Selger sex til funksjonshemmede

[jabx]

På 20.1.2018 den 16.40, AnonymBruker skrev:

Den type prostituerte, som ikke er styrt av bakmenn, gjør det av egen vilje og fordi de trives med det, står jo i praksis fritt. Det er sånn cirka null politiressurser som brukes på å etterforske eller hindre den type unntakstilfeller.

Det er altså feil.

[jabx]

På 20.1.2018 den 16.40, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor det? Jeg mener, hvis det ikke er så ille å selge sex (som mange "lykkelige horer" og liberalister hevder) så trenger vel ikke staten å la være å pålegge folk det heller? De pålegger jo folk å ta seg arbeid innenfor alle mulige andre bransjer, liksom. Hvorfor er det noe annet å selge sex?

Om det er ille å selge sex eller ikke får være opp til hver enkelt å avgjøre. De som synes det er ille, lar være. De som ikke synes det er ille, bør stå fritt til å kunne gjøre det.

Ingen trenger altså å pålegge noen som helst noe som helst som har med sex å gjøre, så denne argumentasjonen kan du bare stikke en viss plass.

[AnonymBruker]

Bare nyskjerrig, Hvis man vil kjøpe/selge hvor oppsøker man?

Anonymkode: 3e96a...95a

[jabx]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hun er så omsorgsfull at hun tar betalt for det. Usmakelig og hyklersk. 

Anonymkode: 132ce...be6

Så mennesker i omsorgsyrker skal ikke få betalt?

[Arabella]

På 20.1.2018 den 15.49, WubWub skrev:

Syntes det er helt greit. Eneste muligheten for at jeg skal få meg litt kos her i livet

Du er da ikke fysisk funksjonshemmet.

[AnonymBruker]

8 timer siden, jabx skrev:

Mennesker trenger nærhet - fysisk kontakt. Hvorfor ønsker du å frarøve funksjonshemmede denne muligheten? Hater du funksjonshemmede så intenst? Er du kanskje nazist og vil utrydde dem? Du ønsker i det minste ikke at de skal ha samme rettigheter og muligheter som alle andre!

Dette argumentet syns jeg er dårlig. De kan få klemmer og liknende av familie og venner som andre folk. Det er ikke alle funksjonsfriske som har tilgang på sex heller. Skal de også få prostituerte?

Anonymkode: 550b7...e5d

[ajarRun]

På 20.1.2018 den 16.16, AnonymBruker skrev:

Jeg orker vanligvis ikke å delta i tråder som allerede fra første innlegg er ute etter å demonisere feminister, fordi nivået blir så lavt og tråden snart blir kolonisert av over-aktive mannlige brukere som vrir og vender på alt man skriver. Men i dag kjeder jeg meg, så lar det stå til.

Jeg tror de fleste kan sympatisere med funksjonshemmede som mangler sex i livet. Har null problem med å forestille meg at det er en kjip situasjon. Problemet oppstår når den funksjonshemmedes "rett til sex" skal trumfe andre menneskers rett til å ikke bli redusert til et seksuelt redskap, eller få kroppen sin ansett som salgsvare. Det kan godt være at Rachel Wotton har gode erfaringer med å være prostituert, men det blir rart å skulle overføre den erfaringen til alle andre skjebner innenfor prostitusjon. De færreste prostituerte lever av sexsalg fordi de digger jobben, det er i stor grad en myte. De aller fleste som havner i den bransjen gjør det av økonomisk nød. Det er vanlig å trekke frem "den lykkelige hora" når man vil liberalisere sexkjøp, men de aller aller færreste er i den kategorien. Og det er de svake som vil rammes.

Jeg har ikke noe imot hvem Wotton ligger med innenfor privatsfæren, men jeg ønsker ikke et samfunn hvor andres kropper tenkes på som noe man har rett på, uansett situasjon. Å legalisere sexkjøp eller gjøre sex til et fast tilbud for funksjonshemmede er å sette et statlig stempel på at ja, kvinners kropp er salgsvare (for det er jo ekstremt kjønnsdelt, dette her - det er nesten utelukkende menn som er kundegruppen). Hvor går da grensa, om man skal tenke litt større? Sånn på sikt? Du har mistet jobben din, går til NAV for å få hjelp, og de foreslår at du skal ta deg arbeid som sextilbud for funksjonshemmede menn. Du skal reise rundt på hjemmebesøk og suge pikk. Hvis du ikke tar den type jobb, så anser NAV deg som arbeidsnekter, og retten på dagpenger opphører. 

