller at kroppen til kalven utskiller stresshormoner."

"Morsomsorgen består blant flere ting, av at kua slikker og steller kalven sin, og veileder den. Kua er ikke bare en kilde til melk for kalven, men også kalvens mor og trygghet i livet"

"Rundt 200.000 kalver fødes hvert år i norske melkefjøs. De fleste tas fra moren kort tid etter fødselen. Fjøsene i landet vårt er fulle av binger med morløse kalver."

 

Hilsen jente 26

 

 

Anonymkode: cfc4a...bfc

[AnonymBruker]

On 6/1/2018 at 5:09 PM, Inwe said:

Jeg lurer på dette med ull jeg. Hvorfor bruker dere ikke ull? Sauen må jo klippes, så å bruke det til varme klær bør jo da være ok? 

Ellers spiser jeg mindre og mindre kjøtt selv, både for egen helse, miljø og dyrenes velferd. Ikke helt i mål enda, men hverdagene er stort sett ca veganske (med egg). 

For meg er ull ok hvis jeg vet hvor det kommer fra (feks er klippet på en snill måte), men jeg rett og slett så redd for å støtte denne type produksjon at jeg unngår det. Denne typen filmer åpnet øynene mine og jeg kunne nesten ønske jeg ikke visste om at dette foregikk (for da kunne jeg vært "vanlig" slik som alle andre og bare fortsatt lykkelig med skylapper)

https://www.peta.org/features/wool/

(NB. sterke scener 😭😭😭)

 

Det var denne type informasjon som fikk meg til å vende ryggen mot ull.. Før jeg ble veganer så visste jeg ikke så mye, men desto mer informasjon jeg fikk og ikke minst så, desto mer naturlig ble det å bli veganer. Jeg har rett og slett ikke hjerte til å se hvordan vi mennesker behandler dyr.. Og jeg blir stadig sjokkert over hvor mye faenskap som finnes på denne kloden. Noe som gjør meg ganske deppa..)

 

Anonymkode: cfc4a...bfc