Diskusjon om transkjønnethet

[AnonymBruker]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yvrgWA/Drommen-om-det-sanne-jeg--Anki-Gerhardsen

Denne artikkelen tar utgangspunkt i at debatten om transkjønnethet aldri burde ha vært plassert sammen med homofili. Det er linket til en rekke artikler også fra denne artikkelen som jeg synes er interessante. Med tanke på den voksende motviljen mot identitetspolitikk og da også transkjønnede, hvorfor er ikke flere av disse menneskene opptatt av spørsmålet om det ikke er kulturen (de rigide kjønnsrollene som folk føler seg båssatt i) som faktisk gjør at flere og flere personer føler at de er født i feil kropp? Hvorfor insisterer vi på disse kjønnsrollene dersom de faktisk er en av faktorene til at folk føler seg totalt misplassert i egen kropp? Bør ikke en diskusjon om kulturen vi lever i få større plass i dette spørsmålet?, i stedet for å insistere på at alt av kjønn er biologisk, når både gutter og jenter helt fra barnsben av finner dette sosial vanskelig, skamfullt og deprimerende?

Anonymkode: 340d9...160

[Ichiko]

Du har helt rett i det du skriver, TS. Selv om det finnes mennesker som absolutt er biologisk transkjønnede, finnes det nok enda flere som er kulturelt transkjønnede.

Det er et paradoks at kultur blir sett på som det mest naturlige og riktige, mens natur er noe som ofte er feil og må korrigeres.

[Lava Anne]

Dette synes jeg er godt skrevet:

Hun argumenterer for at vi må skape et samfunn der det er rom for å være den man føler seg som – med den kroppen man faktisk har fått utdelt fra naturens side. Men enda viktigere for den videre samtalen er det at Økland etterspør en humanistisk refleksjon om identitet i bevegelse.

[Lava Anne]

- De ønsker seg fremfor alt toleranse og trygghet. De håper de kan slippe å bli mobbet.

Muligens er det vår seksualiserte kultur som presser ungdom til å kategorisere seg selv dersom de opplever at kjønnsidentiteten er flytende. Paradoksalt nok ender mange opp med å bekrefte konservative – og heteronormative – forestillinger om hva som er mannlig og kvinnelig.

[AnonymBruker]

1 hour ago, AnonymBruker said:

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/yvrgWA/Drommen-om-det-sanne-jeg--Anki-Gerhardsen

Denne artikkelen tar utgangspunkt i at debatten om transkjønnethet aldri burde ha vært plassert sammen med homofili. Det er linket til en rekke artikler også fra denne artikkelen som jeg synes er interessante. Med tanke på den voksende motviljen mot identitetspolitikk og da også transkjønnede, hvorfor er ikke flere av disse menneskene opptatt av spørsmålet om det ikke er kulturen (de rigide kjønnsrollene som folk føler seg båssatt i) som faktisk gjør at flere og flere personer føler at de er født i feil kropp? Hvorfor insisterer vi på disse kjønnsrollene dersom de faktisk er en av faktorene til at folk føler seg totalt misplassert i egen kropp? Bør ikke en diskusjon om kulturen vi lever i få større plass i dette spørsmålet?, i stedet for å insistere på at alt av kjønn er biologisk, når både gutter og jenter helt fra barnsben av finner dette sosial vanskelig, skamfullt og deprimerende?

Anonymkode: 340d9...160

Jeg vil bare kommentere på dette med at det er veldig liten "voksende motvilje mot transkjønnede". Hvorfor mener du at man automatisk må være mot transer kun fordi man ikke er enig med identitetspolitikken? Motviljen her handler om at man skal tvinges til å kalle noen "them/their" eller noe lignende sludder basert på hvilket av de 72+ "kjønnene" de har valgt seg. Det finnes to kjønn og det må de forholde seg til, selv om det selvsagt sikkert er enkelere å kunne finne på noe selv og si at man seksuelt identifiserer seg som en genderfluid demi-panseksuell brødrister.