De fleste ville steilet litt ved den tanken, den føles absurd. For det ER ikke helt det samme som å jobbe i butikk eller på sykehus. Kroppen, nakenheten og seksualiteten din er sårbar, personlig og det å kunne velge selv når man deler den med noen, er en viktig del av personlig trygghet. Noe av mennesket skal kunne beholdes som ukrenkelig, ikke gjøres om til penger. Jeg ønsker ikke et samfunn som godtar at kroppen er kapitaliserbar på den måten.

Anonymkode: 63258...70f

Dette argumentet om at salg av sex er salg av kropp er en hersketeknikk. Det er snakk om salg av en tjeneste, ikke ulikt massasje eller vask av toaletter. Neppe drømmejobben til mange, men et helt redelig arbeid. Man selger ikke kropp, man selger en tjeneste.

Det finnes mange mennesker som ikke liker jobben sin. Prostitusjon er fortsatt lovlig, hvorfor forbyr vi ikke salg av sex? Hvis argumentene om at denne jobben er så forferdelig og at disse stakkars kvinnene blir tvunget er valid, burde vi jo bure dem inne slik at de slipper.

Argumentene om at økonomisk nød tvinger mennesker til å ta lønnet arbeid er venstreradikalt vås. I Norge trenger ingen å jobbe. Jeg kan overleve fint i hvilken som helst by, med eller uten offentlig støtte og inntekt. Jobb er noe man velger.

Vi har allerede et samfunn der salg av sex foregår. Ingen blir dømt av symbolloven. Hva skal vi med fjottete lover som ikke håndheves (og som heller ikke kan håndheves)?

At NAV systemet er forferdelig og burde legges ned er jeg helt enig i. Men at NAV er en bedriten institusjon er da vitterlig ikke et argument mot prostitusjon. Legg ned NAV, innfør folkelønn. Problem løst og milliarder spart på tull.

Du ønsker et samfunn der din moral går foran andres? Hva med personlig frihet og egne valg?

 

[WubWub]

På 22.1.2018 den 1.13, Arabella skrev:

Du er da ikke fysisk funksjonshemmet.

Innlegget var ironisk men det kom ikke tydelig nok frem. Er imot kjøp og salg av seksuelle tjenester. Sex er ingen menneskerett uavhengig av funksjonsnivå. 

Så lenge det er ulovlig å kjøpe sex burde det også være ulovlig og selge det

Endret 23. januar 2018 av WubWub

[AnonymBruker]

Er nok ikke bare menn som kjøper seksuelle tjenester. Ta en titt på videoen og artikkelen under.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/prostitusjon/kvinnelig-sexturisme-er-moderne-slaveri/a/10118309/

Anonymkode: 612f5...342

[AnonymBruker]

De fleste funksjonshemmede her i landet lever vel på trygd. Og hvis hun og andre som henne tar samme priser som andre prostituerte (2000 til 4000 kr for en sesjon for en attraktiv, eller norsk jente) kan jeg ikke skjønne hvordan de funksjonshemmede skal ha råd til det.

Anonymkode: d1ffd...e8b

[Thyra]

På 20.1.2018 den 15.56, AnonymBruker skrev:

De fleste funksjonshemmede drar vel til utlandet for å kjøpe sex av det jeg har hørt. 

Anonymkode: c90da...816

De fleste funksjonshemmede gjør ikke det, nei.

[Thyra]

På 20.1.2018 den 21.27, AnonymBruker skrev:

Det at det er ille for noen, kanskje flertallet, betyr ikke det er ille for alle. La de som vil gjøre det frivilllig, få lov til å gjøre det frivillig.

Anonymkode: b18a6...f67

Det er vel ingen som nekter dem.

 

På 22.1.2018 den 0.35, jabx skrev:

Mennesker trenger nærhet - fysisk kontakt. Hvorfor ønsker du å frarøve funksjonshemmede denne muligheten? Hater du funksjonshemmede så intenst? Er du kanskje nazist og vil utrydde dem? Du ønsker i det minste ikke at de skal ha samme rettigheter og muligheter som alle andre!

