Valgets kvaler, Ketose eller lavkarbo?

[AnonymBruker]

Hei,

for noen år siden, etter en fødsel, gikk jeg ned 17 kg på få mndr ved å være i ketose stort sett hele tiden.

Denne gang, etter andre fødsel, har jeg like mange kg å gå ned, og jeg vurderer ketose igjen, men må innrømme det frister mer med lavkarnokosthold. Med det mener jeg mer enn 20 kh daglig. Kanskje 40-50?

Av erfaring, så vet jeg at denne kostomleggingen funker på meg når jeg vil ned i vekt. Spiser aldri høykarbo uansett, har lagt om livsstilen og ligger rundt 100 kh i svangerskapet. Men nå vil jeg ned i vekt.

Kan noen gi meg for og i mot ketose vs lavkarbo? Vil jeg kunne gå like mye ned i vekt med lavkarbo (i såfall hvor mange karbs)?

Anonymkode: 78203...e15

[Pringle]

Ketose er ekstrem lavkarbo, så det er strengt tatt ingen enten eller.

Du gikk/går ned i vekt av kaloriunderskudd. 

Du kan spise akkurat hvordan du vil, og gå ned i vekt, så lenge du har kaloriunderskudd.

Du går ned like fort uahvengig av hvor mange gram karbohydrat du spiser, det som avgjør hastigheten, er størrelsen på kaloriunderskuddet.

For enkelhets skyld bruker jeg vektnedgang om reduksjon av fettvev. Du vil miste en del vannvekt i tillegg, når du reduserer karbohydratinntaket drastisk.

[AnonymBruker]

Vanlig lavkarbo er mer realistisk på sikt synes jeg. Klarer du å holde en ketogen diett over tid? Moderat lavkarbo er også sunnere.

Anonymkode: ce986...0db

[Hr. Aktiv]

Du kan spise hamburger å potetgull å likevel gå ned i vekt bare du forbruker mere enn det du spiser. 

Proteinrik mat å riktig fett er å foretrekke sammen med en litt mindre mengde carbo. Ønsket vektreduksjon er ca. 1kg i uka i snitt. Går du raskere ned er faren for å miste muskelmasse mye større. Altså motoren din vil bli mindre.

Ketose ville jeg ha holdt meg unna.

[AnonymBruker]

Pringle: Er fullt klar over at ketose er ekstrem lavkarbo, men man kan velge enten lavkarbo kosthold eller å være i ketose. Litt peiling har jeg faktisk

Vet også at kaolriunderskudd er tingen, men det finnes ulike metoder for å nå målet lettere. For meg funker for eksempel ikke Grete Roede kosthold. Jeg går omtrent ikke ned på et slikt kosthold. Bytter jeg til lavkarbo, så renner det av.

Hr Aktiv: Kan du forklare hvorfor du ville holdt deg langt unna ketose? Når man først kommer i ketose gir det en økt energi som er ganske unik. Jeg trakter etter den.

Er det for øvrig ok å svinge litt ut og inn av ketose? F.eks at jeg legger meg på 30-40 kh daglig? Da vil jeg noen dager svinge innom keto-tilstand, og det er vel helt ok i stedet for å nøvendigvis strebe etter ketose hele tiden?

Jeg er mest vant til ketose, og klarer være der over tid ja, men det er klart en del utfordringer i selskaper osv.

Men hvis man skal spise "vanlig eller litt streng" lavkarbo, hvor mange karbs bør jeg ligge på da? er 30-40 ok?

 

Anonymkode: 78203...e15

[AnonymBruker]

Blir litt frustrert over at folk fortsatt gir disse "rådene", og fortsetter å gi dem av ren stahet, regner jeg med, fordi de har bestemt seg for at det er sånn. Skjønner dog at de tror dette, siden myndighetene gir de rådene de gir, og all den forvirrende og falske "forskningen" som er ute og går. Men det nektes å ha noen som helst åpenhet ovenfor "ny" kunnskap. Det er det jeg ikke skjønner. Jeg valgte å åpne øynene og sette meg inn i dette. Les dere opp - vær så snill (Sten Sture Skaldeman, Dr. Sofie Hexeberg, Dr. Andreas Eenfeldt, Thor Foseid, Dr. Jason Fung ... ).

Nei, en person som sliter med vekta kan som regel ikke "spise hva en vil" og fremdeles gå ned i vekt så lenge man har kaloriunderskudd. Det blir i så fall snakk om sulting, noe som gir et kortvarig resultat og ikke funker over tid, og man vil i de fleste tilfeller bare gå opp igjen, om ikke mer enn utgangspunktet. Sjansen er stor for at forbrenningen blir lav underveis også, og det vil da bli mye hardere å skulle holde vekta. Det trenger ikke å være hardt. En god del overvektige spiser ikke nødvendigvis for mye, men de spiser helt feil, noe som gjør at kroppen lagrer fett og ikke klarer å kvitte seg med det, da kroppen vil forbrenne glukosen før fett.
 

På 9.2.2018 den 20.08, Pringle skrev:

Du går ned like fort uahvengig av hvor mange gram karbohydrat du spiser, det som avgjør hastigheten, er størrelsen på kaloriunderskuddet.

