Flere Ap-topper omtalt i ny bekymringsmelding.

[AnonymBruker]

https://www.nrk.no/norge/flere-ap-topper-omtalt-i-ny-bekymringsmelding-1.13842552

Nå ligger det litt tilbake i tid, men jeg synes kvinnen virker troverdig. Spørsmålet er hvordan AP håndterer denne saken og eventuelt andre saker som skulle dukke opp.

Anonymkode: 257a1...161

[AnonymBruker]

Partisekretær Stenseng svarer:

– Jeg vil ikke kommentere enkeltsaker, men kan bekrefte at alle saker eller henvendelser som kommer til partikontoret, tar vi på største alvor, sier Stenseng.

Hun er enig i at det for mange år siden var en ukultur i partiet.

– Jeg tror beskrivelsen av ukultur i AUF, og kanskje i partiet et godt stykke tilbake i tid, skal jeg si meg langt på vei enig i. Det har skjedd mye de siste 20 åra og de siste 10 åra med helt konkrete tiltak og bevisstgjøring rundt alkoholbruk, hvordan du skal legge til rette for trygge arenaer der yngre og eldre er til stede samtidig, og holdningsskapende arbeid. Det har vi jobba mye med og det har AUF jobba mye med, sier Stenseng.

https://www.nrk.no/norge/flere-ap-topper-omtalt-i-ny-bekymringsmelding-1.13842552

  Midt oppi Giskesaken som herjer AP  snakker Stenseng om at det var en ukultur med menn som oppførte seg upassende i partiet for 20 år siden i AP.  Man må da kunne åpne øya  og si at det har foregått en ukultur frem til i dag og at bare tiden vil vise om man blir kvitt den. Men da må man selvsagt starte med å erkjenne at man har et problem og ikke late som om det kun var et problem for 20 år siden. 

Lederen for det lokale AUF-laget i 2012: 

Tidligere leder for AUF i det bestemte fylket som skal ha mottatt kvinnens bekymringsmelding i 2012, sier hun ikke husker den aktuelle saken. Hun antar at hun tok saken videre til styret i moderpartiet i fylket, men tror ikke det ble gjort mer med saken.

Hun sier at alle henvendelser ble tatt opp og diskutert, men:

– Det var ikke noen rutiner for å varsle videre, sier hun.

Lederen av moderpartiet i fylket i denne perioden, sier til NRK at de ikke mottok noe varsel i denne saken.

Så ingen rutiner ved varsling av upassende oppførsel og menn som utnytter maktposisjonene sin i 2012. Da kan man jo bare lure på hvordan det var  for 10-20 år siden da Stenseng mente det var ille.  

 

Anonymkode: 76dbe...fbe

[AnonymBruker]

Stenseng prøver hele tiden å tone alt litt ned, f.eks sa hun på pressekonferanse med Gahr Støre, at noen av sakene gikk man ikke videre med fordi de ble ikke funnet troverdige. Støre sier det motsatte, at han ikke ser noen grunn til å tvile på noen av de. Jeg kan begynne å ane hvorfor varslerne ikke ville gå via Stenseng.

Anonymkode: 257a1...161

[AnonymBruker]

2 hours ago, AnonymBruker said:

Stenseng prøver hele tiden å tone alt litt ned, f.eks sa hun på pressekonferanse med Gahr Støre, at noen av sakene gikk man ikke videre med fordi de ble ikke funnet troverdige. Støre sier det motsatte, at han ikke ser noen grunn til å tvile på noen av de. Jeg kan begynne å ane hvorfor varslerne ikke ville gå via Stenseng.

Anonymkode: 257a1...161

Ja, forstår godt at jentene ønsket å varsle til andre enn Stenseng og Stenseng burde jo forstå  at hun ikke gjør jobben sin når ingen av varslerne har varslet direkte til henne selv om hun var den som egentlig skulle behandle slike varsler.  Nå er hun jo også spilt helt ut og det har endt med at det er Støre som skal avgjøre sakene alene og uten Stenseng.  Heldigvis for jentens del. Godt mulig Stenseng hadde klart å behandle sakene upartisk, men det viktige er jo ikke bare at de blir behandlet upartisk, men at  jentene kan ha tillit til prosessen. 

Får håpe de får byttet ut Stenseng raskt. De må jo ha en partisekretær som har tillit når det kommer til varsling og det trengs også en partisekretær som setter opp ordentlige retningslinjer slik at folk ikke kan få oppføre seg som Giske  og andre menn. 

Ikke at jeg holder pusten. Roger Ingebrigtsen måtte jo gå av i 2012 og paritet lærte tydeligvis ikke noe av den saken.  Og det er sikkert akkurat samme situasjon i de andre partiene. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

[AnonymBruker]

Dette minner litt om Rune Øygard og den den gangen unge jenta. Ikke at det er samme person, men som det kom frem under rettsaken så ble hun også tatt med rundt på middager og møter. 

Anonymkode: 72b47...e8e

[Edie]

Ryddet for brudd på reglene:

Sitat

* Spekulasjoner eller ryktespredning. Det er ikke tillatt å spre rykter gjennom vårt forum, eller spekulere rundt årsaks-sammenhenger man ikke kjenner, når dette vurderes å være til skade for den eller de omtalte partene. Spekulasjoner om trolling ryddes under denne regelen.

Edie, mod.

[Drizzt]

Av respekt for varslerne og prosessen burde Stenseng trekke seg helt fra starten og la Støre gjøre alt selv. Tillit til prosessen og saksbehandler er avgjørende og noe Ap ikke verdsetter. 