Hater man funksjonshemmede om man ikke tillater dem å kjøpe sex?!? Sexkjøp handler faktisk ikke bare om kjøpers "rett" til å ha sex. Det handler også om den andre parten.

På 22.1.2018 den 0.36, jabx skrev:

Det er da opp til den prostituerte å avgjøre. Hvem i helvete er du som skal diktere hva den prostituerte skal gjøre med kroppen sin? Skam deg, du som har slike onde holdninger.

Nei, man skal ikke måtte ha sex mot sin vilje. Skjerp deg med slik latterlig argumentasjon.

Nei, det burde vel være kunden som dikterer hva den prostituerte gjør med kroppen sin?!?

Hvis ingen prostituerte har sex mot sin vilje (ikke var tvunget av verken halliker/bakmenn, fattigdom eller rusproblemer), hvis alle prostituerte faktisk likte å selge sex, og avviste de kunder de ikke hadde lyst på, ville det innebære at ikke alle menn fikk muligheten til å kjøpe sexsex likevel. Det ville ikke blitt nok prostituerte til å dekke etterspørselen, og enkelte menn ville konsekvent blitt avvist.

[AnonymBruker]

På 20.1.2018 den 16.16, AnonymBruker skrev:

Jeg tror de fleste kan sympatisere med funksjonshemmede som mangler sex i livet. Har null problem med å forestille meg at det er en kjip situasjon. Problemet oppstår når den funksjonshemmedes "rett til sex" skal trumfe andre menneskers rett til å ikke bli redusert til et seksuelt redskap, eller få kroppen sin ansett som salgsvare. Det kan godt være at Rachel Wotton har gode erfaringer med å være prostituert, men det blir rart å skulle overføre den erfaringen til alle andre skjebner innenfor prostitusjon. De færreste prostituerte lever av sexsalg fordi de digger jobben, det er i stor grad en myte. De aller fleste som havner i den bransjen gjør det av økonomisk nød. Det er vanlig å trekke frem "den lykkelige hora" når man vil liberalisere sexkjøp, men de aller aller færreste er i den kategorien. Og det er de svake som vil rammes.

Anonymkode: 63258...70f

Økonomisk nød? Det er vel heller snakk om økonomisk lyst. Prostitusjon er noe av det mest innbringende man kan gjøre i timelønn. Og desidert det mest innbringende for et yrke som hverken krever utdanning, skills eller andre kvalifikasjoner.

Og de er da absolutt ikke svake. De tjener grovt på lite arbeid.

Så kommer du vel forutsigbart nok trekkende med narko missbruk, ol. For det første så har du ingen ting å understøtte det med, og for det andre så flyter det da over av narkobruk i andre yrker med høy inntekt også, som skuespillere, musikere, aksjemeglere og børsspekulanter, osv. Der er det kokain nok til å lage skiløyper med.

Jeg har ikke noe imot hvem Wotton ligger med innenfor privatsfæren, men jeg ønsker ikke et samfunn hvor andres kropper tenkes på som noe man har rett på, uansett situasjon. Å legalisere sexkjøp eller gjøre sex til et fast tilbud for funksjonshemmede er å sette et statlig stempel på at ja, kvinners kropp er salgsvare

Anonymkode: 63258...70f

Slutt med denne konstruerte gnålinga om "salg av kropp". Man selger EN TJENESTE, ikke kroppen sin. Akkurat som at en elektriker eller frisør, eller massør også selger TJENESTER, ikke kroppen sin.

 

for det er jo ekstremt kjønnsdelt, dette her - det er nesten utelukkende menn som er kundegruppen

Anonymkode: 63258...70f

Og hvorfor tror du det er tilfellet? Kan det kanskje ha noe med kjønnsdynamikken i "kjøttmarkedet" å gjøre? Hvor en kvinne kan få sex når som helst, mens en mann må legge stor innsats i det, og mange menn har ingen muligheter i det hele tatt.