Denne påstanden stemmer overhode ikke. Du har ikke satt deg inn i hvordan kroppen fungerer ved inntak av de forskjellige makronæringsstoffene, Pringle.  Og jeg ser at du gjentar dette ofte i andre tråder. Skjønner dog at du synes dette virker logisk. Men; hver gang man inntar karbohydrater, uansett form, vil dette bli omgjort til sukker i kroppen. Hver gang dette skjer trenger kroppen insulin for å få blodsukkeret ned igjen. Kroppen bruker gjerne 3 timer på å få dette til. Det er derfor man blir så fort sulten igjen når man spiser mye karbohydrater (les: lavt blodsukker). Spiser man hovedsakelig fett og proteiner vil man føle seg mett mye lenger, og ha et jevnt blodsukker gjennom dagen. Man trenger heller ikke spise oftere enn 2-3 ganger om dagen, og man klarer seg også uten mat mye lengre, da man ikke får den "ulvehungeren" over seg.

Insulin er kroppens fettlagringshormon, som i tillegg til å lagre fett vil hemme fettforbrenningen. Når insulin ikke er tilstede, vil kroppens fettforbrenning alltid være "på". Med andre ord; spiser man lite karbohydrater og nok fett vil kroppens fettforbrenning alltid være på høygir. Det er derfor ketose er så effektivt. I tillegg er ren fettforbrenning/ketose en kostbar forbrenning. Hvis man spiser hovedsakelig karbohydrater vil kroppen alltid forbrenne dette før fett, da dette er en enklere prosess for kroppen. I tillegg vil forbrenningen gå betydelig ned etter hvert som man evt klarer å gå ned i vekt.

Lavkarbo-/høyfettkost bidrar også til å bevare muskelmassen mye bedre enn ved høykarbo. Forbrenningen vil også holdes mye bedre vedlike, og i de fleste tilfeller vil den til og med gå opp, da det som sagt er en betydelig mer kostbar forbrenning. Derfor er det så mye enklere å holde vekten etterpå også, om man gjør dette til en livsstil. Da kan man gjerne ligge på 50 kh om dagen. En annen viktig faktor er jo at man vil føle seg mye friskere, da kh øker betennelse i kroppen. Immunforsvaret blir bedre etc. Det handler ikke bare om å gå ned i vekt. Og dette er overhode ikke noe jeg sitter her og finner på.

TS: Hvis du ligger på typ 40-50g kh om dagen, så vil jeg tro at du mest sannsynlig går greit ned i vekt. Tror heller ikke det er noe problem å gå ut og inn av ketose på den måten. Det er dog lurt å velge smarte karbohydrater, selv om man kan "unne" seg litt.   Men det vet du nok alt om. En av fordelene med ketose er at kroppens forbrenning da er på topp. Vi er uansett alle forskjellige, og du kan jo prøve deg frem med karbene. Jeg bruker en app for å holde en oversikt over makroene mine. Funker veldig bra.   I tillegg kjører jeg periodisk faste, noe jeg synes fungerer ypperlig! Prøvde Grethe Roede jeg også, forresten. Gikk ned noen kilo i starten, men det eneste som endte opp med å bli slankere over det kurset var pengeboka!

Anonymkode: 9f088...375

[Pringle]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Blir litt frustrert over at folk fortsatt gir disse "rådene", og fortsetter å gi dem av ren stahet, regner jeg med, fordi de har bestemt seg for at det er sånn. Skjønner dog at de tror dette, siden myndighetene gir de rådene de gir, og all den forvirrende og falske "forskningen" som er ute og går. Men det nektes å ha noen som helst åpenhet ovenfor "ny" kunnskap. Det er det jeg ikke skjønner. Jeg valgte å åpne øynene og sette meg inn i dette. Les dere opp - vær så snill (Sten Sture Skaldeman, Dr. Sofie Hexeberg, Dr. Andreas Eenfeldt, Thor Foseid, Dr. Jason Fung ... ).

Pussig nok er "tips og råd" akkurat det jeg har fått opp i halsen selv, og derfor noe jeg styrer unna når jeg vil hjelpe andre. Jeg gir kun informasjon, så balansert og nøytralt som jeg greier og så komplett og detaljert jeg synes det er nødvendig. Det jeg sier er ikke noe jeg tror, det er noe jeg har erfart, på egen kropp, og i eget sinn. Jeg har selv blindt akseptert råd fra myndighetene, og Grete Roedes filosofi, og slitt meg fordervet med å prøve å følge det, gjennom mer enn tjue år, uten å greie det mer enn en kort stund av gangen, og stadig bli tjukkere og tjukkere, til jeg nådde stadiet "fedme" - og mer og mer fortvilet, men selv klart å åpne øynene for ny informasjon, og kommet fram til en annen konklusjon enn du har. Nå har jeg holdt en normal vekt stabil i over tre år, ved å gjøre det jeg anbefaler. Merk at jeg anbefaler, jeg befaler ikke. Alle må gjøre seg opp sin mening og ta sine egne valg. 