Anonymkode: 9cc9c...1b3

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil bare kommentere på dette med at det er veldig liten "voksende motvilje mot transkjønnede". Hvorfor mener du at man automatisk må være mot transer kun fordi man ikke er enig med identitetspolitikken? Motviljen her handler om at man skal tvinges til å kalle noen "them/their" eller noe lignende sludder basert på hvilket av de 72+ "kjønnene" de har valgt seg. Det finnes to kjønn og det må de forholde seg til, selv om det selvsagt sikkert er enkelere å kunne finne på noe selv og si at man seksuelt identifiserer seg som en genderfluid demi-panseksuell brødrister.

Anonymkode: 9cc9c...1b3

Du er jo en av disse motstanderne. Skjønner ikke hvorfor du klarer å irritere deg så mye over en så liten filleting. Hvis det er sludder så er det vel ikke så viktig?

Anonymkode: 340d9...160

[AnonymBruker]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg vil bare kommentere på dette med at det er veldig liten "voksende motvilje mot transkjønnede". Hvorfor mener du at man automatisk må være mot transer kun fordi man ikke er enig med identitetspolitikken? Motviljen her handler om at man skal tvinges til å kalle noen "them/their" eller noe lignende sludder basert på hvilket av de 72+ "kjønnene" de har valgt seg. Det finnes to kjønn og det må de forholde seg til, selv om det selvsagt sikkert er enkelere å kunne finne på noe selv og si at man seksuelt identifiserer seg som en genderfluid demi-panseksuell brødrister.

Anonymkode: 9cc9c...1b3

Typisk. Spesielt med tanke på hvor mange transkjønnede som har hatt store problemer tidligere i livet (som man ser av forskningen), er det rart du klarer å ha så stor motvilje hva gjelder forståelse og respekt. Da hjelper det ikke mye å ha en morsom sistelinje. Identitetspolitikken slår for øvrig også privilegerte, som vil bli latt være i fred for minoritetsgruppers krav og tvang. Du høres sånn ut. Prøv å slå en vits om hvite menn som pusher femti så får pipa snart en annen låt. Da er det de som føler seg diskriminert.

Anonymkode: 340d9...160

[herzeleid]

Anki Gerhardsen skriver som vanlig veldig godt, og jeg er stort sett enig i alt hun skriver her. 

Som nevnt i andre tråder tror jeg vi kommer til å se tilbake på denne perioden med ikke rent lite gru, og lure på hvordan vi som samfunn ikke bare tillot, men applauderte at veldig unge mennesker som med psykiske problemer ødela seg for livet. Og ja, det finnes helt sikkert de som kommer godt ut av behandlingen, og det er flott, men som nevnt i artikkelen, når de fleste unge finner seg til rett i kroppen sin etterhvert, og de fleste som ønsker å skifte kjønn har andre psykiske problemer, virker det veldig sannsynlig at det her også er en relativt stor gruppe unge mennesker som har andre problemer som driver dem til dette.

Om et tiår eller to har vi nok fått en god del triste dokumentarfilmer om mennesker som ikke fikk den hjelpen de trengte, men ble fysisk og psykisk kvestet for livet av et samfunn som var for ivrig etter å være "god" heller enn å gjøre godt. 

[AnonymBruker]

18 hours ago, AnonymBruker said:

Du er jo en av disse motstanderne. Skjønner ikke hvorfor du klarer å irritere deg så mye over en så liten filleting. Hvis det er sludder så er det vel ikke så viktig?

Anonymkode: 340d9...160

Hvorfor trenger du å projisere din egen usikkerhet rundt dette over på meg? Jeg er ikke motstander av transer, selv om jeg skjønner t-skjeen må frem her. Jeg irriterer meg over at vi som samfunn skal tilrettelegge for sinnsforstyrrelser fremfor å rehabilitere og sette grenser. Det er viktig når det dukker opp lover feks i USA om at hvis man ikke bruker pronomen den personen vil at man skal bruke så kan man faktisk miste jobbe nog havne i fengsel.
 

