Hvordan ser du på horekunder?

[Gjest NuttinSpecial]

37 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er ikke din kjære. Sånne hersketeknikker er bare ufint. 

Og jo, å selge barn (eller voksne) for seksuelle tjenester er og blir menneskehandel. 

Anonymkode: 03ac0...f19

Så prostituerte driver menneskehandel av seg selv da, det er sånn du mener det? Handel av et objekt, som handel av bøker i en bokhandel, mat i en matvarehandel? Man bruker begreper som hallikvirksomhet, prostitusjon og misbruk for at slike misforståelser skal bli unngått. Det typiske ved menneskehandel er frihetsberøvelse/kidnapping gjerne hånd i hånd med psykisk og fysisk vold - hvor man mest sannsynelig blir sendt til utlandet eller oppholder seg i samme land, hvor man er "eid" av et organisert kriminelt nettverk som selger deg og dine "tjenester" eller for å eventuelt bli solgt til enkelt personer for å være deres slave.

[herzeleid]

8 timer siden, Thyra skrev:

Men for alt du vet kan det hende typen hennes slår henne, voldtar henne, tvinger henne til å selge sex og selv beholder pengene. Eller kanskje hun har mistet respekten for sin egen kropp etter årevis med overgrep. Fra barndommen av har hun blitt vant til at kroppen hennes er noe andre kan bruke, og at hennes lyster og følelser betyr ingenting.

Ja, i enhver relasjon, også seksuell, kan det ligge andre grunner eller motivasjoner bak enn det som synes på overflaten. 

9 timer siden, Thyra skrev:

Men i mange tilfeller er det ikke frivillig sex. I de fleste tilfellene har ikke de prostituerte lyst til å ha sex med kunden. I noen tilfeller blir de tvunget av halliker eller bakmenn og får beholde lite eller ingenting av pengene selv. Noen er "bare" tvunget av fattigdom. Men dette kan ikke kunden vite. Og dette tror jeg veldig mange kunder ikke vil ta inn over seg. Eller de gir rett og slett blaffen, så lenge de får pult ...

Kunden kan vanskelig vite hvilke valg den prostituerte har ...

 

Nå siterte du meg i et innlegg der jeg snakket om frivillig sex. Med tanke på hva man kan vite og ikke har jeg svart på det over. 

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Med menneskehandel mener jeg menneskehandel. Det er et ord som har en betydning allerede. 

Sitat fra Store Norske Leksikon: 

«Menneskehandel er å utnytte barn, kvinner og menn til å utføre arbeid og tjenester ved bruk av tvang, vold, trusler, forledelse eller ved å utnytte personens sårbare situasjon.»

Anonymkode: 03ac0...f19

Problemet er at denne definisjonen i seg selv er såpass vag at den omhandler alt og ingenting. Mange vil si at du utnytter persons sårbare situasjon om du har sex med noen som er deprimert, eller har sex i bytte mot bekreftelse. Eller hva med å utnytte en persons dårlige dømmekraft?

[AnonymBruker]

10 timer siden, NuttinSpecial skrev:

Joda, har da hørt om et par tilfeller. Tør dog å påstå at jeg finner disse kvinnene like heslige. Jeg ser for meg en omfangsrik, mindre tiltrekkende kvinne på 40+ som begir seg ut i verden for å finne lykken med en mann på mellom 18 og 30. Jeg har også møtt på kvinner på min egen alder, som forøvrig var både attraktive og oppegående. Argumentene deres var vel heller vage. Egosentriske og blindet av sitt eget dårlige selvbilde. De antok at det var slik man likestilte seg med menn, hvis de gjør det så burde jo vi gjøre det. De pratet om det som om det var kult. Det er jo fullstendig absurd. Jeg personlig synes at kjøp av sex generelt er uetisk. Gjør hva du vil ellers, men finn en likesinnet. Verden er ikke svart/hvitt - ingen regel uten unntak, men hovedsaklig burde det finnes andre måter å både underholde seg selv på og å finne en seksualpartner.

Det bør voksne folk kunne frivillig velge selv. Det er en vinn vinn situasjon for begge parter.

Anonymkode: e9850...579

[AnonymBruker]

Mindre verdt

Anonymkode: a7627...df2

[AnonymBruker]

17 timer siden, Thyra skrev:

Men hvordan vet kunden det?