Jeg kom fram til at jeg måtte spise hva jeg ville for å kunne holde vekta etterpå. Hvis det er hardt, vil jeg gi opp, og dermed gå opp i vekt igjen. Hva jeg vil spise, er dog totalt forskjellig når jeg blir fortalt hva jeg bør spise (og hvis jeg ikke følger de rådene, får jeg kreft, diabetes og benskjørhet!!!), og når jeg har saklig informasjon og selv har og tar ansvaret for å gi meg selv det jeg trenger. I det første scenariet er det potetgull, økonomipakker med sjokolade og bruspulver dagen lang, i det andre scenariet er det regelmessige måltider med helt vanlig mat, og lørdagsgodt på lørdager. Mulig jeg er naiv, men jeg tar det faktisk for gitt at voksne mennesker som kan lese og skrive og har en jobb, skjønner at et kosthold bestående utelukkende av sjokoladekake og vodka, ikke gir en de næringsstoffene man trenger, og at man blir sulten, slapp, og over tid, syk, om man ikke får i seg de næringsstoffene man trenger.

Du skriver masse teknisk om insulin og fettlagring osv, som godt kan være riktig, men som i praksis ikke vil ha noe å si hvis man holder (evt ikke holder) seg til et passende kaloriinntak.

 

Sitat

Nei, en person som sliter med vekta kan som regel ikke "spise hva en vil" og fremdeles gå ned i vekt så lenge man har kaloriunderskudd. Det blir i så fall snakk om sulting, noe som gir et kortvarig resultat og ikke funker over tid, og man vil i de fleste tilfeller bare gå opp igjen, om ikke mer enn utgangspunktet. Sjansen er stor for at forbrenningen blir lav underveis også, og det vil da bli mye hardere å skulle holde vekta. Det trenger ikke å være hardt. En god del overvektige spiser ikke nødvendigvis for mye, men de spiser helt feil, noe som gjør at kroppen lagrer fett og ikke klarer å kvitte seg med det, da kroppen vil forbrenne glukosen før fett.

Denne påstanden stemmer overhode ikke. Du har ikke satt deg inn i hvordan kroppen fungerer ved inntak av de forskjellige makronæringsstoffene, Pringle.  Og jeg ser at du gjentar dette ofte i andre tråder. Skjønner dog at du synes dette virker logisk. Men; hver gang man inntar karbohydrater, uansett form, vil dette bli omgjort til sukker i kroppen. Hver gang dette skjer trenger kroppen insulin for å få blodsukkeret ned igjen. Kroppen bruker gjerne 3 timer på å få dette til. Det er derfor man blir så fort sulten igjen når man spiser mye karbohydrater (les: lavt blodsukker). Spiser man hovedsakelig fett og proteiner vil man føle seg mett mye lenger, og ha et jevnt blodsukker gjennom dagen. Man trenger heller ikke spise oftere enn 2-3 ganger om dagen, og man klarer seg også uten mat mye lengre, da man ikke får den "ulvehungeren" over seg.

Insulin er kroppens fettlagringshormon, som i tillegg til å lagre fett vil hemme fettforbrenningen. Når insulin ikke er tilstede, vil kroppens fettforbrenning alltid være "på". Med andre ord; spiser man lite karbohydrater og nok fett vil kroppens fettforbrenning alltid være på høygir. Det er derfor ketose er så effektivt. I tillegg er ren fettforbrenning/ketose en kostbar forbrenning. Hvis man spiser hovedsakelig karbohydrater vil kroppen alltid forbrenne dette før fett, da dette er en enklere prosess for kroppen. I tillegg vil forbrenningen gå betydelig ned etter hvert som man evt klarer å gå ned i vekt.

Lavkarbo-/høyfettkost bidrar også til å bevare muskelmassen mye bedre enn ved høykarbo. Forbrenningen vil også holdes mye bedre vedlike, og i de fleste tilfeller vil den til og med gå opp, da det som sagt er en betydelig mer kostbar forbrenning. Derfor er det så mye enklere å holde vekten etterpå også, om man gjør dette til en livsstil. Da kan man gjerne ligge på 50 kh om dagen. En annen viktig faktor er jo at man vil føle seg mye friskere, da kh øker betennelse i kroppen. Immunforsvaret blir bedre etc. Det handler ikke bare om å gå ned i vekt. Og dette er overhode ikke noe jeg sitter her og finner på.

TS: Hvis du ligger på typ 40-50g kh om dagen, så vil jeg tro at du mest sannsynlig går greit ned i vekt. Tror heller ikke det er noe problem å gå ut og inn av ketose på den måten. Det er dog lurt å velge smarte karbohydrater, selv om man kan "unne" seg litt.   Men det vet du nok alt om. En av fordelene med ketose er at kroppens forbrenning da er på topp. Vi er uansett alle forskjellige, og du kan jo prøve deg frem med karbene. Jeg bruker en app for å holde en oversikt over makroene mine. Funker veldig bra.   I tillegg kjører jeg periodisk faste, noe jeg synes fungerer ypperlig! Prøvde Grethe Roede jeg også, forresten. Gikk ned noen kilo i starten, men det eneste som endte opp med å bli slankere over det kurset var pengeboka!

Anonymkode: 9f088...375

 

[AnonymBruker]

På 2/9/2018 den 17.26, AnonymBruker skrev:

Hei,

for noen år siden, etter en fødsel, gikk jeg ned 17 kg på få mndr ved å være i ketose stort sett hele tiden.

