Trump bekrefter igjen sin storhet

[Nicathv]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

 INGEN amerikanske presidenter har vel noen gang egentlig brydd seg om drap på uskyldige sivile? 

Anonymkode: b1908...fe8

Nei, ikke noen som jeg kommer på. Jimmy Carter kanskje, til en viss grad.

[debatant]

7 timer siden, Guy Fawkes skrev:

det tok meg omtrent et minutt å finne kilde til antall drone bruk av USA. For 2017 i Afganistan er det brukt 2602 mens i 2016 ble det brukt 1071. I Pakistan er forholdet 5 mot 3. I Jemen 124 mot 32 i Somalia 30 mot 32. 2017 tall nevnt først. Andre land er det ikke statistikk for. https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-01-01/drone-wars-the-full-data Så jabx har full dekning for sitt innlegg.

Det er jo den teknologien Obama etterlot seg. Klart den brukes. Men ikke til å drepe uskyldige slik Obama gjorde. 

Uansett er Trump en mye mer fredelig president enn Obama. 

Endret 8. desember 2017 av debatant

[Edie]

Ryddet for brukerdebatt.

Edie, mod.

[Guy Fawkes]

9 timer siden, debatant skrev:

Det er jo den teknologien Obama etterlot seg. Klart den brukes. Men ikke til å drepe uskyldige slik Obama gjorde. 

Uansett er Trump en mye mer fredelig president enn Obama. 

Du stilte deg tvilende til at drone bruk har økt under Trump. Du har nå fått kilder på at så er tilfelle. Ja i Afghanistan er endog dronebruken mer en doblet siden 2016. Men ifølge deg er dette fortsatt Obama sin skyld på grunn av at han brukte droner før Trump. Da tror jeg nesten vi skal skylde på brødrene Wright som oppfant flyet isteden.

Så du som åpenbart er trumper, du mener altså at en president i USA ikke har ansvaret for den politikken han utfører. Men det vil jo og gjelde Obama, han arvet og teknologi. Det må være Bush jr som da bærer ansvaret. Eller han arvet jo også teknologi. Den eneste amerikanske presidenten som ikke arvet teknologi etter forgjenger var George Washington. Så det betyr vi har funnet den skyldige for Trump sin drone bruk i 2017?????

I enhver krigssituasjon blir sivile drept men har du dekning for å si at Obama selv tok initiativet til å drepe sivile. Og er det slik at Sivile ikke ble drept under Bush jr eller nå av Trump.

Trump truet med invasjon i Venezuela. Er det å se etter en fredelig vei. Trump har bidratt sterkt med sin sandkasse retorikk at faren for en krig med Nord Korea ikke har vært høyere siden Korea krigen sluttet. Han truer dem med total ødeleggelse. Han forteller om en brann i Nord Korea som verden aldri har sett. Det betyr ikke noe annet enn å bombe Nord Korea med atomvåpen som vil medføre millioner av drepte. I hans retorikk om å gjøre "America great again" er opprusting av militær og atomvåpen sentralt. Merkelig for en fredselskende president. Han har nå klart å fyre opp hele den muslimske befolkning med sin hodeløse Jerusalem politikk. En hel verden forteller ham at dette ville føre til et enda mer ustabilt midt-østen og dertil eskalering av vold. Men Trump gjør det allikevel. Så har han og økt antall soldater i Irak og i Afganistan.

Så hva er det egentlig du bygger det på at Trump er så fredelig. Han har lykkes med å gjøre verden mer utrygg etter å ha sittet i stolen i 11 måneder. Bygg opp til innlegg og vis at du har mer å komme med en din store guru!

[ops2]

Her er litt bakgrunn til Amerikas offisielle politikk angående Jerusalem.

Dere har sikkert gjettet at det republikanske partiet, det Donald Trump representerer, har skrevet i partiprogrammet at Jerusalem skal være Israels hovedstad.

Men visste dere at demokratene, Hillary Clinton, Bill Clinton og Barack Obamas parti, også har det i partiprogrammet?

https://www.democrats.org/party-platform

Se under "Middle East".

Quote

While Jerusalem is a matter for final status negotiations, it should remain the capital of Israel, an undivided city accessible to people of all faiths. Israelis deserve security, recognition, and a normal life free from terror and incitement.

Remain = Forbli.

