Atrix Skrevet 11. mai 2018 #241 Skrevet 11. mai 2018 Det blir feil og også til dels farlig, hvis det oppstår en oppfatning om at "alle voldtektsmenn er innvandrere". Grunnen til det er jo fordi at det da vil utsette potensielle ofre for større risiko, da de ikke kommer til å tro at en norsk mann kan være en potensiell overgriper og da kanskje ikke tar faresignaler på alvor fra en norsk mann som i aller høyeste grad også kan være en seksualovergriper. Siden nærmere 80% av alle som ble dømt for en seksualforbrytelse i 2015 var norske, er det også større sannsynlighet for at fremtidens overgrepsofre, har gjerningsmann som er norsk. 1
Gjest Paramount Skrevet 11. mai 2018 #242 Skrevet 11. mai 2018 På 8.5.2018 den 11.40, SoWhat? skrev: Resetts agenda er jo tydelig å være kritiske til alt som har med utlendinger å gjøre. De er bare spekulative hele veien. Uansett. Det er en del problemer med menn fra visse områder, for som du skriver har de et helt annet syn på kvinner. Det er mer konstruktivt å debattere hva en gjør med problemene, enn å bare konstatere fakta! Resett har et kritisk fokus på innvandring, ja, og resten av norsk presse feier sannheten under teppet. Virkeligheten er midt i mellom.
SoWhat? Skrevet 11. mai 2018 #243 Skrevet 11. mai 2018 38 minutter siden, Paramount skrev: Resett har et kritisk fokus på innvandring, ja, og resten av norsk presse feier sannheten under teppet. Virkeligheten er midt i mellom. Jeg mener ikke at norsk presse feier sannheten inder teppet. Det har da blitt skrevet mye om div problemer i visse strøk i Oslo, hvor det er innvandrerungdom hovedsaklig som er problemet? Resett er ikke bare kritiske. De har ingen nyanser og for meg blir det noe i likhet med propaganda. Men, jeg er litt enig med deg i det siste du skriver. Jeg syns vi først og fremst bør lytte til de av innandrerne som forteller om problemene. De som står fram med kløkt, for å si det sånn. De VET hva problemene innad er, og det må vi ta på alvor. Vi må ikke fornekte, for da stagnerer det, eller i verste scenario, utvikler seg til det verre. 1
Example Skrevet 11. mai 2018 #244 Skrevet 11. mai 2018 59 minutter siden, Atrix skrev: Det blir feil og også til dels farlig, hvis det oppstår en oppfatning om at "alle voldtektsmenn er innvandrere". Grunnen til det er jo fordi at det da vil utsette potensielle ofre for større risiko, da de ikke kommer til å tro at en norsk mann kan være en potensiell overgriper og da kanskje ikke tar faresignaler på alvor fra en norsk mann som i aller høyeste grad også kan være en seksualovergriper. Siden nærmere 80% av alle som ble dømt for en seksualforbrytelse i 2015 var norske, er det også større sannsynlighet for at fremtidens overgrepsofre, har gjerningsmann som er norsk. Det er også farlig hvis man underkommuniserer at innvandrere faktisk er veldig overrepresentert, spesielt i for eksempel overfallsvoldtekter. Jeg tror de fleste har fått med seg begge deler, at både norske og utlendinger voldtar, men at større prosent av innvandrere som voldtar enn nordmenn. Og at dette burde trekkes inn når vi snakker om innvandring. Hvis man anser voldtekt som et stort samfunnsproblem, bør førsteprioritet være å begrense innvandringen. Jeg har på følelsen at mange anser disse voldtektene som et akseptabelt onde for å opprettholde migrasjon til Norge. For eksempel det at kvinner er redde for å bli voldtatt når de er ute og går om kvelden, er ene og alene på grunn av innvandring.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #245 Skrevet 11. mai 2018 (endret) 29 minutter siden, Example skrev: Det er også farlig hvis man underkommuniserer at innvandrere faktisk er veldig overrepresentert, spesielt i for eksempel overfallsvoldtekter. Jeg tror de fleste har fått med seg begge deler, at både norske og utlendinger voldtar, men at større prosent av innvandrere som voldtar enn nordmenn. Og at dette burde trekkes inn når vi snakker om innvandring. Hvis man anser voldtekt som et stort samfunnsproblem, bør førsteprioritet være å begrense innvandringen. Jeg har på følelsen at mange anser disse voldtektene som et akseptabelt onde for å opprettholde migrasjon til Norge. For eksempel det at kvinner er redde for å bli voldtatt når de er ute og går om kvelden, er ene og alene på grunn av innvandring. Kilder? Nei, voldtekt begått av innvandrere er ikke noe mer et noedvendig onde enn at nordmenn gjoer det. Det er fullstendig uakseptabelt uansett, og folk som begår voldtekter boer straffes iht norsk lov, uansett hvilket land de kommer fra. Og som kvinne er jeg heller ikke redd for å gå ut alene om kvelden. Til og med ikke i Oslo sentrum, der jeg tilringer masse tid på kveldene. Fordi sjangsen er uansett latterlig lav, og jeg har ikke mer grunn til å vaere redd for det enn å bli påkjoert eller ranet. Skal man la potensielt smaa farer styre livet på ting som veldig lite sannsynlig kommer til å skje? Endret 11. mai 2018 av Mari Y