Hvor går da grensa, om man skal tenke litt større? Sånn på sikt? Du har mistet jobben din, går til NAV for å få hjelp, og de foreslår at du skal ta deg arbeid som sextilbud for funksjonshemmede menn. Du skal reise rundt på hjemmebesøk og suge pikk. Hvis du ikke tar den type jobb, så anser NAV deg som arbeidsnekter, og retten på dagpenger opphører. 

Anonymkode: 63258...70f

For et latterlig "argument". Det finnes da plenty av yrker som er fullt lovlige som NAV ikke tvinger folk til å gjøre. Noen har f.eks nevnt porno som jo er veldig relatert, men man blir da heller ikke tvunget til å bli kloakkarbeider, høyspent mast klatrer, sykkelbud, eller noen andre yrker som anses som veldig krevende, risikofylt, eller ekkelt.

De fleste ville steilet litt ved den tanken, den føles absurd. For det ER ikke helt det samme som å jobbe i butikk eller på sykehus. Kroppen, nakenheten og seksualiteten din er sårbar, personlig og det å kunne velge selv når man deler den med noen, er en viktig del av personlig trygghet. Noe av mennesket skal kunne beholdes som ukrenkelig, ikke gjøres om til penger. Jeg ønsker ikke et samfunn som godtar at kroppen er kapitaliserbar på den måten.

Anonymkode: 63258...70f

Kroppen brukes da til å generere penger i så og si alle yrker.

På 20.1.2018 den 16.40, AnonymBruker skrev:

Men hvorfor det? Jeg mener, hvis det ikke er så ille å selge sex (som mange "lykkelige horer" og liberalister hevder) så trenger vel ikke staten å la være å pålegge folk det heller? De pålegger jo folk å ta seg arbeid innenfor alle mulige andre bransjer, liksom. Hvorfor er det noe annet å selge sex?

Anonymkode: 63258...70f

Nei NAV pålegger ikke folk å arbeide i "alle mulige andre bransjer". Som sagt man blir ikke pålagt å arbeide i typiske krevende, risikofyllte eller ekle yrker.

Det er jo tross alt ikke sånn at folk i dag ikke har muligheten til å frivillig selge sex. Sexkjøpsloven har aldri blitt laget med de marginalt få, lykkelige middelklasse-prostituerte og kundene deres i tankene. Den type prostituerte, som ikke er styrt av bakmenn, gjør det av egen vilje og fordi de trives med det, står jo i praksis fritt. Det er sånn cirka null politiressurser som brukes på å etterforske eller hindre den type unntakstilfeller. Men universet sentrerer ikke rundt hvite rike priviligerte mennesker som søker spenning på fritida, bransjen er oversvømt av dritt og utnytting av mennesker som har det vondt. Det er de sexkjøpsloven er til for.

Anonymkode: 63258...70f

Hva vet du om hvilke grupper politiet fokuserer på? Fakta er at det er ulovlig uansett hvem du kjøper fra.

Anonymkode: d1ffd...e8b

[AnonymBruker]

7 minutter siden, Thyra skrev:

Hvis ingen prostituerte har sex mot sin vilje (ikke var tvunget av verken halliker/bakmenn, fattigdom eller rusproblemer), hvis alle prostituerte faktisk likte å selge sex, og avviste de kunder de ikke hadde lyst på, ville det innebære at ikke alle menn fikk muligheten til å kjøpe sexsex likevel. Det ville ikke blitt nok prostituerte til å dekke etterspørselen, og enkelte menn ville konsekvent blitt avvist.

At du ikke skjønner hvordan markeder fungerer er veldig tydelig...

Hvis det er få tilbydere og mange som har lyst på å kjøpe så stiger prisen slik at færre har mulighet til å kjøpe. Værsågod tilbud og etterspørsel 101 leksjon 1...

Anonymkode: d1ffd...e8b

[Thyra]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er nok ikke bare menn som kjøper seksuelle tjenester. Ta en titt på videoen og artikkelen under.

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/prostitusjon/kvinnelig-sexturisme-er-moderne-slaveri/a/10118309/

Anonymkode: 612f5...342

Ingen har påstått det. Men det er langt flere menn enn kvinner.

[Thyra]

15 minutter siden, AnonymBruker skrev:

At du ikke skjønner hvordan markeder fungerer er veldig tydelig...