Denne gang, etter andre fødsel, har jeg like mange kg å gå ned, og jeg vurderer ketose igjen, men må innrømme det frister mer med lavkarnokosthold. Med det mener jeg mer enn 20 kh daglig. Kanskje 40-50?

Av erfaring, så vet jeg at denne kostomleggingen funker på meg når jeg vil ned i vekt. Spiser aldri høykarbo uansett, har lagt om livsstilen og ligger rundt 100 kh i svangerskapet. Men nå vil jeg ned i vekt.

Kan noen gi meg for og i mot ketose vs lavkarbo? Vil jeg kunne gå like mye ned i vekt med lavkarbo (i såfall hvor mange karbs)?

Anonymkode: 78203...e15

 

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Pringle: Er fullt klar over at ketose er ekstrem lavkarbo, men man kan velge enten lavkarbo kosthold eller å være i ketose. Litt peiling har jeg faktisk

Vet også at kaolriunderskudd er tingen, men det finnes ulike metoder for å nå målet lettere. For meg funker for eksempel ikke Grete Roede kosthold. Jeg går omtrent ikke ned på et slikt kosthold. Bytter jeg til lavkarbo, så renner det av.

Hr Aktiv: Kan du forklare hvorfor du ville holdt deg langt unna ketose? Når man først kommer i ketose gir det en økt energi som er ganske unik. Jeg trakter etter den.

Er det for øvrig ok å svinge litt ut og inn av ketose? F.eks at jeg legger meg på 30-40 kh daglig? Da vil jeg noen dager svinge innom keto-tilstand, og det er vel helt ok i stedet for å nøvendigvis strebe etter ketose hele tiden?

Jeg er mest vant til ketose, og klarer være der over tid ja, men det er klart en del utfordringer i selskaper osv.

Men hvis man skal spise "vanlig eller litt streng" lavkarbo, hvor mange karbs bør jeg ligge på da? er 30-40 ok?

 

Anonymkode: 78203...e15

Ketose er lavkarbo. Lavkarbo er bare en samlebetegnelse for karbohydrat-redusert kosthold. Man pleier å sette grensen på 150 gram per dag. Så 150g og 0g er begge lavkarbo. Svinge ut og inn av ketose går som vedlikeholdskosthold, men det funker dårlig som vektnedgang. Etter en utskeielse opplevde jeg at vekta stod bom stille i flere uker etterpå. 30-40 gram kan funke fint det. Det spørs på kroppen din. Jeg gikk ikke ned et gram hvis jeg spiste mer enn ca 20 gram karbohydrater per dag, men jeg er veldig insulinresistent (har målt c-peptid til ca 1500, og det på lavkarbo). Jo mer insulinresistent man er, jo færre karbohydrater kan man spise. Ikke bare må du finne ditt nivå, men du må finne et kosthold du kan leve med. Lavkarbo er ingen quick fix og så kan man spise hva man vil etterpå. Det er slik man blir jojo-slanker. Gikk du opp i vekt på et annet kosthold, så er det ikke bare å komme seg ned i matchvekt og så kan man gå tilbake til kostholdet man gikk opp i vekt av tidligere og forvente et annet resultat. Du sier du har vært i ketose før og ikke hadde noen store problemer med å holde deg til det, da høres det ikke ut som at det burde være noe problem denne gangen heller.

Jeg var forberedt på tilstelninger da jeg spiste strengt lavkarbo. Jeg hadde lavkarbo-kaker i passelige biter som lå klar i fryseren som jeg tok med. For det er aldri nok å bare si "nei takk" til kaker. Men har man med sin egen, gjerne nok til at de andre også kan forsyne seg, så er det godkjent. Jeg spiste meg stappmett før jeg dro ut av huset, og gjorde det beste jeg kunne ut av hva som ble servert av mat. Man kan nesten alltid spise litt av det, og det er jo ikke så ofte det er snakk om. Og så hadde jeg jo spist meg stappmett, så det var ikke store mengdene. Kompene som ble servert den ene gangen var det litt vanskelig å gjøre så mye med da... Men dette tilhører sjeldenhetene. 

 

Anonymkode: 07013...d1c

[AnonymBruker]

På ‎11‎.‎02‎.‎2018 den 13.52, AnonymBruker skrev:

TS: Hvis du ligger på typ 40-50g kh om dagen, så vil jeg tro at du mest sannsynlig går greit ned i vekt. Tror heller ikke det er noe problem å gå ut og inn av ketose på den måten. Det er dog lurt å velge smarte karbohydrater, selv om man kan "unne" seg litt.   Men det vet du nok alt om. En av fordelene med ketose er at kroppens forbrenning da er på topp. Vi er uansett alle forskjellige, og du kan jo prøve deg frem med karbene. Jeg bruker en app for å holde en oversikt over makroene mine. Funker veldig bra.   I tillegg kjører jeg periodisk faste, noe jeg synes fungerer ypperlig! Prøvde Grethe Roede jeg også, forresten. Gikk ned noen kilo i starten, men det eneste som endte opp med å bli slankere over det kurset var pengeboka!