Gjest Rosetelys Skrevet 11. mai 2018 #246 Skrevet 11. mai 2018 4 minutter siden, Mari Y skrev: Kilder? Nei, voldtekt begått av innvandrere er ikke noe mer et noedvendig onde enn at nordmenn gjoer det. Det er fullstendig uakseptabelt uansett, og folk som begår voldtekter boer straffes iht norsk lov, uansett hvilket land de kommer fra. Kilder på hva da? At kvinner ikke tør å gå alene ute om natten/kvelden? Her har du kilden din. Ikke pokker om jeg beveger meg ute alene på kveldstid. Her jeg bor går det til nød, men jeg gjør det helst ikke. Om jeg skal til Oslo er det ikke på tale nesten engang.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #247 Skrevet 11. mai 2018 Akkurat nå, Rosetelys skrev: Kilder på hva da? At kvinner ikke tør å gå alene ute om natten/kvelden? Her har du kilden din. Ikke pokker om jeg beveger meg ute alene på kveldstid. Her jeg bor går det til nød, men jeg gjør det helst ikke. Om jeg skal til Oslo er det ikke på tale nesten engang. Da er du rimelig paranoid ift Oslo isaafall. Du må ikke tro på alt det media skriver. De har det med å hause opp ting ganske voldsomt. Jeg tror mange får et lettere forvrengt bilde fordi man leser for mye av media, som gir et ensidig fokus. Jeg kan med haanden på hjerte bekrefte at sjansen for å bli overfallsvoldtatt eller ranet er relativt lav. Stort sett er det gjerne folk på vei hjem fra fyllefest. Det er ikke fullt så farlig som media ofte vil ha det til. Ja, jeg foeler meg trygg. Fordi jeg regner sannsynligheten for at det faktisk skjer og den er relativt lav
Gjest Rosetelys Skrevet 11. mai 2018 #248 Skrevet 11. mai 2018 1 minutt siden, Mari Y skrev: Da er du rimelig paranoid ift Oslo isaafall. Du må ikke tro på alt det media skriver. De har det med å hause opp ting ganske voldsomt. Jeg tror mange får et lettere forvrengt bilde fordi man leser for mye av media, som gir et ensidig fokus. Jeg kan med haanden på hjerte bekrefte at sjansen for å bli overfallsvoldtatt eller ranet er relativt lav. Stort sett er det gjerne folk på vei hjem fra fyllefest. Det er ikke fullt så farlig som media ofte vil ha det til. Ja, jeg foeler meg trygg. Fordi jeg regner sannsynligheten for at det faktisk skjer og den er relativt lav Relativt lav hjelper ikke når du får resten av livet ditt ødelagt av en voldtekt. Så keen er jeg ikke på å dra til Oslo alene nattestid at jeg gidder å risikere det.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #249 Skrevet 11. mai 2018 58 minutter siden, SoWhat? skrev: Jeg mener ikke at norsk presse feier sannheten inder teppet. Det har da blitt skrevet mye om div problemer i visse strøk i Oslo, hvor det er innvandrerungdom hovedsaklig som er problemet? Resett er ikke bare kritiske. De har ingen nyanser og for meg blir det noe i likhet med propaganda. Men, jeg er litt enig med deg i det siste du skriver. Jeg syns vi først og fremst bør lytte til de av innandrerne som forteller om problemene. De som står fram med kløkt, for å si det sånn. De VET hva problemene innad er, og det må vi ta på alvor. Vi må ikke fornekte, for da stagnerer det, eller i verste scenario, utvikler seg til det verre. Dette gjelder faktisk like mye, om ikke mer med motsatt fortegn. Når folk argumenterer utifra et svart/hvitt staasted, blir det gjerne like feil uansett. Jeg synes også at fremmedfientlige holdninger oedelegger like mye som det aa vaaere godtroende ift all innvandring. Det stagnerer like mye pga dette, om ikke enda mer.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #250 Skrevet 11. mai 2018 2 minutter siden, Rosetelys skrev: Relativt lav hjelper ikke når du får resten av livet ditt ødelagt av en voldtekt. Så keen er jeg ikke på å dra til Oslo alene nattestid at jeg gidder å risikere det. Man kan gjoere det hvis det skjer, ja. Og det kan skje hjemme(mest sannsynlig), og det kan skje ute(minnst sannsynlig). Gardere seg helt kan man ikke. Da hadde man måtte holde seg hjemme. Man kan også få bena amputert av aa bli påkjoert av en bil, og bli varig pleietrengende. En kan jo ikke slutte å gå over veien for det.