Hvis det er få tilbydere og mange som har lyst på å kjøpe så stiger prisen slik at færre har mulighet til å kjøpe. Værsågod tilbud og etterspørsel 101 leksjon 1...

Anonymkode: d1ffd...e8b

Så med andre ord, argumentet med at det må være tillat av hensyn til dem som ikke får seg noe på annet vis vil falle bort. Siden mange av dem fortsatt ikke vilke hatt mulighet til å få seg noe ...

[Thyra]

20 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Økonomisk nød? Det er vel heller snakk om økonomisk lyst. Prostitusjon er noe av det mest innbringende man kan gjøre i timelønn. Og desidert det mest innbringende for et yrke som hverken krever utdanning, skills eller andre kvalifikasjoner.

Og de er da absolutt ikke svake. De tjener grovt på lite arbeid.

Så kommer du vel forutsigbart nok trekkende med narko missbruk, ol. For det første så har du ingen ting å understøtte det med, og for det andre så flyter det da over av narkobruk i andre yrker med høy inntekt også, som skuespillere, musikere, aksjemeglere og børsspekulanter, osv. Der er det kokain nok til å lage skiløyper med.

Slutt med denne konstruerte gnålinga om "salg av kropp". Man selger EN TJENESTE, ikke kroppen sin. Akkurat som at en elektriker eller frisør, eller massør også selger TJENESTER, ikke kroppen sin.

Og hvorfor tror du det er tilfellet? Kan det kanskje ha noe med kjønnsdynamikken i "kjøttmarkedet" å gjøre? Hvor en kvinne kan få sex når som helst, mens en mann må legge stor innsats i det, og mange menn har ingen muligheter i det hele tatt.

Anonymkode: d1ffd...e8b

For noen er det lkonomisk lyst, for andre er det økonomisk nød. Nei, ALLE prostituerte tjener IKKE store penger. Alle prostituerte er ikke luksusprostituerte som gjør det for å finansiere et luksusliv. Gateprostituerte får ikke på langt nær slike summer, og traffickingofre får vel stort sett kost, losji og juling ...

Rus finnes i alle miljøer. Men for mange selger sex for å finansiere forbruket.

Elektrikere, frisører og andre som selger TJENESTER, jobber stort sett med hendene. De stiller ikke kroppsåpningene sine til disposisjon.

De fleste horekunder er faktisk vanlige menn, som ikke burde ha noen problemer med å få seg noe på annet vis. Mange har kone eller samboer. Og de fleste kvinner finner vel ikke tanken på å ha sex med noen man vet kun gjør det fordi vedkommende trenger pengene spesielt pirrende ...

[AnonymBruker]

3 timer siden, Thyra skrev:

For noen er det lkonomisk lyst, for andre er det økonomisk nød. Nei, ALLE prostituerte tjener IKKE store penger. Alle prostituerte er ikke luksusprostituerte som gjør det for å finansiere et luksusliv. Gateprostituerte får ikke på langt nær slike summer, og traffickingofre får vel stort sett kost, losji og juling ...

Rus finnes i alle miljøer. Men for mange selger sex for å finansiere forbruket.

Elektrikere, frisører og andre som selger TJENESTER, jobber stort sett med hendene. De stiller ikke kroppsåpningene sine til disposisjon.

De fleste horekunder er faktisk vanlige menn, som ikke burde ha noen problemer med å få seg noe på annet vis. Mange har kone eller samboer. Og de fleste kvinner finner vel ikke tanken på å ha sex med noen man vet kun gjør det fordi vedkommende trenger pengene spesielt pirrende ...

De fleste prostituerte i Norge er østeuropeere på innemarkedet. Og de drar typisk på en "turne" rundt i landet et par måneder også lever godt på det de har tjent i hjemlandet resten av året. Og jo de tjener så absolutt store penger i forhold til hva de kunne ha gjort i andre yrker. Å komme drassende med en nigeriansk gateprostituert med en woodoo heksedoktor som truer familien hennes i hjemlandet med trolldomm hvis hun ikke gjør som hun får beskjed om er bare uaerriøst da de utgjør en mikroskopisk liten del av markedet. Nesten hele det Norske markedet består av inneprostituerte som ofte ommtales som luksusprostituerte. Og "bakmennene" er typisk eldre kvinner som tidligere har vært prostituerte selv, også er gått over i "administrasjonen" når de blir eldre.