Anonymkode: 9f088...375

Tusen takk for innspill. Jeg har nå valgt å legge meg på 35 kh daglig og justert litt ifht fett og proteiner også. Ikke fullt så mye fett som når jeg er på ketogen diett. Jeg vet at ketose funker gull for forbrenning,men helt ærlig syns jeg det har vært litt pes i det siste, den higen etter ketose hele tiden. Slapper litt for lite av med det. Velger å høyne karbsene nå, en stund, og om det ikke gir meg vektnedgang,så får jeg stramme inn litt  Ja, periodisk faste er gull. Jeg og driver med det  Ja, det som er med GR, er at man spiser mer eller mindre sunn mat, men man blir jo ikke mett! Man slanker seg og er sulten. Det er man ikke på lavkarbo pga såpass mye fett (og en god dose protein). Igjen takk

På ‎11‎.‎02‎.‎2018 den 21.47, AnonymBruker skrev:

 

Ketose er lavkarbo. Lavkarbo er bare en samlebetegnelse for karbohydrat-redusert kosthold. Man pleier å sette grensen på 150 gram per dag. Så 150g og 0g er begge lavkarbo. Svinge ut og inn av ketose går som vedlikeholdskosthold, men det funker dårlig som vektnedgang. Etter en utskeielse opplevde jeg at vekta stod bom stille i flere uker etterpå. 30-40 gram kan funke fint det. Det spørs på kroppen din. Jeg gikk ikke ned et gram hvis jeg spiste mer enn ca 20 gram karbohydrater per dag, men jeg er veldig insulinresistent (har målt c-peptid til ca 1500, og det på lavkarbo). Jo mer insulinresistent man er, jo færre karbohydrater kan man spise. Ikke bare må du finne ditt nivå, men du må finne et kosthold du kan leve med. Lavkarbo er ingen quick fix og så kan man spise hva man vil etterpå. Det er slik man blir jojo-slanker. Gikk du opp i vekt på et annet kosthold, så er det ikke bare å komme seg ned i matchvekt og så kan man gå tilbake til kostholdet man gikk opp i vekt av tidligere og forvente et annet resultat. Du sier du har vært i ketose før og ikke hadde noen store problemer med å holde deg til det, da høres det ikke ut som at det burde være noe problem denne gangen heller.

Jeg var forberedt på tilstelninger da jeg spiste strengt lavkarbo. Jeg hadde lavkarbo-kaker i passelige biter som lå klar i fryseren som jeg tok med. For det er aldri nok å bare si "nei takk" til kaker. Men har man med sin egen, gjerne nok til at de andre også kan forsyne seg, så er det godkjent. Jeg spiste meg stappmett før jeg dro ut av huset, og gjorde det beste jeg kunne ut av hva som ble servert av mat. Man kan nesten alltid spise litt av det, og det er jo ikke så ofte det er snakk om. Og så hadde jeg jo spist meg stappmett, så det var ikke store mengdene. Kompene som ble servert den ene gangen var det litt vanskelig å gjøre så mye med da... Men dette tilhører sjeldenhetene. 

 

Anonymkode: 07013...d1c

Jeg vet at ketose er lavkarbo, men i ekstrem grad. Jeg er for øvrig enig med deg i at det å svinge ut og inn av det, vil gi dårlig effekt ifht vektnedgang. Nå prøver jeg meg på 35 kh daglig, siden jeg den siste tiden har blitt litt sliten av ketose og ikke helt funnet den energien jeg fikk av det tidligere....Kan tenkes jeg ikke har vært i optimal ketose, siden jeg fortsatt er gåen flere måneder i ketose.....Vet jo det er vanlig å bli rimelig ør de første ukene (slapp, influensa-lignende etc), men det går alltid over. Ikke denne gang, så nå pauser jeg ut.

Jeg og har alltid med meg lavkarbo-varianter når det er selskapeligheter for øvrig, selv om jeg syns det byr på noen utfordringer....som du nevner, de kompene  .....

Takker for innspill.

ts

Anonymkode: 78203...e15

[AnonymBruker]

På 11.2.2018 den 14.28, Pringle skrev:

Du skriver masse teknisk om insulin og fettlagring osv, som godt kan være riktig, men som i praksis ikke vil ha noe å si hvis man holder (evt ikke holder) seg til et passende kaloriinntak.

Fint det at du anbefaler basert på din egen erfaring. Men denne setningen her, feks, gjør meg en smule irritert. Du kan ikke påstå at dette ikke har noe å si i praksis bare fordi du ikke tror på det! Du har bestemt deg for at "sånn og sånn" er det. Helt greit. Men ikke kom og påstå at dette ikke stemmer, bare fordi du klarte å gå ned i vekt kun ved å tenke kaloriunderskudd. Da må du heller si at du, personlig, ikke tror informasjonen stemmer. Sier ikke at det er "umulig" å gå ned i vekt ved å kun telle kalorier - men gud så mye hardere det er å sulte seg ned i vekt enn å faktisk holde seg mett hele tiden (synes jeg). Som sagt så trodde jeg også på denne påstanden din, helt til jeg tok en bachelor innen Næringsmiddelteknologi og leste en hel masse bøker og forskning rundt dette emnet. Fikk meg en god aha-opplevelse etterhvert - noe jeg er veldig glad for. Du må bare tro på akkurat det du vil - bare ikke påstå at ting ikke stemmer bare fordi du ikke har satt deg inn i det.

