Rettssikkerhet og #metoo?

[stan]

Fra avstand betrakter jeg hvordan #metoo har vokst og utviklet seg. 

Fra å være en bevegelse for å få frem i lyset hvor vanlig seksuelle overgrep er. Til å bli nesten en offentlig gapestokk. 

Er idéer som rettsikkerhet og uskyldig til det motsatte er bevist verdt å ofre? 

Jeg er ikke i tvil om at de fleste som står frem under #metoo har opplevd ting som ingen er fortjent å oppleve. 

Men når anonyme bruker media til å henge ut offentlige personer blir jeg mer usikker. Hva er agendaen? Hvorfor lar media seg bruke slik? Hvem er det egentlig som står bak? 

 

[visp]

Jeg syns hele greia har blitt skremmende. Veldig lynsje-stemning over det hele og de alvorlige tilfellene blir sauset sammen med tulle-tilfeller.

Mange av disse kvinnene må da ha sønner som kanskje blir hengt ut på samme måte en gang.Tenker de på det?  Jeg har opplevd ting jeg også, men det siste jeg kunne tenke meg var å dele i øst og vest, så skjønner ikke akkurat det behovet der. Dessuten har mennene stort sett kone, barn, mødre og fedre som lider under det også.

I de alvorlige tilfellene skjønner jeg jo at hevnlysten gjør at man vil dra personen gjennom søla, så uttaler meg ikke om det.

[AnonymBruker]

Det er ingen som "står bak". Bevegelsen har vokst, hendelsene kommer frem. Folk slenger seg på fordi bevegelsen er en mulighet. Da kommer driten frem, og også overdrivelsene, dessverre. Det er en offentlig gapestokk for de som allerede er kjente, og mange skjelver nok nå i buksene. Folk som har betedd seg bra blir ekstremt sjeldent anklaget på falskt grunnlag, likevel. Min tese er at metoo kommer til å dø ut etter hvert, selv om det kommer til å leve en stund. Det er mye grums som vi ser i legeyrket, skuespilleryrke, mediebransjen etc. Skal man ikke være takknemlig for at dette har kommet frem? Det er ikke blitt tatt tak i, ignorert av bransje etc. Jeg synes dessverre maktmisbruk utført av kvinner ikke er kommet godt nok frem. Mange menn har opplevd dette og finner det ekstremt ubehagelig. Det burde ha fått mer fokus. Rettssikkerheten har ikke endret seg etter metoo. Uskyldige blir fremdeles ikke fengslet etc. etc. Det er ikke noe endetidsfenomen.

Anonymkode: da412...aa7

[WubWub]

Jeg har selv tenkt det samme. Søkelys rettet mot overgrep er viktig, men slik det har utviklet seg så står rettssikkerheten til enkelt individet i fare. Konseptet "uskyldig inntil det motsatte er bevist i en rettssal" er tilnærmet fraværende. 

Om man ønsker ødelegge et manns liv så er det bare å slenge ut en falsk voldtektsanklage på facebook eller twitter så ryker jobben, omdømmet og livet til den uskyldige mannen. 

Dette er skremmende. 

[AnonymBruker]

Offentlig gapestokk?

 

Det er så utrolig få som har blitt navngitt at noe gapestokk-mentalitet har jeg ikke sett. Giske og Vatne. To stk i Norge. Er det noen flere som har blitt navngitt her?
Jeg vet om flere på min arbeidsplass som begår trakkasering enn som har blitt navngitt her i landet.

Anonymkode: 2f72f...b3c

[AnonymBruker]

Legg merke til at det bare er menn som blir anklaget.

Anonymkode: 730a1...0f9

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Offentlig gapestokk?

 

Det er så utrolig få som har blitt navngitt at noe gapestokk-mentalitet har jeg ikke sett. Giske og Vatne. To stk i Norge. Er det noen flere som har blitt navngitt her?
Jeg vet om flere på min arbeidsplass som begår trakkasering enn som har blitt navngitt her i landet.

Anonymkode: 2f72f...b3c

Enig med deg. Men i Norge står man ikke tilbake fra å skape drama på noen som helst måte. Tanken "hva om, hva hvis - herregud - KRISE" står sterkt her.