Rus finnes i mange miljøer ja, men er spesiellt tilstede i høyrisiko, høy belastning og høy inntekts yrker. Fra langtransport sjåfører som tar amfetamin, til børsspekulanter som tar kokain. Det er ikke noe spesiellt for prostitusjon

Jada og fotballspilleren selger føttene sine, spermdonoren selger kuken sin og ingeniøren selger hjernen sin... kom igjen, dette blir for dumt. Man selger tjenester, ikke kroppsdeler.

De fleste kundene er vanlige menn fordi det er så dyrt. Hadde det vært billigere ville vi sett flere "tapere" som hadde benyttet seg av det også. Og med den prisen som er så gjør nok ikke vanlige menn det heller hvis de lett kunne ha fått det de ønsker gratis av en partner eller på byen.

Anonymkode: d1ffd...e8b

[Sykkelkopp]

På 20/01/2018 den 16.16, AnonymBruker skrev:

Jeg orker vanligvis ikke å delta i tråder som allerede fra første innlegg er ute etter å demonisere feminister, fordi nivået blir så lavt og tråden snart blir kolonisert av over-aktive mannlige brukere som vrir og vender på alt man skriver. Men i dag kjeder jeg meg, så lar det stå til.

Jeg tror de fleste kan sympatisere med funksjonshemmede som mangler sex i livet. Har null problem med å forestille meg at det er en kjip situasjon. Problemet oppstår når den funksjonshemmedes "rett til sex" skal trumfe andre menneskers rett til å ikke bli redusert til et seksuelt redskap,

Anonymkode: 63258...70f

Det blir så dumt når andre folk skal komme og tilskrive andre "rettigheter" som egentlig bare er et skalkeskjul til å påtvinge andre sin egen agenda ved å si nedverdigende ting om de som velger eller mener noe annet.

Akkurat som en doktor ikke bare er et blifriskredskap og en massør ikke bare er et knaredskap er ikke en prostituert bare et sexredskap. Og for et menneskesyn på folk som dere som mener det. Ikke snakk om lavt nivå når du selv bringer det rekordlavt. 

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

De fleste prostituerte i Norge er østeuropeere på innemarkedet. Og de drar typisk på en "turne" rundt i landet et par måneder også lever godt på det de har tjent i hjemlandet resten av året. Og jo de tjener så absolutt store penger i forhold til hva de kunne ha gjort i andre yrker. Å komme drassende med en nigeriansk gateprostituert med en woodoo heksedoktor som truer familien hennes i hjemlandet med trolldomm hvis hun ikke gjør som hun får beskjed om er bare uaerriøst da de utgjør en mikroskopisk liten del av markedet. Nesten hele det Norske markedet består av inneprostituerte som ofte ommtales som luksusprostituerte. Og "bakmennene" er typisk eldre kvinner som tidligere har vært prostituerte selv, også er gått over i "administrasjonen" når de blir eldre.

Rus finnes i mange miljøer ja, men er spesiellt tilstede i høyrisiko, høy belastning og høy inntekts yrker. Fra langtransport sjåfører som tar amfetamin, til børsspekulanter som tar kokain. Det er ikke noe spesiellt for prostitusjon

Jada og fotballspilleren selger føttene sine, spermdonoren selger kuken sin og ingeniøren selger hjernen sin... kom igjen, dette blir for dumt. Man selger tjenester, ikke kroppsdeler.

De fleste kundene er vanlige menn fordi det er så dyrt. Hadde det vært billigere ville vi sett flere "tapere" som hadde benyttet seg av det også. Og med den prisen som er så gjør nok ikke vanlige menn det heller hvis de lett kunne ha fått det de ønsker gratis av en partner eller på byen.

Anonymkode: d1ffd...e8b

"De fleste tilhører innemarkedet"??? Du har ikke vært i Oslo sentrum før sexkjøpsforbudet trådde i kraft, skjønner jeg. Vanlige familiefedre ble nærmest overfallt av pågående gateprostituerte mens koner/samboere gikk ved siden av dem.... 

Det er vel ikke helt slutt på dette enda, heller.

Anonymkode: 0d80b...0f1