18 hours ago, AnonymBruker said:

Typisk. Spesielt med tanke på hvor mange transkjønnede som har hatt store problemer tidligere i livet (som man ser av forskningen), er det rart du klarer å ha så stor motvilje hva gjelder forståelse og respekt. Da hjelper det ikke mye å ha en morsom sistelinje. Identitetspolitikken slår for øvrig også privilegerte, som vil bli latt være i fred for minoritetsgruppers krav og tvang. Du høres sånn ut. Prøv å slå en vits om hvite menn som pusher femti så får pipa snart en annen låt. Da er det de som føler seg diskriminert.

Anonymkode: 340d9...160

Mener du at man skal ha forståelse og respekt for selvmordsbombere også da eller? Hva med å forstå seg på og respektere pedofile? Eller finnes det ting her i verden der man bør si "nei, det er ikke slik dette funker" fremfor å skulle forstå seg på og respektere alt og alle? Ja du høres ut som den typen person der hvite gamle menn er roten til alt vondt i verden, så gud så sjokkerende at du skal trekke inn hvite menn som syndere  

Anonymkode: 9cc9c...1b3

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor trenger du å projisere din egen usikkerhet rundt dette over på meg? Jeg er ikke motstander av transer, selv om jeg skjønner t-skjeen må frem her. Jeg irriterer meg over at vi som samfunn skal tilrettelegge for sinnsforstyrrelser fremfor å rehabilitere og sette grenser. Det er viktig når det dukker opp lover feks i USA om at hvis man ikke bruker pronomen den personen vil at man skal bruke så kan man faktisk miste jobbe nog havne i fengsel.
 

Mener du at man skal ha forståelse og respekt for selvmordsbombere også da eller? Hva med å forstå seg på og respektere pedofile? Eller finnes det ting her i verden der man bør si "nei, det er ikke slik dette funker" fremfor å skulle forstå seg på og respektere alt og alle? Ja du høres ut som den typen person der hvite gamle menn er roten til alt vondt i verden, så gud så sjokkerende at du skal trekke inn hvite menn som syndere  

Anonymkode: 9cc9c...1b3

Ser du ikke at du nå selv reagerer på at det er kjipt å høre uttrykket "hvite gamle menn"? Det er nettopp det jeg mener. Du synes ikke det er særlig gøy å bli generalisert selv. Du høres ut som en av disse som synes identitetspolitikken er forferdelig, men ikke skjønner at du selv også deltar i den. Alle gjør det. Jeg sa "hvite gamle menn" for å gjøre nettopp det poenget. Jeg sier aldri hvite, gamle menn, jeg synes det er et forferdelig dumt uttrykk, men faktum er at mange "hvite menn" synes identitetspolitikk er så teit og ille, samtidig som de selv reagerer kraftig når uttrykket "hvite menn" brukes om dem, hvilket bør få dem til å tenke over hykleriet som da oppstår.

Man mister ikke jobben og havner i fengsel automatisk. Rettssystemet opererer alltid med skjønn. Det er overdramatisk.

Beklager at jeg ikke er enig i projiseringspåstanden din. Det er jo ikke noe argument der, så den overser jeg.

Anonymkode: 340d9...160

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor trenger du å projisere din egen usikkerhet rundt dette over på meg? Jeg er ikke motstander av transer, selv om jeg skjønner t-skjeen må frem her. Jeg irriterer meg over at vi som samfunn skal tilrettelegge for sinnsforstyrrelser fremfor å rehabilitere og sette grenser. Det er viktig når det dukker opp lover feks i USA om at hvis man ikke bruker pronomen den personen vil at man skal bruke så kan man faktisk miste jobbe nog havne i fengsel.
 

Mener du at man skal ha forståelse og respekt for selvmordsbombere også da eller? Hva med å forstå seg på og respektere pedofile? Eller finnes det ting her i verden der man bør si "nei, det er ikke slik dette funker" fremfor å skulle forstå seg på og respektere alt og alle? Ja du høres ut som den typen person der hvite gamle menn er roten til alt vondt i verden, så gud så sjokkerende at du skal trekke inn hvite menn som syndere  

Anonymkode: 9cc9c...1b3

Litt langt å trekke linja til selvmordsbombere og pedofile eller, synes du ikke? Du må gjerne vise meg hvordan "transkjønnede" skader samfunnet på samme måte.