Hvordan vet du som kunde av hvilken som helst tjeneste det?

Anonymkode: a26af...bab

[AnonymBruker]

16 timer siden, Thyra skrev:

Men i mange tilfeller er det ikke frivillig sex. I de fleste tilfellene har ikke de prostituerte lyst til å ha sex med kunden. I noen tilfeller blir de tvunget av halliker eller bakmenn og får beholde lite eller ingenting av pengene selv. Noen er "bare" tvunget av fattigdom. Men dette kan ikke kunden vite. Og dette tror jeg veldig mange kunder ikke vil ta inn over seg. Eller de gir rett og slett blaffen, så lenge de får pult ...

I dag stod jeg opp tidelig, og ble sent på jobben for å jobbe for 3 forskjellige kunder av firmaet jeg jobber for. Jeg hadde ikke lyst til å gjøre dette, jeg hadde mye heller ville vært ute å gå på ski i snøen. Og jeg får heller ikke beholde noe mer enn en liten brøkdel av hva kunden betaler for mine tjenester. Hvis jeg ikke hadde jobbet hadde jeg vært fattig, så jeg er tvunget av fattigdom til å jobbe hver dag.

Og kunden gir nok blaffen i hva jeg vil så lenge de før utført arbeidet de vil jeg skal gjøre.

Så er jeg et offer for menneskehandel?

16 timer siden, Thyra skrev:

Det blir ikke noe på dem hjemme i det hele tatt, eller det blir ikke så ofte som de skulle ønske???

Ellers så er det ikke den eventuelle utroskapen som er hovedproblemet med å kjøpe sex, men (den store sannsynligheten for at) man utnytter andre mennesker.

Alle som arbeider blir utnyttet i større eller mindre grad.

16 timer siden, Thyra skrev:

Men for alt du vet kan det hende typen hennes slår henne, voldtar henne, tvinger henne til å selge sex og selv beholder pengene. Eller kanskje hun har mistet respekten for sin egen kropp etter årevis med overgrep. Fra barndommen av har hun blitt vant til at kroppen hennes er noe andre kan bruke, og at hennes lyster og følelser betyr ingenting.

Dine paranoide fantasier har da ingen ting med debatten å gjøre. For alt du vet så blir elektrikeren du kjøper tjenester fra også mishandlet på det groveste...

Anonymkode: a26af...bab

[Frøken_fjong1]

[AnonymBruker]

16 timer siden, NuttinSpecial skrev:

Så prostituerte driver menneskehandel av seg selv da, det er sånn du mener det? Handel av et objekt, som handel av bøker i en bokhandel, mat i en matvarehandel? Man bruker begreper som hallikvirksomhet, prostitusjon og misbruk for at slike misforståelser skal bli unngått. Det typiske ved menneskehandel er frihetsberøvelse/kidnapping gjerne hånd i hånd med psykisk og fysisk vold - hvor man mest sannsynelig blir sendt til utlandet eller oppholder seg i samme land, hvor man er "eid" av et organisert kriminelt nettverk som selger deg og dine "tjenester" eller for å eventuelt bli solgt til enkelt personer for å være deres slave.

Herregud, nå må du gi deg. Jeg snakker selvfølgelig om menneskehandel slik menneskehandel er definert. Jeg  snakker om utnytting av andre mennesker, ikke å selge seksuelle tjenester av egen fri vilje. 

Jeg vet utmerket godt hva ordene menneskehandel, hallikvirksomhet, prostitusjon og misbruk betyr og jeg vet også at de i svært stor grad overlapper. 

Du har rett i at situasjonene du beskriver i din definisjon av menneskehandel er nettopp menneskehandel, men det betyr ikke at det er de eneste situasjonene som dekkes av begrepet. Hvis du blir bedt om å gi et eksempel på fargen rød, kommer du trolig til å peke på noe julerødt fordi det er den mest karakteristiske rødfargen. Det betyr ikke at for eksempel tomatrød, rustrød, vinrødt og burgunder ikke er rødfarger. 