Pluss at det amerikanske Kongressen vedtok i 1995 Jerusalem Embassy Act: https://www.gpo.gov/fdsys/pkg/PLAW-104publ45/pdf/PLAW-104publ45.pdf

(1) Jerusalem should remain an undivided city in which

the rights of every ethnic and religious group are protected;

(2) Jerusalem should be recognized as the capital of the

State of Israel; and

(3) the United States Embassy in Israel should be estab-

lished in Jerusalem no later than May 31, 1999

Så vet jo alle at du kan krenke jødene ganske ustraffet, men krenker du muslimer, så er helvete løs. Hver president siden 1995 har derfor signert en beslutning om å utsette flyttingen av ambassaden. Men ingen har gjort noe for å endre loven. Det er en slags måte å unngå å ta standpunkt. Klager Israel, så kan de vise til vedtaket. Klager muslimene, så vis til at du har utsatt det i årevis.

Når Obama skulle ta gjenvalg i 2012, så brukte han sterke ord og understreket viktigheten av at Jerusalem skulle forbli Israels hovedstad. Straks han satte rumpa i sjefstolen igjen, så var det ikke mer snakk om det. Obama var en typisk politiker.

Faktisk, så stemte senatet i sommer, ja i sommeren dette året, over å opprettholde denne loven. 90 - 0 for. https://www.congress.gov/bill/115th-congress/senate-resolution/176?q={"search"%3A["senate+resolution+jerusalem+50"]}&r=2

Quote

(6) reaffirms the Jerusalem Embassy Act of 1995 (Public Law 104–45) as United States law, and calls upon the President and all United States officials to abide by its provisions.

"Calls upon the President to abide". Vær forsiktig med å bruke sånne uttrykk når Donald Trump er president. Han tar det bokstavelig, ikke sant?

 

Endret 8. desember 2017 av ops2
Skrivefeil

[jabx]

22 timer siden, debatant skrev:

Kilde

Klapp igjen, og svar på hvilke kriger Obama har startet.

[ops2]

21 hours ago, Guy Fawkes said:

det tok meg omtrent et minutt å finne kilde til antall drone bruk av USA. For 2017 i Afganistan er det brukt 2602 mens i 2016 ble det brukt 1071. I Pakistan er forholdet 5 mot 3. I Jemen 124 mot 32 i Somalia 30 mot 32. 2017 tall nevnt først. Andre land er det ikke statistikk for. https://www.thebureauinvestigates.com/stories/2017-01-01/drone-wars-the-full-data Så jabx har full dekning for sitt innlegg.

Takk for link! Jeg ser at du er flink til å finne tall når du vil bruke tall.

[debatant]

10 minutter siden, jabx skrev:

Klapp igjen, og svar på hvilke kriger Obama har startet.

Hva synes du om hva Obama stelte i stand i Yemen, Syria og Libya?

Toppen av isfjellet.

 

[ops2]

12 minutter siden, jabx said:

Klapp igjen, og svar på hvilke kriger Obama har startet.

Om vi snakker om å teknisk starte en krig, eller bare å kaste seg på og bombe, så har du rett. Under Obama bombet USA Libya, Yemen og Syria, i tillegg til de landene som USA allerede hadde begynt å bombe under Bush. Totalt Afghanistan, Irak, Pakistan, Somalia, Yemen, Libya og Syria.

https://www.poynter.org/news/fact-checking-war-comparisons-between-obama-and-bush

 

[ops2]

On 12/6/2017 at 6:24 PM, kjøttkaker said:

Dette er jo taktisk og smart - da får han øynene rettet mot dette istedenfor den pågående russiske etterforskingen. Heia Mueller! Akkurat nå kunne Trump voldtatt og drept mexikanske småbarn og hans tilhengere ville sagt man tok det ut av kontekst. Den mannen hadde rett da han sa han kunne gå ut på gata og drepe noen og det ville fått null konsekvenser.

Nå håper VIRKELIG demokratiet og rettferdigheten seirer til slutt. Selv om jeg ikke helt har trua.

Forresten, ble ikke Bill Clinton stilt i riksrett etter én løgn? ÉN! Uno. One. 

Nå, de stemte da i Representantenes Hus, om de skulle stille Trump for riksrett. Og det viser seg at flertallet av demokratene og alle republikanerene stemte imot.

 

[Guy Fawkes]

15 minutter siden, ops2 skrev:

Nå, de stemte da i Representantenes Hus, om de skulle stille Trump for riksrett. Og det viser seg at flertallet av demokratene og alle republikanerene stemte imot.

 

Nei selvsagt gjorde de ikke det. Å fremme et slikt forslag før etterforskning fra Mueller og eventuelle anbefalinger fra den juridiske komite i kongress evt senat er bare tull. Det er først når de mottar disse rapporter at det vil være snakk om det er grunnlag for en riksrett mot Trump. Ingen setter i gang en etterforskning for så å ikke vente til etterforskning er ferdig før de konkluderer. Med unntak av Al Green som åpenbart har agenda om selv få litt omtale.