Anonymkode: 340d9...160

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Man mister ikke jobben og havner i fengsel automatisk. Rettssystemet opererer alltid med skjønn. Det er overdramatisk.

https://www.independent.co.uk/news/education/teacher-transgender-student-girl-accident-call-trans-wrong-gender-joshua-sutcliffe-a8054146.html Hva får deg til å tro at rettssystemet alltid blir blandet inn?

 

Anonymkode: 73176...a97

[AnonymBruker]

On 22.5.2018 at 2:16 PM, Lava Anne said:

- De ønsker seg fremfor alt toleranse og trygghet. De håper de kan slippe å bli mobbet.

Muligens er det vår seksualiserte kultur som presser ungdom til å kategorisere seg selv dersom de opplever at kjønnsidentiteten er flytende. Paradoksalt nok ender mange opp med å bekrefte konservative – og heteronormative – forestillinger om hva som er mannlig og kvinnelig.

Jeg har litt vondt for å lese liten tekst, har du kanskje muligheten til å skrive litt større?

Anonymkode: 7bfd6...91e

[Lava Anne]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har litt vondt for å lese liten tekst, har du kanskje muligheten til å skrive litt større?

Anonymkode: 7bfd6...91e

Ser ut som du fikk det med deg

[herzeleid]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ser du ikke at du nå selv reagerer på at det er kjipt å høre uttrykket "hvite gamle menn"? Det er nettopp det jeg mener. Du synes ikke det er særlig gøy å bli generalisert selv. Du høres ut som en av disse som synes identitetspolitikken er forferdelig, men ikke skjønner at du selv også deltar i den. Alle gjør det. Jeg sa "hvite gamle menn" for å gjøre nettopp det poenget. Jeg sier aldri hvite, gamle menn, jeg synes det er et forferdelig dumt uttrykk, men faktum er at mange "hvite menn" synes identitetspolitikk er så teit og ille, samtidig som de selv reagerer kraftig når uttrykket "hvite menn" brukes om dem, hvilket bør få dem til å tenke over hykleriet som da oppstår.
 

Anonymkode: 340d9...160

Her virker det som du missforstår fullstendig. Det som gjerne påpekes er at mange av dere som hevder å reagere på andres rasisme og diskriminering på bakgrunn av kjønn selv virker veldig opptatt av å angripe andre på bakgrunn av nøyaktig de samme parametrene. Det handler ikke om at det er så kjipt for oss å høre, men at det er ekstremt hyklersk å på en og samme tid hevde seg som førstekjemper mot rasisme og diskriminering, for så å angripe andre på bakgrunn av etnisitet og kjønn. 

At det skulle være hyklersk å være motstander av å fokusere på kjønn og etnisitet, og samtidig være negativ til at kjønn og etnisitet brukes som argument, virker som en noe absurd konklusjon som du nok bør tenke over på nytt. 

[Gjest N-Nøff]

På 22.5.2018 den 13.59, Ichiko skrev:

Du har helt rett i det du skriver, TS. Selv om det finnes mennesker som absolutt er biologisk transkjønnede, finnes det nok enda flere som er kulturelt transkjønnede.

Det er et paradoks at kultur blir sett på som det mest naturlige og riktige, mens natur er noe som ofte er feil og må korrigeres.

Du glemmer psykiske lidelser.

[Gjest N-Nøff]

Selvsagt kan noen være skadet av den elendige kulturen vi omgir oss med, og jeg er enig i at "damer bør få gå i bukser", men samtidig må vi være forsiktige og ikke viske ut forskjellen mellom mann og kvinne, når vi først er igang med å være så veldig overbærende og aksepterende, for da skaffer vi folk enda flere identitetskriser. Det er en biologisk, stor, forskjell der. Og om man ikke omfavner det å være kvinne får man heller akseptere at man er en annerledes kvinne, og ikke tro at det å "operere seg om til det motsatte kjønn" vil hjelpe på, for en stor andel av de som nettopp opererer seg blir deprimerte - noen tar t.o.m. selvmord. Så det er ikke bra. Der kommer psyken inn, mange som sliter med en slik identitetskrise (jeg tror jeg er et annet kjønn enn hva jeg er født som) har hatt en forferdelig barndom. De bør tilbys hjelp, psykisk.