Anonymkode: 03ac0...f19

[AnonymBruker]

8 timer siden, herzeleid skrev:

Problemet er at denne definisjonen i seg selv er såpass vag at den omhandler alt og ingenting. Mange vil si at du utnytter persons sårbare situasjon om du har sex med noen som er deprimert, eller har sex i bytte mot bekreftelse. Eller hva med å utnytte en persons dårlige dømmekraft?

Nå kverulerer du bare. Du kan ikke bare dikte opp dine egne definisjoner på ting etter eget forgodtbefinnende. Du kan godt mene at definisjonen på ordet mat er idiotisk og alt for vid fordi du synes sjømat, sopp og asparges er djevelens verk, men definisjonen mat står like fullt fast. Det er rett og slett ikke opp til deg å definere ord og begreper (og i dette tilfellet også et lovverk) på nytt bare fordi dine personlige preferanser er annerledes enn andres. 

Anonymkode: 03ac0...f19

[Thyra]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

I dag stod jeg opp tidelig, og ble sent på jobben for å jobbe for 3 forskjellige kunder av firmaet jeg jobber for. Jeg hadde ikke lyst til å gjøre dette, jeg hadde mye heller ville vært ute å gå på ski i snøen. Og jeg får heller ikke beholde noe mer enn en liten brøkdel av hva kunden betaler for mine tjenester. Hvis jeg ikke hadde jobbet hadde jeg vært fattig, så jeg er tvunget av fattigdom til å jobbe hver dag.

Og kunden gir nok blaffen i hva jeg vil så lenge de før utført arbeidet de vil jeg skal gjøre.

Så er jeg et offer for menneskehandel?

Alle som arbeider blir utnyttet i større eller mindre grad.

Dine paranoide fantasier har da ingen ting med debatten å gjøre. For alt du vet så blir elektrikeren du kjøper tjenester fra også mishandlet på det groveste...

Anonymkode: a26af...bab

Å selge sex er ikke som en hvilken som helst annen jobb, selv om enkelte stadig skal argumentere som om det er samme sak.

[herzeleid]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nå kverulerer du bare. Du kan ikke bare dikte opp dine egne definisjoner på ting etter eget forgodtbefinnende. Du kan godt mene at definisjonen på ordet mat er idiotisk og alt for vid fordi du synes sjømat, sopp og asparges er djevelens verk, men definisjonen mat står like fullt fast. Det er rett og slett ikke opp til deg å definere ord og begreper (og i dette tilfellet også et lovverk) på nytt bare fordi dine personlige preferanser er annerledes enn andres. 

Anonymkode: 03ac0...f19

Nå virker du å missforstå her. Jeg har da ikke diktet opp en egen definisjon men forholdt meg til definisjonen du kom med. Jeg har videre bedt deg avgrense hva du mener med "menneskehandel" siden du stilte meg et spørsmål der en definisjon av dette begrepet er nødvendig for å kunne svare. 

 

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Thyra skrev:

Å selge sex er ikke som en hvilken som helst annen jobb, selv om enkelte stadig skal argumentere som om det er samme sak.

Mange gjør det frivilling, fordi de tjener godt på det.

http://universitas.no/nyheter/58011/studentene-som-selger-sex

 

Anonymkode: e9850...579

[Thyra]

14 timer siden, herzeleid skrev:

Ja, i enhver relasjon, også seksuell, kan det ligge andre grunner eller motivasjoner bak enn det som synes på overflaten. 

 

Nå siterte du meg i et innlegg der jeg snakket om frivillig sex. Med tanke på hva man kan vite og ikke har jeg svart på det over. 

Problemet er at denne definisjonen i seg selv er såpass vag at den omhandler alt og ingenting. Mange vil si at du utnytter persons sårbare situasjon om du har sex med noen som er deprimert, eller har sex i bytte mot bekreftelse. Eller hva med å utnytte en persons dårlige dømmekraft?

I seksuelle relasjoner der den ene betaler for sexen, ligger det ofte andre grunner eller motivasjoner enn dem som synes på overflaten. De færreste prostituerte gir vel uttrykk ovenfor kunden at det byr dem i mot å ha sex med vedkommende, selv om det skulle være aldri så sant.

 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Thyra skrev:

I seksuelle relasjoner der den ene betaler for sexen, ligger det ofte andre grunner eller motivasjoner enn dem som synes på overflaten. De færreste prostituerte gir vel uttrykk ovenfor kunden at det byr dem i mot å ha sex med vedkommende, selv om det skulle være aldri så sant.