Anonymkode: 9f088...375

[Pringle]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Fint det at du anbefaler basert på din egen erfaring. Men denne setningen her, feks, gjør meg en smule irritert. Du kan ikke påstå at dette ikke har noe å si i praksis bare fordi du ikke tror på det! Du har bestemt deg for at "sånn og sånn" er det. Helt greit. Men ikke kom og påstå at dette ikke stemmer, bare fordi du klarte å gå ned i vekt kun ved å tenke kaloriunderskudd. Da må du heller si at du, personlig, ikke tror informasjonen stemmer. Sier ikke at det er "umulig" å gå ned i vekt ved å kun telle kalorier - men gud så mye hardere det er å sulte seg ned i vekt enn å faktisk holde seg mett hele tiden (synes jeg). Som sagt så trodde jeg også på denne påstanden din, helt til jeg tok en bachelor innen Næringsmiddelteknologi og leste en hel masse bøker og forskning rundt dette emnet. Fikk meg en god aha-opplevelse etterhvert - noe jeg er veldig glad for. Du må bare tro på akkurat det du vil - bare ikke påstå at ting ikke stemmer bare fordi du ikke har satt deg inn i det.

Anonymkode: 9f088...375

Jeg sultet meg da ikke ned i vekt? Men jeg tenkte heller ikke bare kaloriunderskudd, jeg sørget selvfølgelig for å spise variert og balansert. Hvis du trenger å holde deg til en viss type diett for å ikke føle deg sulten, så bør du jo gjøre det. Men du gikk ned i vekt pga kaloriunderskudd. Og du klarte å holde deg til kaloriunderskudd pga dietten du valgte. Er dette noe å være uenig i eller ikke tro på?

[Inwe]

12 timer siden, Pringle skrev:

Jeg sultet meg da ikke ned i vekt? Men jeg tenkte heller ikke bare kaloriunderskudd, jeg sørget selvfølgelig for å spise variert og balansert. Hvis du trenger å holde deg til en viss type diett for å ikke føle deg sulten, så bør du jo gjøre det. Men du gikk ned i vekt pga kaloriunderskudd. Og du klarte å holde deg til kaloriunderskudd pga dietten du valgte. Er dette noe å være uenig i eller ikke tro på?

Hva du spiser har faktisk veldig mye å si. En kalori er ikke en kalori. Jeg kan snakke av egen erfaring selv. Jeg gikk ned 50 kg ved å telle kalorier og ligge i underskudd, lå vel mellom 1400 og 2000 med hard trening i 3 år (med pauser selvsagt). Så møtte jeg samboeren som har utdannet seg og nesten viet hele livet sitt til kost og trening. Da hadde jeg igjen 5-10 kg. Han ba meg kutte sukker, hvetemel og fokusere på proteiner (ikke strengt, spiste sjokolade og drakk øl i helgene). Jeg skulle ikke være «redd» kalorier. Jeg gikk ned de siste kg lettere enn noen gang og treningen ga bedre resultater enn noen gang. Telte over kaloriene jeg ca. spiste daglig og lå på rundt 2500, et kaloriantall jeg aldri hadde gått ned på før.

[Pringle]

1 time siden, Inwe skrev:

Hva du spiser har faktisk veldig mye å si. En kalori er ikke en kalori. Jeg kan snakke av egen erfaring selv. Jeg gikk ned 50 kg ved å telle kalorier og ligge i underskudd, lå vel mellom 1400 og 2000 med hard trening i 3 år (med pauser selvsagt). Så møtte jeg samboeren som har utdannet seg og nesten viet hele livet sitt til kost og trening. Da hadde jeg igjen 5-10 kg. Han ba meg kutte sukker, hvetemel og fokusere på proteiner (ikke strengt, spiste sjokolade og drakk øl i helgene). Jeg skulle ikke være «redd» kalorier. Jeg gikk ned de siste kg lettere enn noen gang og treningen ga bedre resultater enn noen gang. Telte over kaloriene jeg ca. spiste daglig og lå på rundt 2500, et kaloriantall jeg aldri hadde gått ned på før.

En kalori er bare en enhet for energi, men forskjellige matvarer/kosthold påvirker oss selvfølgelig. Jeg har aldri benektet det. Jeg har selv opplevd hvor mye lettere det er å holde seg til et kaloriunderskudd når man spiser som man liker og ikke bekymrer seg. Det er bra for moralen! Å føle deg fri får deg til å føle at du spiser mer, og dermed kan du spise mindre, over tid (det blir dermed heller ingen "pauser", fordi du ikke trenger dem lenger). Hvis du ikke har loggført strengt, daglig, kan du ikke vite sikkert hvor stort inntaket ditt var i gjennomsnitt. Men du kan også ha vært mye mer aktiv i den siste etappen, sånn at du faktisk gikk ned på 2500. 

Men du kutter vel ikke noe når du spiser det i helgene?

