Feminist langer ut mot #metoo

[AnonymBruker]

Endelig en feminist som sier det som det er:

https://www.dagbladet.no/kultur/hvis-du-sprer-beina-dine-er-jeg-redd-det-er-som-et-samtykke/69375882

👏🏻

Anonymkode: 198df...477

[AnonymBruker]

Det der er ingen feminist.

Anonymkode: e5723...ee1

[AnonymBruker]

Så kvinnene sier stopp. Bra det, ts. Jeg er enig. Men hva med de mennene som aldri slutter? Synes du det er greit at menn har utvist den oppførselen de har utvist? Jeg er enig i at kvinner må skjerpe seg, men er du enig i at menn bør skjerpe seg?

Anonymkode: 88461...013

[herzeleid]

For så vidt et interessant poeng som har fått påfallende lite oppmerksomhet i denne saken: Mange bruker nok seksualiteten sin aktivt for å komme seg opp og frem, og en skal ikke se bort ifra at det er vell så vanlig at noen prøver å utnytte sin seksuelle appell enn at noen prøver å utnytte andre seksuelt. 

[AnonymBruker]

Mange som har etterlyst debatt rundt kvinnene som "ligger seg til topps". For de finnes. Mange av dem. Jeg kjenner flere. De fleste av oss kjenner noen. Det sier litt om hvor mange det er.

Anonymkode: e855e...116

[Gjest Blondie65]

Handler #MeeToo kampanjen om frivillig sex mellom voksne mennesker? Hvis man har det som forutsetning har man bommet litt.

Å bli utsatt for sexpress fra en overordnet eller tillitsvalgt handler lite om å "spre beina for å oppnå fordeler". Det handler om at mennesker i maktposisjon utnytter stillingen sin for å oppnå sex. Selv om jeg mener at det bør være mulig for de aller fleste å si "nei takk" på en tydelig måte overfor "tilbud" en ikke ønsker, skal en ikke kimse av at det ikke er noe særlig kjekt å være redd for å miste jobb, karrieremuligheter og en eventuell lønnsvekst som følge av at en ikke "sprer beina".

Og så kommer all tafsingen og overgrepene i en klasse for seg - dvs der den overordnede ikke nøyer seg med ufine tilbud, men tar seg til rette. Skal disse ofrene også slutte å "spre beina"?

Hvorfor er dette så vanskelig å forstå?

Når det er sagt, synes jeg rettsikkerheten til de som blir angitt som overgripere som en følge av #MeeToo kampanjen er et sørgelig skue. Nå er det slik at hvem som helst kan påstå hva som helst om hvem som helst - og spesielt hvis man får med seg et par andre på anklagene og gjerne forhold som det er umulig å bevise fordi det ligger noen år tilbake i tid. Skal det være sånn? Bør ikke det være slik at man har samme bevisbyrde i slike voldtektssaker som ellers i rettssystemet?

[emilie123]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Mange som har etterlyst debatt rundt kvinnene som "ligger seg til topps". For de finnes. Mange av dem. Jeg kjenner flere. De fleste av oss kjenner noen. Det sier litt om hvor mange det er.

Anonymkode: e855e...116

Hva med de mennene som kvinnene ligger med da? En mann som gir en kvinne bedre stilling/lønnsforhøyelse hvis hun ligger med han er jo kanskje et større problem. Hvis en kvinne føler at hun må ligge med sjefen så tenker jeg at det faktisk er sjefen som er problemet.

[AnonymBruker]

36 minutter siden, Blondie65 skrev:

Når det er sagt, synes jeg rettssikkerheten til de som blir angitt som overgripere som en følge av #MeToo kampanjen, er et sørgelig skue. Nå er det slik at hvem som helst kan påstå hva som helst om hvem som helst - og spesielt hvis man får med seg et par andre på anklagene og gjerne forhold som det er umulig å bevise fordi det ligger noen år tilbake i tid. Skal det være sånn? Bør ikke det være slik at man har samme bevisbyrde i slike voldtektssaker som ellers i rettssystemet?

Det er trist å lese at du setter spørsmålstegn ved sannhetsgehalten i #MeToo-varsler. Terskelen for å melde fra om slikt er svært høy for de fleste, og det er ingen grunn til å betvile meldingene som kommer. Det burde være en selvfølge at det er overgripers ansvar å avsanne meldingene han får mot seg dersom han mener seg urettferdig omtalt. Varslerne må kunne rapportere om overgrep uten å risikere å bli hengt ut som løgnere, med mindre det kan bevises at meldingen er falsk.

Anonymkode: 1346b...ec5

[AnonymBruker]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Endelig en feminist som sier det som det er:

https://www.dagbladet.no/kultur/hvis-du-sprer-beina-dine-er-jeg-redd-det-er-som-et-samtykke/69375882

👏🏻

Anonymkode: 198df...477

Er det noen som mener noe annet?

Anonymkode: 38848...767

[MonsIvar]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det der er ingen feminist.

Anonymkode: e5723...ee1

Germaine Greer er altså ikke en feminist? Spennende, den må du gjerne utdype.

[Grine Trande]

Nå istemmer Åsa Linderborg i Aftonbladet, med sin bakgrunn fra radikal, svensk politikk:

Det er særlig to trekk Linderborg advarer mot. Den ene er den demokratiske og presseetiske utfordingen som ligger i at alle varsler skal anses som sanne, uavhengig av om det foreligger dokumentasjon eller ikke.