 

Du lager problemer av noe som ikke er et problem. Konsentrer deg om de som blir tvunget inn i dette du, og la de som velger det få ha råderett over eget liv.

Som lederen av Pro senteret sier:

– For mange er det umulig å ta innover seg at noen velger aktivt å gå inn i prostitusjon. Noen politiske miljøer har skapt et offerbilde rundt det å være sexarbeider

Anonymkode: e9850...579

[herzeleid]

4 minutter siden, Thyra skrev:

I seksuelle relasjoner der den ene betaler for sexen, ligger det ofte andre grunner eller motivasjoner enn dem som synes på overflaten. De færreste prostituerte gir vel uttrykk ovenfor kunden at det byr dem i mot å ha sex med vedkommende, selv om det skulle være aldri så sant.

 

Jeg tror ikke noen er uenig i dette. 

[Thyra]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Mange gjør det frivilling, fordi de tjener godt på det.

http://universitas.no/nyheter/58011/studentene-som-selger-sex

 

Anonymkode: e9850...579

Disse er nok i den situasjonen at de kan velge og vrake litt i kundene. De kan ha noen få faste kunder de synes er tiltalende. Avvise kunder de synes er ekle. De kan slutte når de vil. Likevel har de krysset en grense, og det er ikke usannsynlig at dette en dag vil gi dem problemer.

[Thyra]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du lager problemer av noe som ikke er et problem. Konsentrer deg om de som blir tvunget inn i dette du, og la de som velger det få ha råderett over eget liv.

Som lederen av Pro senteret sier:

– For mange er det umulig å ta innover seg at noen velger aktivt å gå inn i prostitusjon. Noen politiske miljøer har skapt et offerbilde rundt det å være sexarbeider

Anonymkode: e9850...579

Jeg vet at enkelte aktivt har valgt å gå inn i prostitusjonsbransjen. Men det er mange ofre i sexbransjen. Og de som er tvunget inn i dette viser det ofte heller ikke på overflaten. De gråter ikke til kunden og forteller sin tragiske historie akkurat ...

[Thyra]

11 minutter siden, herzeleid skrev:

Jeg tror ikke noen er uenig i dette. 

Jeg skjønner i så fall ikke hvordan noen som er enig i dette kan ha samvittighet til å kjøpe sex ...

[AnonymBruker]

Jeg håper at de alle DØR. Det gjør alle rundt meg og i miljøet ogsaa.

Anonymkode: 6e2c5...b8e

[Gjest NuttinSpecial]

7 timer siden, AnonymBruker skrev:

Herregud, nå må du gi deg. Jeg snakker selvfølgelig om menneskehandel slik menneskehandel er definert. Jeg  snakker om utnytting av andre mennesker, ikke å selge seksuelle tjenester av egen fri vilje. 

Jeg vet utmerket godt hva ordene menneskehandel, hallikvirksomhet, prostitusjon og misbruk betyr og jeg vet også at de i svært stor grad overlapper. 

Du har rett i at situasjonene du beskriver i din definisjon av menneskehandel er nettopp menneskehandel, men det betyr ikke at det er de eneste situasjonene som dekkes av begrepet. Hvis du blir bedt om å gi et eksempel på fargen rød, kommer du trolig til å peke på noe julerødt fordi det er den mest karakteristiske rødfargen. Det betyr ikke at for eksempel tomatrød, rustrød, vinrødt og burgunder ikke er rødfarger. 

Anonymkode: 03ac0...f19

Om jeg formodligen skulle presisere hva jeg siktet til, så det skulle være lettere for samtalepartneeren min å visualisere seg ville jeg ha vært mer tydlig. Kompisen min i dubai har fått seg en katt. Ok, så han har kjøpt seg en kattepus ville det antagelig bli oppfattet som. I realiteten har han dog gått i anskaffelse av en blodtørstig tiger. Da ville det jo vært bedre for meg å si han har kjøpt seg en tiger? For når man bruker beskrivelsen katt så er det naturlig å se for seg nettopp -en liten pusekatt? Det betyr ikke at tigeren ikke er en katt.