[Inwe]

28 minutter siden, Pringle skrev:

En kalori er bare en enhet for energi, men forskjellige matvarer/kosthold påvirker oss selvfølgelig. Jeg har aldri benektet det. Jeg har selv opplevd hvor mye lettere det er å holde seg til et kaloriunderskudd når man spiser som man liker og ikke bekymrer seg. Det er bra for moralen! Å føle deg fri får deg til å føle at du spiser mer, og dermed kan du spise mindre, over tid (det blir dermed heller ingen "pauser", fordi du ikke trenger dem lenger). Hvis du ikke har loggført strengt, daglig, kan du ikke vite sikkert hvor stort inntaket ditt var i gjennomsnitt. Men du kan også ha vært mye mer aktiv i den siste etappen, sånn at du faktisk gikk ned på 2500. 

Men du kutter vel ikke noe når du spiser det i helgene?

Forskjellige typer makroer og matvarer påvirker forbrenningen forskjellig, så du vil gå ned mer om du fokuserer på proteiner enn karbohydrater. 

Om noe var jeg mindre aktiv (ny kjæreste, mer innekvelder). Nei, jeg har aldri kuttet for å kunne spise noe, mat skal ikke være en belønning. Jeg spiste mye mer også, ikke mindre fordi det var riktig. Jeg gikk fra et relativt stort underskudd til overskudd, la på meg vann den første uke, men etter det har jeg sluppet å tenke i det hele tatt. 

Så nei, du kan gå ned mer om du tenker på hva du spiser enn om du bare tenker kalorier. Jeg skjønner ikke hvorfor folk fortsatt er så standhaftige på kalori inn, kalori ut. Det fungerer ja, men det finnes mye bedre måter. 

[AnonymBruker]

Er det for en kort periode du tenker gå lavkarbo? lavkarbo øker risikoen for en rekke komplikasjoner, og ofte har de som står bak den misforstått "faren" ved å spise mye karbohydrater (eller de vil tjene penger på bøker og kurs). Å spise mye karbohydrater er bra og sunt om de kommer fra gode kilder. Selvsagt burde du ikke drikke brus og spise sjokolade hele dagen bare fordi du er på "høykarbo". Spiser du karbohydrater som er næringsrike vil du være sunn og få i deg mye vitaminer, mineraler og antioksidanter (reduserer faren for kreft)

Ville heller forsøkt være veganer 3-4 dager i uka der du spiser for eks en liten skål havregrøt med banan og tinte eller ferske bær (blåbær, jordbær, bringebær) og en spiseskje knuste linfrø til frokost (merk, linfrø kan sette igang magen litt som kaffe, noen må bæsje litt etterpå, akkurat som med kaffe)

Til middag 1- 1 1/2 porsjon bønner, soya (tofu, tempeh) eller linser med ferske eller kokte, bakte eller wokkede grønnsaker og evt hjemmelaget saus (alt etter hvilken rett du lager). Og kanskje noen nøtter. Nøtter er faktisk veldig allsidige og brukes i både brød, sauser, wokker, pålegg osv. De kan knuses, kokes og stekes. Spesielt valnøtter og mandler er sunne kilder til omega 3 og 6. Men de er også veldig kaloririke, mer så enn det meste av kjøtt. 

Til kvelds kan du for eks spise en enkel linsesuppe eller 2 skiver med peanøttsmør, eller du kan lage hjemmelaget knekkebrød av ulike frø, som gresskarkjernefrø, solsikkefrø, linfrø og kanskje nøtter. Sett av en søndag der du forsøker lage egne knekkebrød, når du først har lært det er det som regel en  sunn og billigere variant enn den du kjøper, samt at du kan velge ingridiensene alt etter hva du liker best og verst selv

Finnes selvsagt veldig mye godt og forskjellig man kan spise, det var bare et eksempel på meny. Man ser at veganere enklere mister vekt (henger nok mye sammen med at du ofte kan spise mer volum, fordi det meste har færre kalorier. Så istedet for en hamburger med dressing og ketchup spiser du en stooor tallerken med bønner og grønnsaker for samme mengde kalorier). Om du forsøker gå ned i vekt er det nok uansett lurt å telle kalorier noen uker for å få en ide av hvor mye kalorier ulik mat har i seg. Det er lett å tenke at noe ser elle føles som lite mat og at man spiser for mye 

Når det gjelder komplikasjoner ved ketose:

Quote

 

Kidney stones continue to occur in approximately 1 in 20 children on the ketogenic diet http://journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0883073807301926?journalCode=jcna

Patients (129) who were on the ketonic diet from July 1995 to October 2001 at our epilepsy center were assessed in the study. The most common early-onset complication was dehydration, especially in patients who started the KD with initial fasting. Gastrointestinal (GI) disturbances, such as nausea/vomiting, diarrhea, and constipation, also were frequently noted, sometimes associated with gastritis and fat intolerance. Other early-onset complications, in order of frequency, were hypertriglyceridemia, transient hyperuricemia, hypercholesterolemia, various infectious diseases, symptomatic hypoglycemia, hypoproteinemia, hypomagnesemia, repetitive hyponatremia, low concentrations of high-density lipoprotein, lipoid pneumonia due to aspiration, hepatitis, acute pancreatitis, and persistent metabolic acidosis. Late-onset complications also included osteopenia, renal stones, cardiomyopathy, secondary hypocarnitinemia, and iron-deficiency anemia. Most early- and late-onset complications were transient and successfully managed by careful follow-up and conservative strategies. However, 22 (17.1%) patients ceased the KD because of various kinds of serious complications, and four (3.1%) patients died during the KD, two of sepsis, one of cardiomyopathy, and one of lipoid pneumonia.