[debatant]

På 6.12.2017 den 18.33, Nicathv skrev:

Nei, Bill Clinton ble ikke avsatt, han fullførte begge 4-års periodene sine.

Til tross for ekstremt drøye sexanklager. Det er mange liv Clinton ødela. 

Endret 8. desember 2017 av debatant

[ops2]

Hvis jeg kan få synse litt om hvorfor Trump kommer med denne ærklæringen nå, og ikke straks han ble valgt?

Jeg tror han har spart den, til han trenger noe som begeistrer den dypt kristne delen av hans velgere. Disse er bibeltro, og Jerusalem er Israels hovedstad for de. Uansett hva andre sier.

Det kommer et valg på representant for Alabama til Senatet om noen få dager. Dette er et meget viktig valg. Alabama skulle normalt bli vunnet av en republikaner, men i år har det ikke vært mye normalt. Først var det et skikkelig stygt slagsmål om hvem som skulle bli republikanerenes kandidat.

Der hadde du den moderate republikaneren Luther Strange, mot den erkekristne Roy Moore. Strange ble backet av Mitch McConnell, leder for Senatet. Tidlig i kampanjen backet også Trump Luther Strange.

Men det var før Steve Bannon ærklærte krig mot de moderate republikanerene. Steve Bannon er lei av republikanere som ikke stemmer ned Obamacare, og som like gjerne kan stemme med demokratene, mot sine egne. Bannon er Trumps krigshøvding, for å bruke et morsomt uttrykk. Han vil ikke ha flere moderate republikanere in i Senatet. Han vil ha partilojale republikanere som stemmer med presidenten.

Etter at Bannon kastet seg inn i kampen på Roy Moores side, så vant han og er nå republikanerenes kandidat mot demokraten Doug Jones. Det gikk mot en lett seier. Men så, i kjølvannet av #metoo, så har kvinner stått fram og anklaget Roy Moore for at han har lagt an på de når de var tenåringer. En hevder hun var mindreårig, men de andre var over 16. Moore var 32 år da. Moore har heftig benektet at han har hatt noe å gjøre med 14-åringen, men innrømmer å ha datet yngre kvinner. Noe som ikke er uvanlig. Det kan sies at Jerry Seinfeld møtte en 17-åring når han var 39 år gammel. De var et par i fire år.

Velgerene i Alabama er ikke helt overbeviste om at anklagene er riktige. Det er en del svakheter. Spesielt tidsangivelser, samt at noen av anklagene virker falske. Pluss at andre kvinner som datet Roy Moore når de var helt unge, sier at han bare kysset de, ikke mer. Han prøvde hverken å klype, kna eller voldta. Ja, og så spilte han gitar for de. Sjokkerende! Kristne velgere vil gjerne tro at Roy Moore datet yngre jenter rett og slett fordi han ville ha en ung kone. Ikke engang avisen Washington Post påstår at Moore gjorde mer enn å kysse.

Uansett, så er ikke den sikre seieren helt sikker lenger. Roy Moore leder fremdeles, men det er best å sikre seg. Donald Trump vil ikke avslutte året med et tap. Det er som å gå til pause, og så scorer motstanderen et mål like før fløyta blåser. Surt å ta med seg i garderoben! Trump har også støttet Roy Moore helhjertet etter at han ble kandidaten for republikanerene.

Tilbake til Jerusalem: Nå var det et psykologisk rett tidspunkt å annonsere Jerusalem som Israels hovedstad og at USA vil flytte ambassaden dit.

Skitt i at det vil ta årevis. En ny ambassade må bygges slik at den kan motstå bombeangrep. Visste dere at USAs nye ambassade i London har vært under bygging siden 2013, og området ble kjøpt av USA allerede i 2008? Innflyttingen skjer i 2017, så det var nesten ti år før de annonserte at de skulle bygge en ny ambassade, til den var klar.

Hamas, Hizbollah og resten av gjengen reagerer akkurat som forventet. De truer med massedrap på jøder. De hyler som gale, skyter i luften og brenner amerikanske flagg og bilder av presidenten. Resten av muslimske ledere fordømmer USA også. Hva bedre grunn kan Donald Trump ha til å forlenge sitt "Travel Ban" som amerikansk høyesterett har godkjent? Han kan simpelthen vise til at terroristene har trappet opp, og at truslene er mer alvorlige enn tidligere.