[AnonymBruker]

1 time siden, herzeleid skrev:

Her virker det som du missforstår fullstendig. Det som gjerne påpekes er at mange av dere som hevder å reagere på andres rasisme og diskriminering på bakgrunn av kjønn selv virker veldig opptatt av å angripe andre på bakgrunn av nøyaktig de samme parametrene. Det handler ikke om at det er så kjipt for oss å høre, men at det er ekstremt hyklersk å på en og samme tid hevde seg som førstekjemper mot rasisme og diskriminering, for så å angripe andre på bakgrunn av etnisitet og kjønn. 

At det skulle være hyklersk å være motstander av å fokusere på kjønn og etnisitet, og samtidig være negativ til at kjønn og etnisitet brukes som argument, virker som en noe absurd konklusjon som du nok bør tenke over på nytt. 

Nei. Jeg er heller ikke en av "dere". Jeg reagerer selv på mennesker som sier "hvite middelaldrende menn" etc, jeg har bedt folk slutte med det. Jeg vet om mange menn som synes det er kjipt og eksluderende å bli kalt det, det er jo hele poenget. Du snakker ikke for alle menn her når du sier at det "ikke er kjipt for oss å høre". Å ikke ta innover seg at det er nettopp denne ekskluderende følelsen (som mange menn nettopp har uttalt at det føles som, og det berettiget) som er grunnlaget for identitetspolitikken er det store problemet. Ja, jeg kjemper mot rasisme og diskriminering, og det er derfor jeg heller ikke stigmatiserer med "sinte, hvite menn" etc.

Anonymkode: 340d9...160

[AnonymBruker]

1 time siden, N-Nøff skrev:

Selvsagt kan noen være skadet av den elendige kulturen vi omgir oss med, og jeg er enig i at "damer bør få gå i bukser", men samtidig må vi være forsiktige og ikke viske ut forskjellen mellom mann og kvinne, når vi først er igang med å være så veldig overbærende og aksepterende, for da skaffer vi folk enda flere identitetskriser. Det er en biologisk, stor, forskjell der. Og om man ikke omfavner det å være kvinne får man heller akseptere at man er en annerledes kvinne, og ikke tro at det å "operere seg om til det motsatte kjønn" vil hjelpe på, for en stor andel av de som nettopp opererer seg blir deprimerte - noen tar t.o.m. selvmord. Så det er ikke bra. Der kommer psyken inn, mange som sliter med en slik identitetskrise (jeg tror jeg er et annet kjønn enn hva jeg er født som) har hatt en forferdelig barndom. De bør tilbys hjelp, psykisk.

Jeg er ikke uenig med deg, men jeg har et spørsmål rundt det jeg har uthevet.

Hva er en annerledes kvinne?  

Jeg er født kvinne, og identifiserer meg som en kvinne. 

Jeg har XX-kromosomer, kvinnelige kjønnshormoner, bryster, kvinnelige kjønnsorganer og reproduktive organer (eggstokker, livmor).

Det er dette som definerer meg som en biologisk kvinne.

Men hvordan føler en seg som en kvinne, eller mann? 

Jeg er en kvinne, men når jeg sammenligner meg med andre kvinner ser jeg veldig få likheter ut over de biologiske faktorene, men desto fler ulikheter.  Ulikhetene baserer seg mer på personlige egenskaper og interesser, enn kjønn.

Så hva definerer en kvinne, ut over de fysiske/biologiske kjennetegn? 

Ingen har noen gang klart å besvare det på en god måte, men jeg håper du, eller noen andre kan det. 