The ketogenic diet (KD) is accepted as a potent antiepileptic treatment for intractable childhood epilepsy (1–5) but is still used only in limited patients because of concerns for its poor tolerability and a significant number of different complications associated with it (6–10).http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.0013-9580.2004.10004.x/full

 

 

On 2/11/2018 at 9:47 PM, AnonymBruker said:

Jo mer insulinresistent man er, jo færre karbohydrater kan man spise.

Anonymkode: 07013...d1c

Dette er feil, man ser for eksempel at veganere på høykarbo kan reversere diabetes 2 ved hjelp av kosthold. 

As far back as the 1950s, studies have been published on treating hyperglycemia with a high-carbohydrate, low-fat diet,^[50]–[52] documenting the effectiveness of employing a predominantly vegetarian diet to treat diabetes. Barnard et al.,^[53] performed the first major randomized clinical trial on diabetic patients treated purely with a plant-based (vegan) diet, comparing it to a conventional diet based on the 2003 American Diabetes Association (ADA) guidelines. A total of 99 individuals, ages 27–82 years, were randomized to counseling on a low-fat vegan diet or the ADA diet and followed for 22 weeks. The recommended vegan diet comprised approximately 10% of energy from fat, 15% from protein, and 75% from carbohydrates and consisted of vegetables, fruits, grains, and legumes. Participants in the vegan group were asked to avoid animal products and added fats and to favor low-glycemic index foods, such as beans and green vegetables. By the end of the trial, 43% (21 of 49) of the vegan group and 26% (13 of 50) of the ADA (American Diabetes Association) group participants reduced their diabetes medications. Excluding those who changed medications, hemoglobin A1c fell 1.23 points in the vegan group compared with 0.38 points in the ADA group (P = 0.01). Body weight decreased 6.5 kg in the vegan group and 3.1 kg in the ADA group (P < 0.001). Among those who did not change lipid-lowering medications, LDL cholesterol fell 21.2% in the vegan group and 10.7% in the ADA group (P = 0.02). After adjustment for baseline values, even the reduction in urinary albumin was significantly greater in the vegan group (15.9 mg/24 h) than in the ADA group (10.9 mg/24 h).

A whole-foods, plant-based eating pattern generally includes legumes, whole grains, fruits, vegetables, and nuts, and is high in fiber. All of these elements have been found to be protective against diabetes. Whole grains, including whole-grain bread, whole-grain cereals, and brown rice, have been associated with reduced risk of developing diabetes;^{[18],[19  https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5466941/}

Anonymkode: 1cb46...c51

[AnonymBruker]

Åja, kan nevne at dersom du forsøker spise vegansk, så kan du merke forskjell i magen i begynnelsen. De fleste nordmenn ligger under anbefalt inntak av fiber, mens det veganske kostholdet har høyere inntak av fiber. Du kan da risikere å gå fra "fibermangel" til kjempeoverskudd av fiber, og noen merker dette godt på magen i en overgang. Så litt rar kan du føle deg, men det vil som regel gå over etter noen dager eller verste fall par uker

Anonymkode: 1cb46...c51

[AnonymBruker]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er det for en kort periode du tenker gå lavkarbo? lavkarbo øker risikoen for en rekke komplikasjoner, og ofte har de som står bak den misforstått "faren" ved å spise mye karbohydrater (eller de vil tjene penger på bøker og kurs). Å spise mye karbohydrater er bra og sunt om de kommer fra gode kilder. Selvsagt burde du ikke drikke brus og spise sjokolade hele dagen bare fordi du er på "høykarbo". Spiser du karbohydrater som er næringsrike vil du være sunn og få i deg mye vitaminer, mineraler og antioksidanter (reduserer faren for kreft)

Å spise mye karbohydrater er ikke forenlig med god helse for svært mange her til lands med våre gener og den livsstilen vi har i dag. En behøver slett ikke støtte enhver selvoppnevnte lavkarboguru og kjøpe allslags kunstige kosttilskudd for å spise lavkarbo, det er i bunn og grunn bare naturlig mat Hva mener du er årsak til fedmeepidemien da, om det ikke er overdrevet og hyppig inntak av karbo? At folk er dumme og late og spiser for mye fett? Sukker er sukker, in the end blir de omdannet til glukose, også de "fra gode kilder".

Jeg mener at du ikke kan bruke studier på epileptiske barn som argumentasjon mot lavkarbo generelt, ettersom oppbygningen av søppeldietten de følger er annerledes enn et fornuftig lavkarbokosthold med tanke på andel fett og proteiner, naturlig og ikke prosessert mat, osv.

Anonymkode: 9b076...623

[AnonymBruker]

Har ikke folk gitt seg med denne svømme-i-fett-dilla enda.  

Anonymkode: 1cfd8...147

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

Har ikke folk gitt seg med denne svømme-i-fett-dilla enda.  

Anonymkode: 1cfd8...147

Og så da? Fett er ikke usunt.

Anonymkode: 9b076...623