Når Donald Trumps velgere får se opptøyene på skjermen, så reagerer de med forferdelse og spør seg selv: "Hvorfor støtter vi ikke Israel 100%? Det er det eneste siviliserte landet i hele Midtøsten!"

Nei, det kan man si. En typisk reaksjon som er voldelig og forventet, derfor kvier det fredelige samfunnet seg for å gjøre noe provoserende. Men det er Trump som er skremmende...

Hvor mye mer uro det blir av det, er ikke sikkert. Det kan bli veldig lite støtte til Palestina. Husk at Trump hadde et meget vellykket besøk i Saudiarabia. De har ikke sagt noe mer fordømmende enn at det er "uheldig". Det ligger ikke noe støtte til Palestina i det... I beste fall, tvinger det palestinerene til å godta en avtale med Israel. De ser at den lange motstandskampen ikke har brakt de nærmere å kaste Israel på havet, enn de var for femti år siden. Husk, det var Israel som vant krigen. Likevel har palestinerene kommet med krav som skal oppfylles selv før de vil begynne å forhandle. Før eller senere må noen åpne den verkebyllen og få drenert såret. Det vil ikke se pent ut, men det er en realistisk ting. Tving Palestina til å forhandle, uten å behandle de som om de er mer verd en Israel. Det er bare palestinerene selv som kan slutte å la Hamas og Hizbollah tale deres sak. De er fundamentalister. Men Norge vil ikke snakke om det. Mye lettere å angripe Donald Trump.

For å summere opp, den presidenten dere kaller uinformert, dum og gal, har simpelthen fulgt opp et av sine valgløfter, basert på en lov vedtatt i Kongressen og bekreftet i Senatet for noen måneder siden, med bred støtte av begge partier. Til og med av de senatorene som fordømmer Trump nå.

Fordelene for Trump?

Han vekker begeistring hos sine kristne velgere.

Han prøver å sikre et taktisk meget viktig valg på en representant til Senatet.

Han sikrer støtte for å få forlenget innreiseforbudet.

Han sikrer seg at Israel vil skylde han en tjeneste i framtiden.

Han får støtte for en streng innvandringspolitikk, siden amerikanerene blir frastøtt av demonstrantene.

Han avslutter året på en bølge av medgang. Først godtok Høyesterett innreiseforbudet, så skatteloven, så annonserer han flytting av ambassaden.

Og det vil ta årevis.... I mellomtiden er det Donald Trump alle snakker om. Det er ingen annen politikk i USA som blir omtalt. Alt er Trump. Og han er den som er dum her?

 

Endret 8. desember 2017 av ops2
Tillegg Innreiseforbudet

[Nicathv]

@ops2 Det er godt mulig at det var et politisk smart taktisk trekk av Trumps rådgivere. Men det var veldig lite smart hvis målet er fred eller å minimere menneskelig lidelse. Det er vel det folk er så forferdet over, de er ikke forferdet fordi de tror Trump gjorde et politisk uklokt trekk.

[AnonymBruker]

17 hours ago, ops2 said:

 

Så vet jo alle at du kan krenke jødene ganske ustraffet, men krenker du muslimer, så er helvete løs.

 

Det er i hvert fall din påstand. Men det er sikkert lett å forveksle "jeg tror" med "fakta". 

Anonymkode: 29925...213

[ops2]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Det er i hvert fall din påstand. Men det er sikkert lett å forveksle "jeg tror" med "fakta". 

Anonymkode: 29925...213

La oss lage en liste over jødiske terrorangrep i Europa.

 

[ops2]

9 hours ago, Nicathv said:

@ops2 Det er godt mulig at det var et politisk smart taktisk trekk av Trumps rådgivere. Men det var veldig lite smart hvis målet er fred eller å minimere menneskelig lidelse. Det er vel det folk er så forferdet over, de er ikke forferdet fordi de tror Trump gjorde et politisk uklokt trekk.

Hva er så edelt med å la situasjonen være uforandret i 50 år? Det er nettopp fordi palestinerne har fått tro at de kan utpresse Israel til å gå med på alle deres forslag. De trenger en oppvåkning. Og Trump gir de det.

[Nicathv]

1 time siden, ops2 skrev:

Hva er så edelt med å la situasjonen være uforandret i 50 år? Det er nettopp fordi palestinerne har fått tro at de kan utpresse Israel til å gå med på alle deres forslag. De trenger en oppvåkning. Og Trump gir de det.

Hva mener du med at situasjonen har vært uforandret i 50 år? Israel har jo kolonisert mer og mer av Palestina de siste 50 årene.