Gjest Rosetelys Skrevet 11. mai 2018 #251 Skrevet 11. mai 2018 2 minutter siden, Mari Y skrev: Man kan gjoere det hvis det skjer, ja. Og det kan skje hjemme(mest sannsynlig), og det kan skje ute(minnst sannsynlig). Gardere seg helt kan man ikke. Da hadde man måtte holde seg hjemme. Man kan også få bena amputert av aa bli påkjoert av en bil, og bli varig pleietrengende. En kan jo ikke slutte å gå over veien for det. Skal du virkelig argumentere mot at man i en eller annen grad får livet sitt ødelagt etter en voldtekt? Overfallsvoldtekter er for øvrig et importert problem (som jeg ikke gidder å finne link til nå for det er linket til så mange ganger) så det kan man i utgangspunktet gardere seg mot.
ElinX0Xpoliti Skrevet 11. mai 2018 #252 Skrevet 11. mai 2018 24 minutter siden, Mari Y said: Du vet at iflg artikkelen du selv lenket til så staar det at ift festrelaterte voldtekter er det 38% ikke-etnisk norske, mens det er 32% etnisk norske. Hvis du ser nedover, ser du også at det faller ganske naerme hverandre prosentvis. Ergo er det ca jevnt fordelt Overfallsvoldtekter: 100,0 prosent (0,0) Sårbarhetsvoldtekter: 60,9 prosent (34,1) ja der ser jeg, jeg må ha levd i skyen. At en minoritet på 14% utfører halvparten av voldtektene i landet, det er liksom ikke å bry seg om. Dette er ganske grusomt av deg, du uskylder voldtekts menn på denne måten som går etter små jenter. Jeg har ikke ord at du faktisk sier 38% ikke etnisk norske som utgjør 300 000 personer og sier 32% som utgjør 4 600 000 personer er det samme. Nei om du faktisk er seriøs så har du ingen sympati for jenter og kvinner, det ser ut som du har mer sympati for overgriperne. Er det rart at 1400 jenter ble overgrepet i Rotherham når personer som deg uskylder det. Og sier du fremedfrykt eller rasime så er vridring ut av denne verden, og bra søkt. Du trenger ikke å svare tilbake. 2
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #253 Skrevet 11. mai 2018 (endret) 10 minutter siden, Rosetelys skrev: Skal du virkelig argumentere mot at man i en eller annen grad får livet sitt ødelagt etter en voldtekt? Overfallsvoldtekter er for øvrig et importert problem (som jeg ikke gidder å finne link til nå for det er linket til så mange ganger) så det kan man i utgangspunktet gardere seg mot. Nei, jeg argumenterer mot den potensielle faren for at en overfallsvoldtekt kan skje. Risikoen og sannsynligheten for at det skjer. Ikke konsekvensene av at det skjer. Konsekvensene for offeret er helt avhengig av hvordan de takler det. Det jeg her diskuterer er sannsynligheten for at du skal bli utsatt for en overfallsvoldtekt. Altså sannsynligheten for at du noensinne vil bli rammet av en overfallsvoldtekt, uansett hvor traumatisk den enn måtte vaere. Og den er faktisk ikke så hoy. Endret 11. mai 2018 av Mari Y
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #254 Skrevet 11. mai 2018 4 minutter siden, ElinX0Xpoliti skrev: Overfallsvoldtekter: 100,0 prosent (0,0) Sårbarhetsvoldtekter: 60,9 prosent (34,1) ja der ser jeg, jeg må ha levd i skyen. At en minoritet på 14% utfører halvparten av voldtektene i landet, det er liksom ikke å bry seg om. Dette er ganske grusomt av deg, du uskylder voldtekts menn på denne måten som går etter små jenter. Jeg har ikke ord at du faktisk sier 38% ikke etnisk norske som utgjør 300 000 personer og sier 32% som utgjør 4 600 000 personer er det samme. Nei om du faktisk er seriøs så har du ingen sympati for jenter og kvinner, det ser ut som du har mer sympati for overgriperne. Er det rart at 1400 jenter ble overgrepet i Rotherham når personer som deg uskylder det. Og sier du fremedfrykt eller rasime så er vridring ut av denne verden, og bra søkt. Du trenger ikke å svare tilbake. Igjen: Kildene du viste til: der skrev du svart på hvitt at innvandrere stod for 38% av alle festvoldtekter mens nordmenn stod for 32 % av dem. Det er rett og slett udiskutabelt fordi det var akkurat det du skrev