[AnonymBruker]

1 time siden, Drizzt skrev:

Av respekt for varslerne og prosessen burde Stenseng trekke seg helt fra starten og la Støre gjøre alt selv. Tillit til prosessen og saksbehandler er avgjørende og noe Ap ikke verdsetter. 

Det bør være absolutt nulltoleranse for sextrakasserende oppførsel i et hvert politisk parti. Håndteringen av varsler om slikt burde derfor være at overgriperne umiddelbart avskjediges når et varsel om slik upassende framferd dukker opp. Dette vil forenkle håndteringen i betydelig grad, samtidig som alle varsler tas på fullt alvor.

Anonymkode: b55b4...693

[Horten Market]

8 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det bør være absolutt nulltoleranse for sextrakasserende oppførsel i et hvert politisk parti.

Anonymkode: b55b4...693

ALLE er enige i det. Uenigheten og problemene oppstår når noen vil utvide grensene for hva som er trakassering, til å omfatte normal sjekking.

Grunnloven forbyr lover med tilbakevirkende kraft. Vi har ikke anledning til å dømme fortidens handlinger etter dagens normer. Hvis Giskes oppførsel for 10 år siden var gjengs den gangen, så kan han ikke klandres i dag.

[T-Rex]

Hvordan håndterer de andre partiene slike tilfeller/anklager? Gjør de det, i det hele tatt?

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Horten Market said:

ALLE er enige i det. Uenigheten og problemene oppstår når noen vil utvide grensene for hva som er trakassering, til å omfatte normal sjekking.

Grunnloven forbyr lover med tilbakevirkende kraft. Vi har ikke anledning til å dømme fortidens handlinger etter dagens normer. Hvis Giskes oppførsel for 10 år siden var gjengs den gangen, så kan han ikke klandres i dag.

Jus er ikke din ting. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

[Horten Market]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jus er ikke din ting. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

Du har ikke peiling på hav jus er, ser jeg. Jeg snakker om rettsfilosofi og rettssikkerhet.

[AnonymBruker]

Just now, Horten Market said:

Du har ikke peiling på hav jus er, ser jeg. Jeg snakker om rettsfilosofi og rettssikkerhet.

Jeg snakker om din forståelse av Grunnloven. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

[Horten Market]

21 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg snakker om din forståelse av Grunnloven. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

Grunnloven forbyr lover av tilbakevirkende kraft, dersom disse er til ugunst. Dette er et grunnprinsipp i en rettsstat. Det filosofiske grunnlaget er at man må vite på forhånd om en handling er lovstridig for å kunne dømmes for handlingen. Dette prinsippet ligger også i menneskerettighetene, og angår ikke bare forholdet mellom stat og borger, men er et etisk prinsipp.

Dette er det faktisk en del jurister som ikke skjønner, ofte grunnet en mangel på kontekstforståelse.

Mennesker som behandler sine medmennesker i strid med dette etiske prinsippet, kaller vi psykopater.

Endret 4. januar 2018 av Horten Market

[AnonymBruker]

41 minutter siden, Horten Market said:

Grunnloven forbyr lover av tilbakevirkende kraft, dersom disse er til ugunst. Dette er et grunnprinsipp i en rettsstat. Det filosofiske grunnlaget er at man må vite på forhånd om en handling er lovstridig for å kunne dømmes for handlingen. Dette prinsippet ligger også i menneskerettighetene, og angår ikke bare forholdet mellom stat og borger, men er et etisk prinsipp.

Dette er det faktisk en del jurister som ikke skjønner, ofte grunnet en mangel på kontekstforståelse.

Mennesker som behandler sine medmennesker i strid med dette etiske prinsippet, kaller vi psykopater.

Godt mulig du kaller personer som skiller mellom lov og moral for psykopater, men det er ikke det som er det vanlige. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

[Horten Market]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Godt mulig du kaller personer som skiller mellom lov og moral for psykopater, men det er ikke det som er det vanlige. 

Anonymkode: 76dbe...fbe

Hva er det du ikke forstår? Enhver lov har et moralsk og etisk grunnlag. Kan du se det? Loven konkretiserer moralen. Vi gjør en distinksjonen mellom lovens bokstav og lovens ånd av samme grunn.

Det er psykopati å forandre spillereglene mens spillet pågår. Det som var rett da han eller hun gjorde det, blir feil når du gjør det. Kan du se det?

10 timer siden, Horten Market skrev:

Uenigheten og problemene oppstår når noen vil utvide grensene for hva som er trakassering, til å omfatte normal sjekking.

I kveld har vi fått bekreftet akkurat det. Varslene mot Giske dreier seg om alminnelig sjekking. Nasjonen har blitt holdt for narr av hysteriske kvinnfolk i røsla.

Endret 5. januar 2018 av Horten Market

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det bør være absolutt nulltoleranse for sextrakasserende oppførsel i et hvert politisk parti. Håndteringen av varsler om slikt burde derfor være at overgriperne umiddelbart avskjediges når et varsel om slik upassende framferd dukker opp. Dette vil forenkle håndteringen i betydelig grad, samtidig som alle varsler tas på fullt alvor.

Anonymkode: b55b4...693

Og hvor er rettsikkerheten i det. Varsler kan være sanne og usanne og må ettergåes. Kan ikke bare soarke noen fordi et varsel kommer.

Anonymkode: f01c4...3d9