Det åpner for en form for moderne gapestokk.

Den andre er det underliggende bildet av kvinnelig seksualitet i deler av #Metoo, der kvinner utelukkende framstilles som ofre for en aggressiv mannlig seksualitet, uten skyld i det som skjer og uten en egen seksuell vilje.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Grine Trande skrev:

Nå istemmer Åsa Linderborg i Aftonbladet, med sin bakgrunn fra radikal, svensk politikk:

Det er særlig to trekk Linderborg advarer mot. Den ene er den demokratiske og presseetiske utfordingen som ligger i at alle varsler skal anses som sanne, uavhengig av om det foreligger dokumentasjon eller ikke.

Det åpner for en form for moderne gapestokk.

Den andre er det underliggende bildet av kvinnelig seksualitet i deler av #Metoo, der kvinner utelukkende framstilles som ofre for en aggressiv mannlig seksualitet, uten skyld i det som skjer og uten en egen seksuell vilje.

#MeToo-varsler bør i utgangspunktet uansett anses som sanne, med mindre det er bevis for annet. Gapestokk for overgriperne er vel fortjent. Det er mennenes ansvar å sørge for at de ikke havner i en slik situasjon.

#MeToo sier intet om at ikke kvinners egen seksualitet er fullverdig og rik. Bevegelsen fokuserer kun på hvordan kvinner er utsatt for menns skitne seksuelle begjær, uten at dette på noen måte er ønsket fra den begjæret er rettet mot. Overgrep og trakassering er alltid utelukkende overgriperens ansvar, kvinnene som det går ut over, har aldri noe skyld i dette.

Anonymkode: 1346b...ec5

[MonsIvar]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

#MeToo-varsler bør i utgangspunktet uansett anses som sanne, med mindre det er bevis for annet

Selvfølgelig skal de ikke det.

[Grine Trande]

Helt, helt utrolig at ideen om at "varsler skal anses som sanne" har fått gjennomslag. Dette innebærer et dramatisk brudd med et helt elementært rettsprinsipp: Uskyldig til det motsatte er bevist.

Når et varsel kommer inn, så skal det verken bli trodd eller mistrodd. Det skal tas på alvor. Så skal motpartens versjon innhentes, uten tro eller mistro der heller. Hva man tror skal komme som en konklusjon av innhentet fakta og analyse.

[AnonymBruker]

Just now, Grine Trande said:

Helt, helt utrolig at ideen om at "varsler skal anses som sanne" har fått gjennomslag. Dette innebærer et dramatisk brudd med et helt elementært rettsprinsipp: Uskyldig til det motsatte er bevist.

Når et varsel kommer inn, så skal det verken bli trodd eller mistrodd. Det skal tas på alvor. Så skal motpartens versjon innhentes, uten tro eller mistro der heller. Hva man tror skal komme som en konklusjon av innhentet fakta og analyse.

Ja for den metoden har vist seg å fungere sant? Nei! Nye normer må inn for å ivareta kvinner sin sikkerhet. Så varsler skal bli trodd på. Men selfølgelig skal det etterforskes.

https://www.nrk.no/ho/52-av-55-voldtektssaker-ble-henlagt-1.12314923

https://www.vg.no/nyheter/innenriks/voldtekt/aatte-av-ti-voldtektssaker-henlegges/a/10046179/

Anonymkode: 8c971...e70

[MonsIvar]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja for den metoden har vist seg å fungere sant?

Ja, ideen om rettsikkerhet er en av bærebjelkene i vestlig sivilisasjon er bygget på. Så vil si det har fungert veldig bra.

Endret 26. januar 2018 av MonsIvar

[Apis]

Jeg liker hvordan "gamle" feministene ser på Metoo kampanjen og hvordan den gjør kvinner til passive ofre uten egen seksuell vilje, problemet med metoo er at den ikke skiller på ekte overgrep, trakassering og håpløse sjekke forsøk  

[fullførsetningen]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

(...) Bevegelsen fokuserer kun på hvordan kvinner er utsatt for menns skitne seksuelle begjær (...)

Anonymkode: 1346b...ec5

Jeg er lei av at menns seksuelle begjær sees på som noe skittent.

[Gjest Blondie65]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er trist å lese at du setter spørsmålstegn ved sannhetsgehalten i #MeToo-varsler. Terskelen for å melde fra om slikt er svært høy for de fleste, og det er ingen grunn til å betvile meldingene som kommer. Det burde være en selvfølge at det er overgripers ansvar å avsanne meldingene han får mot seg dersom han mener seg urettferdig omtalt. Varslerne må kunne rapportere om overgrep uten å risikere å bli hengt ut som løgnere, med mindre det kan bevises at meldingen er falsk.

Anonymkode: 1346b...ec5

Jeg setter ikke spørsmålstegn ved sannhetsgehalten - jeg spør meg om det er mulig å misbruke #MeeToo-kampanjen siden det ikke stilles noe som helst krav om beviser eller at forholdene politianmeldes.

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Endelig en feminist som sier det som det er:

https://www.dagbladet.no/kultur/hvis-du-sprer-beina-dine-er-jeg-redd-det-er-som-et-samtykke/69375882

👏🏻

Anonymkode: 198df...477

Og mannehatere påstår sikkert at det er menn eller "patriarket" sin feil, som på en eller annen måte har "lurt" denne kvinnen til å stå frem mot det #MeToo har utviklet seg til. 

Anonymkode: 5ff40...169