Gjest Rosetelys Skrevet 11. mai 2018 #255 Skrevet 11. mai 2018 2 minutter siden, Mari Y skrev: Nei, jeg argumenterer mot den potensielle faren for at det kan skje. Risikoen og sannsynligheten for at det skjer. Ikke konsekvensene av at det skjer. Konsekvensene for offeret er helt avhengig av hvordan de takler det. Det jeg her diskuterer er sannsynligheten for at du skal bli utsatt for en overfallsvoldtekt. Altså sannsynligheten for at du noensinne vil bli rammet av en overfallsvoldtekt, uansett hvor traumatisk den enn måtte vaere. Og den er faktisk ikke så hoy. Har du link til hvor stor sannsynlighet det faktisk er? For øvrig er det ikke kun voldtekt jeg er redd for om jeg skulle gå alene. Det er også ubehagelige opplevelser, med hovedsaklig menn av utenlandsk opprinnelse. Det er roping, navnekalling og plystring, de følger etter en og stiller masse ubehagelige spørsmål, og faktisk fysisk hindrer meg å gå videre og vekk fra dem. Dette hender uavhengig om man er alene eller sammen med noen, men det er lettere å takle når man er flere.
xx Skrevet 11. mai 2018 #256 Skrevet 11. mai 2018 On 5/10/2018 at 4:51 PM, Mari Y said: Det er selve definisjonen på en gjengvoldtekt, ja, men det betyr ikke automatisk at majoriteten av voldtektsforbrytere er innvandrere. Da voldtekt ikke bare er gjengvoldtekt Det betyr at utlendinger er overrepresentert i forhold til den andelen de utgjør av befolkningen. 1
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #257 Skrevet 11. mai 2018 6 minutter siden, Rosetelys skrev: Har du link til hvor stor sannsynlighet det faktisk er? For øvrig er det ikke kun voldtekt jeg er redd for om jeg skulle gå alene. Det er også ubehagelige opplevelser, med hovedsaklig menn av utenlandsk opprinnelse. Det er roping, navnekalling og plystring, de følger etter en og stiller masse ubehagelige spørsmål, og faktisk fysisk hindrer meg å gå videre og vekk fra dem. Dette hender uavhengig om man er alene eller sammen med noen, men det er lettere å takle når man er flere. Tjomlid hadde en artikkel om dette i Utrop(Voldtekter, innvandring og statistikk). Det er gjerne et faktum at de fleste voldtekter skjer i naere relasjoner.
Gjest Rosetelys Skrevet 11. mai 2018 #258 Skrevet 11. mai 2018 Akkurat nå, Mari Y skrev: Tjomlid hadde en artikkel om dette i Utrop(Voldtekter, innvandring og statistikk). Det er gjerne et faktum at de fleste voldtekter skjer i naere relasjoner. Link takk.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #259 Skrevet 11. mai 2018 17 minutter siden, xx skrev: Det betyr at utlendinger er overrepresentert i forhold til den andelen de utgjør av befolkningen. Om så er betyr ikke det at de er overrepresentert generelt.
Mari Y Skrevet 11. mai 2018 #260 Skrevet 11. mai 2018 Akkurat nå, Rosetelys skrev: Link takk. Jeg kan ikke linke fra mobil, men det koster heller ikke noe å soeke det opp 😉
Fremhevede innlegg
Opprett en konto eller logg inn for å kommentere
Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar
Opprett konto
Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!
Opprett en kontoLogg inn
Har du allerede en konto? Logg inn her.
Logg inn nå