Eller mener du at siden USAs støtte til Israel har vært stødig solid i 50 år, med våpenleveranser, FN-vetoer på Israels vegne osv., men at USA ikke har direkte oppfordret til brudd på internasjonal lov tidligere? Og at det er bra at de nå gjør det?

Hvordan utpresser palestinerne Israel?

Endret 9. desember 2017 av Nicathv

[Testosteron]

5 timer siden, Nicathv skrev:

Hvordan utpresser palestinerne Israel?

De skyter raketter på dem, sprenger bomber på israelske busser, kjører biler inn i folkemengder som venter på bussen, knivstikker dem. Dessuten er det ikke bare snakk om de såkalte palestinerne, men mesteparten av den muslimske verden som nektere å anerkjenne Israel som en suveren stat, og som boikotter dem. 

[ops2]

21 hours ago, Nicathv said:

Hva mener du med at situasjonen har vært uforandret i 50 år? Israel har jo kolonisert mer og mer av Palestina de siste 50 årene.

Eller mener du at siden USAs støtte til Israel har vært stødig solid i 50 år, med våpenleveranser, FN-vetoer på Israels vegne osv., men at USA ikke har direkte oppfordret til brudd på internasjonal lov tidligere? Og at det er bra at de nå gjør det?

Hvordan utpresser palestinerne Israel?

For å bli anerkjent som en uavhengig stat, må Palestina forplikte seg til, før anerkjennelse, å vedta konstitusjonelle og politiske garantier som sikrer at de ikke har noen territorielle krav mot et naboland.

Verdenssamfunnet stiller også som betingelse, at Jerusalem skal være åpent og fritt for alle religioner, slik Israel har styrt i 50 år.

Palestina nekter å anerkjenne at Israel har noe som helst krav på land. Hva angår Jerusalem, så sa Palestinas president Abbas så sent som i 2015: "Vi må stoppe jødene, med alle midler, fra å besudle vår hellige by, Jerusalem, med sine skitne føtter". They [the Jews] have no right to desecrate it with their filthy feet. We won’t allow them to do so and we will do everything in our power to defend Jerusalem. We bless every drop of blood spilled for Jerusalem. This is clean and pure blood, blood that was spilled for God. It is Allah’s will that every martyr will go to heaven and every wounded will receive God’s reward.”

 

Ville du gått til forhandlinger med en motpart som bestrider din rett til å eksistere, uansett? Som vil nekte deg adgang til din hellige by, som Israel har holdt tusener av år før Mohammed ble født.

Selv om vi sier til Palestina: Hvis Israel trekker seg ut av alt som Israel har vunnet etter at Egypt, Jordan og Syria angrep Israel i 1967, hvis Israel gjør dette, vil dere da anerkjenne at Israel skal eksistere som et fritt og selvstendig land med rett til å eksistere?

I 2008 fikk de tilbudet: Israel trekker seg ut! Israel vil kun beholde 6.3% som en sikkerhetsstripe, og Palestina vil få kompensert det med andre landområder i bytte for disse 6,3%. I tillegg oppgir Israel Jerusalem, som skal styres av en koalisjon av fem nasjoner: Saudia Arabia, Jordan, Palestina, USA og Israel.

Hva svarte Palestina? NEI.

Prøv. Prøv å finne en palestinsk leder som vil stille til valg, vinne som leder for Palestina, med nettopp dette på programmet. Du kan sikkert finne noen palestinere som anerkjenner Israels rett til å eksistrere innenfor det territoriet de hadde før 1967, men du finner ikke noen som har makt til å gjennomføre det.

Så der har du problemet.

Problemet er også, at til tross for Palestinas åpenlyse hat mot Israel, så har USA og FN valgt å se bort fra det. Derfor har USA, under sine presidenter før Trump, gjerne støttet begge partene. USA handler med hvem som helst som vil kjøpe amerikanske varer. Uansett om det er Israel eller Saudiarabia. Men hva angår fredsforhandlinger, så har de ført et rollespill hvor de later som om palestinerene ikke stiller urimelige krav.

USA har måttet nedlegge veto i FN, fordi det har vært krav framsatt av land som stort sett består av en antisemittisk befolkning. USA har nedlagt veto mot krav i FN som ville vært mye verre for verdensfreden enn hva Trump noen gang har gjort. FN er veldig negative til jødene. Jødene har ingen steder å flykte. Fornekt deres rett til å eksistere, prøv å tvinge de til betingelsesløst å oppgi all sin rett. Legg deres framtid i hendene på land som hater de, som vil se de drept, utryddet. Da, da vil Israel stoppe, og kjempe. For de har ingen andre steder å dra til.

Endret 10. desember 2017 av ops2