Anonymkode: da412...aa7

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Legg merke til at det bare er menn som blir anklaget.

Anonymkode: 730a1...0f9

En kvinne i Sverige har gått. Flere kvinner er blitt anklaget. Men flere kvinner burde nok ha blitt det også ser man på undersøkelser om seksuell trakassering.

Anonymkode: da412...aa7

[AnonymBruker]

Media er degenerert. Det er problemet.

Anonymkode: 77cca...0a0

[AnonymBruker]

Nei det er ikke verdt å ofre. Poenget med #MeToo var vel å sette lys på trakassering, og man kan fint klare å fortelle om en opplevelse man har hatt uten å bruke navn. Kampanjen er grei nok i seg selv, men jeg synes det er kvalmt hvordan det blir brukt som et skjold for å oute eller bare ødelegge for menn som ikke har noen mulighet for å forsvare seg selv. Det kan være ting som ikke er sant og ting som har blitt oppfattet på en annen måte enn det har vært, å skulle henge ut noen offentlig på den måten synes jeg ikke noe om. Å dele opplevelser, både trakkasering og hvordan man har blitt mottatt ved å varsle om det til arbeidsgiver ol. synes jeg er bra, det setter et lys på det og gir et press for å få til endring. 

Anonymkode: 127ee...753

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Nei det er ikke verdt å ofre. Poenget med #MeToo var vel å sette lys på trakassering, og man kan fint klare å fortelle om en opplevelse man har hatt uten å bruke navn. Kampanjen er grei nok i seg selv, men jeg synes det er kvalmt hvordan det blir brukt som et skjold for å oute eller bare ødelegge for menn som ikke har noen mulighet for å forsvare seg selv. Det kan være ting som ikke er sant og ting som har blitt oppfattet på en annen måte enn det har vært, å skulle henge ut noen offentlig på den måten synes jeg ikke noe om. Å dele opplevelser, både trakkasering og hvordan man har blitt mottatt ved å varsle om det til arbeidsgiver ol. synes jeg er bra, det setter et lys på det og gir et press for å få til endring. 

Anonymkode: 127ee...753

Dette er man jo enig. Problemet kommer når arbeidsplassen ikke gjør noe med det, som vi har sett i mange av tilfellene. Da føler man seg avmektig og tar det videre. Det er dessverre naturlig, selv om det ikke er sunt. Forhåpentligvis bidrar bevegelsen til at arbeidsplasser nå tar egne forskrifter mer alvorlig så slipper vi mer metoo, som absolutt har vært et uttrykk for avmakt på mange måter.

Anonymkode: da412...aa7

[stan]

19 timer siden, AnonymBruker skrev:

ingen som "står bak".

Mulig jeg uttrykte meg uklart. Jeg tror ikke det er noen som står bak #metoo generelt. 

Men når navngitte politikere blir hengt ut av av anonyme da er det ihvertfall lov til å lure. 

Det likner veldig på anti-korrupsjon anklagene i Kina. 

Noen høster politisk gevinst på det som skjer. Og det er naivt å utelukke muligheten for at media er manipulert. 

[jabx]

På 23.12.2017 den 12.10, WubWub skrev:

Jeg har selv tenkt det samme. Søkelys rettet mot overgrep er viktig, men slik det har utviklet seg så står rettssikkerheten til enkelt individet i fare. Konseptet "uskyldig inntil det motsatte er bevist i en rettssal" er tilnærmet fraværende. 

Om man ønsker ødelegge et manns liv så er det bare å slenge ut en falsk voldtektsanklage på facebook eller twitter så ryker jobben, omdømmet og livet til den uskyldige mannen. 

Dette er skremmende. 

Det har "tippet litt over" i motsatt retning. Før (og sikkert fortsatt) så ble kvinner ganske konsekvent utsatt for uønsket oppmerksomhet av seksuell karakter. Nå tas det et oppgjør med dette, men konsekvensen er at menn utsettes for uønskede anklager. Men er det virkelig så mange som anklages falskt? Jeg vet ikke.