Anonymkode: 952be...f28

[AnonymBruker]

14 hours ago, AnonymBruker said:

Ser du ikke at du nå selv reagerer på at det er kjipt å høre uttrykket "hvite gamle menn"? Det er nettopp det jeg mener. Du synes ikke det er særlig gøy å bli generalisert selv. Du høres ut som en av disse som synes identitetspolitikken er forferdelig, men ikke skjønner at du selv også deltar i den. Alle gjør det. Jeg sa "hvite gamle menn" for å gjøre nettopp det poenget. Jeg sier aldri hvite, gamle menn, jeg synes det er et forferdelig dumt uttrykk, men faktum er at mange "hvite menn" synes identitetspolitikk er så teit og ille, samtidig som de selv reagerer kraftig når uttrykket "hvite menn" brukes om dem, hvilket bør få dem til å tenke over hykleriet som da oppstår.

Man mister ikke jobben og havner i fengsel automatisk. Rettssystemet opererer alltid med skjønn. Det er overdramatisk.

Beklager at jeg ikke er enig i projiseringspåstanden din. Det er jo ikke noe argument der, så den overser jeg.

Anonymkode: 340d9...160

Ja, jeg reagerer på uttrykket da dette er blitt standardfrasen til veldig mange og veldig mange grupper skylder på "sinte hvite menn" eller "hvite menn som pusher 50" eller til og med bare hvite menn som roten til alt vondt. Dette er like tåpelig som de som sier at alle problemene i verden kommer fra kun muslimer. Jeg er klar over at jeg deltar i identitetspolitikken, og jeg gjør det ved å ha en klar og tydelig stilling på hva jeg mener er riktig for oss som samfunn fordi man faktisk må gjøre det i dag. Hvis man bare sitter stille i båten og holder godt kjeft slik vi menn pleier å gjøre rundt mye rart vi egentlig ikke bryr oss om så skjer det vi har sett mye av i de siste årene med sjw greiene borte i USA, at lover endres slik at det er ulovlig for en lærer i California å ikke kalle en elev etter sitt "prefered pronoun" og lignende nonsens. Det er ikke hykleri å være mot identitetspolitikkmaset og å være mot uttrykk av typen "hvite menn" da dette er en og samme greie. Det er faktisk veldig ofte (i USA) at dette er samme typen person som er forkjemper for identitetspolitikk som skylder på hvite menn for alt mulig.

Projiseringen var tilsvar på at jeg var mot transer.

14 hours ago, AnonymBruker said:

Litt langt å trekke linja til selvmordsbombere og pedofile eller, synes du ikke? Du må gjerne vise meg hvordan "transkjønnede" skader samfunnet på samme måte.

Anonymkode: 340d9...160

Ja jeg er helt enig i at det er litt langt, men hvor skal grensen settes for hva man skal respektere og tolerere og hva man ikke skal? En pedofil som aldri gjør noe galt og aldri utløper lystene sine skader vel heller ikke samfunnet, så man trenger ikke nødvendigvis skade samfunnet for at man skal kunne si at tingen ikke trenger å forstås ihjel på.
 

1 hour ago, AnonymBruker said:

Jeg er ikke uenig med deg, men jeg har et spørsmål rundt det jeg har uthevet.

Hva er en annerledes kvinne?  

Jeg er født kvinne, og identifiserer meg som en kvinne. 

Jeg har XX-kromosomer, kvinnelige kjønnshormoner, bryster, kvinnelige kjønnsorganer og reproduktive organer (eggstokker, livmor).

Det er dette som definerer meg som en biologisk kvinne.

Men hvordan føler en seg som en kvinne, eller mann? 

Jeg er en kvinne, men når jeg sammenligner meg med andre kvinner ser jeg veldig få likheter ut over de biologiske faktorene, men desto fler ulikheter.  Ulikhetene baserer seg mer på personlige egenskaper og interesser, enn kjønn.

Så hva definerer en kvinne, ut over de fysiske/biologiske kjennetegn? 

Ingen har noen gang klart å besvare det på en god måte, men jeg håper du, eller noen andre kan det. 

Anonymkode: 952be...f28

Det er ingenting mer man trenger enn de biologiske kjennetegnene. Hvis jeg mente at jeg var en katt fanget i en menneskekropp, betyr det at dette stemmer og at dette er noe alle burde respektere og godta sånn uten videre? Biologien angir kjønnet ditt. At man endrer på fysisk utseende og tar hormoner endrer ikke ditt fundamentale biologiske ståsted.

Anonymkode: 9cc9c...1b3