Det jeg vet er at jeg ikke ville likt å få falske anklager mot meg. Men hadde jeg vært kvinne så hadde jeg heller ikke ønsket uønsket seksuell oppmerksomhet. Og jeg tror sistnevnte er langt mer vanlig enn førstnevnte.

-White Knight

[AnonymBruker]

Det er ikke slik at menn er de eneste som har krysset grenser innimellom. En god del nyskilte middelaldrende kvinner på byen er jo direkte uspiselige, og tafser på det som er. Flere kvinner som har gått for langt og vært masete på julebord også. Menn er sånn fordi noen kvinner har tillatt det, og dermed prøver de seg. For min del kan jeg fint finne på å tenne på en mann som kommer bort og sier rett ut hva han vil ha. Hadde jeg vært mer hårsår, hadde jeg kunnet si at jeg hadde vært utsatt for seksuell trakassering MANGE ganger i mitt liv, men som regel er det ting jeg har klart å stoppe hvis jeg har hatt behov for det. 

Når det gjelder de kjente personene som Schau har beskrevet, så tror jeg nok mediene sitter på MYE juice som de ikke kan skrive fordi de mangler kilder. Jeg kjenner godt til den ene herren, og han er en stor gris som i fylla mister hemninger, hopper opp på bord, begynner å strippe mens han synger, og tror at alle damer elsker han. Har selv gått forbi han da, og han sugde tak i hodet mitt, dytta det mot skrittet sitt og jukka meg i ansiktet. Vi er ikke på hils, og årsaken til at jeg kjenner til han er at vi har vært litt i samme miljø. Jeg føler meg ikke krenket, tenker bare at det er han som ser ut som en idiot i det tilfellet der, men at noen kan føle det på en annen måte må jeg (og han) respektere. I lys av sin stilling og "kjendisstatus" bør han være ekstra obs på sin makt også.

Anonymkode: fbfad...62f

[AnonymBruker]

Enig! Hederlige mennesker som Davy Wathne, Trond Giske og Matt Damon blir satt i bås med voldtektsmenn og overgripere, helt uten at det er noe som helst grunnlag for det. Faktisk ganske skandaløst!

Anonymkode: acd68...988

[Example]

Det jeg lurer på er hvordan reelle voldtektsofre, ofre for gjenvoldtekter osv. tenker når de hører kvinner gå ut å si at livet deres er nesten ødelagt fordi de har blitt lagt an på av en mann de ikke ville ha noe med å gjøre..

Jeg er litt spent på hvordan de langsiktige følgene blir for mange her. Det finnes mange nok menn som er livredde for å sjekke opp damer allerede, de blir neppe færre nå. Så er jo tross alt sånn at kvinner flest forventer at mannen skal ta initiativ, og prøve seg. Og det er tross alt ikke sånn at man på forhånd nødvendigvis vet om hun er interessert eller ikke.

[AnonymBruker]

Det er bare kvinners rettsikkerhet som betyr noe.

Anonymkode: 730a1...0f9

[jabx]

8 timer siden, Example skrev:

Det jeg lurer på er hvordan reelle voldtektsofre, ofre for gjenvoldtekter osv. tenker når de hører kvinner gå ut å si at livet deres er nesten ødelagt fordi de har blitt lagt an på av en mann de ikke ville ha noe med å gjøre..

Dette handler vel strengt tatt om mer enn å bare "bli lagt an på". Med mindre du mener tafsing og grafsing er å legge an på noen da.

[Example]

34 minutter siden, jabx skrev:

Dette handler vel strengt tatt om mer enn å bare "bli lagt an på". Med mindre du mener tafsing og grafsing er å legge an på noen da.

Ikke det jeg snakker om, men når du først er inne på det så er det fortsatt langt mer alvorlig å bli voldtatt enn å bli tafset på. Begge deler er uakseptabelt, men det er fortsatt to forskjellige ting. 

[jabx]

1 time siden, Example skrev:

Ikke det jeg snakker om, men når du først er inne på det så er det fortsatt langt mer alvorlig å bli voldtatt enn å bli tafset på. Begge deler er uakseptabelt, men det er fortsatt to forskjellige ting. 

Hva så?