Et lite spørsmål...

[Nelle]

Vi er ulikt sammensatt - i motsetning til dere, som er en homogen gruppe? Det var da UTROLIG deprimerende å høre...

Umulig for dere å vite hva dere skal gjøre uten veiledning? SÅ uselvstendig og initiativløs skulle det ikke vært LOV å være.

Utrolig deprimerende.

Og NÅR vi veileder dere, skal dere føle som DERE finer opp kruttet? Hva er dere, elever i barneskolen?

Utrolig deprimerende.

Dere må bygges opp på samme måte som oss..? Unnskyld meg, hvor i innlegget ditt beskriver du hvordan dere bygger opp oss? Må ha gått glipp av noe.

Utrolig deprimerende.

Det er vel en grunn til at kvinner de har mange barn - det er barna pluss mannen. Skikkelig turn on.

Og når dere har gruff, skal vi kurere det med sex. Evt en "hjelpende hånd".

Utrolig deprimerende.

Jeg vil bare nevne en liten bagatell - ikke noe å bry seg om altså, inn et øre og ut et annet, jeg bare nevner det i forbifarten - de færreste kvinner er født vernepleiere, sexologer eller støttekontakter. Det er noe vi erverver oss naturlig gjennom livet. Av ren nødvendighet. Ellers ville ikke slekten bli ført videre I DET HELE TATT.

Utrolig deprimerende.

Så kan dere heller sette på en jævla film og runke vekk gruffet, og lure på hvorfor deres "kone ikke forstår" dere.

Fytterakkern.

Håper du bare glemte å vifte med ironiflagget.

Syntes dette var jævla bra skrevet Fiona!!

Klem fra Nelle

[Kevin]

Du er selvsagt i din fulle rett til å kalle min verden for patetisk og du er selvsagt i din fulle rett til å rakke ned på mitt forsøk å skape nyanser i forhold til det som er presentert tidligere i denne tråden. Som du kanskje leste, var meningen å gi en humørfylt tråd angående dette, men denne burde tydligvis vært postet under skråblikk for at du kanskje skulle skjønt grunnlaget. Problemstillingen bygger på manglende lyst og mannens holdning til følelslivet som hører til.

Jeg kunne selvsagt stått på for harde livet for å gi min støtte til steinaldermannen som det finnes mye av i meg, men det var nå ikke poenget. Poenget var at mannen skulle vise mer følelser i et forhold, kommunisere bedre, og jeg forsøkte humoristisk å vise at det er vanskelig for oss. Nettopp fordi vi kommuniserer på en helt annen måte enn dere. Igjen er det generalisering, ok? Tenkte jeg bare skulle forklare før du beit hodet av meg der og...

Det virker som det er greit for deg å vite at en sak faktisk har flere sider, ettersom du oppfører deg som om du har svarene for alt selv.

Hvorfor kaller du det singelproblematikk? Er det problematisk å være singel? Jeg vet om mange som trives vanvittig godt som single. Hvorfor skal du tillegge dem at de har et problem?

Jeg kan være vanskelig jeg og....

[Nelle]

Du er selvsagt i din fulle rett til å kalle min verden for patetisk og du er selvsagt i din fulle rett til å rakke ned på mitt forsøk å skape nyanser i forhold til det som er presentert tidligere i denne tråden. Som du kanskje leste, var meningen å gi en humørfylt tråd angående dette, men denne burde tydligvis vært postet under skråblikk for at du kanskje skulle skjønt grunnlaget. Problemstillingen bygger på manglende lyst og mannens holdning til følelslivet som hører til.

Jeg kunne selvsagt stått på for harde livet for å gi min støtte til steinaldermannen som det finnes mye av i meg, men det var nå ikke poenget. Poenget var at mannen skulle vise mer følelser i et forhold, kommunisere bedre, og jeg forsøkte humoristisk å vise at det er vanskelig for oss. Nettopp fordi vi kommuniserer på en helt annen måte enn dere. Igjen er det generalisering, ok? Tenkte jeg bare skulle forklare før du beit hodet av meg der og...

Det virker som det er greit for deg å vite at en sak faktisk har flere sider, ettersom du oppfører deg som om du har svarene for alt selv.

Hvorfor kaller du det singelproblematikk? Er det problematisk å være singel? Jeg vet om mange som trives vanvittig godt som single. Hvorfor skal du tillegge dem at de har et problem?

Jeg kan være vanskelig jeg og....

Ikke være lei deg, Kevin! Jeg tror Fiona også mente det litt humoristisk! Selvsagt skjønner vi at en sak alltid har to sider, og vi VET også hvor jævlig det er å være i et forhold hvor den ene har lyst hele tiden og den andre ikke i det hele tatt.

Det var mye fornuftig i innlegget ditt, du har alltid veldig mye fornuftig å si i denne type debatter -fordi du vet veldig mye om dette emnet. Og det var litt humoristisk også, men jeg tror kanskje ikke det var så mange som skjønte at det var humoristisk ment...

:trøste:

Nelle

[Gjest ii Fiona]

Jeg kan være vanskelig jeg og....

Fortsett å snakke for deg selv du.

Nelle, ser du - vi forsto hverandre uten problemer :o

Kevin, jeg rakker ikke ned på deg, jeg sier hva jeg synes om det, dessuten er du vel ikke akkurat av veien for spydigheter, så det er vanskelig å oppfatte det særlig fornærmende. Og spar deg å vri det til at JEG rakker ned på single og sier de har et problem - så lenge det finnes single som har problemer med å være single, eksisterer det en singelproblematikk. Og hvorfor tror du automatisk at problematikke ligger deri - at de er single? Singelproblematikk kan like gjerne dreie seg om at det er dyrere å leve alene rent økonomisk... så DIN høyst personlige tolkning av ordet sier vel mer om deg enn min bruk av ordet.

Det virker som det er greit for deg å vite at en sak faktisk har flere sider, ettersom du oppfører deg som om du har svarene for alt selv

Øh, javel. Nå har jeg ikke svart på så mye her, jeg har stilt spørsmål ved det du har skrevet. Men det er typisk defensivt å snu det tvert om. Jeg trenger ikke mene jeg har alle svarene selv om jeg er uenig med akkurat deg vettu, eller synes fremstillingsmåten var vanskelig å forstå som særig humoristisk.

Som du kanskje fikk med deg, men åpenbart ikke, så skrev jeg også nederst i innlegget mitt at jeg håper du glemte å vifte med ironiflagget ditt; det henspeilte, siden det var litt uklart, på at jeg lurte på om det var humoristisk eller alvorlig ment.

Sånn sett tok du vel hele innlegget mitt litt selvhøytidelig i forhold til hva du legge ropp til selv her...

Men skitt på. Siden vi bor på to ulike planeter skulle det bare mangle at vi har kommunikasjonsproblemer...

Den engelske pasienten ER vitterlig erotisk, uten kjønnsorganer i bevegelse riktignok så du får det ikke i trynet, slik noen liker det, men thriller blir vel å ta i litt...

[Kevin]

Da er jeg ferdig med å diskutere dette med deg, Fiona. Er det noen som vrir og vender på det andre skriver, så er det vel deg... Dette blir for dumt for min del. Jeg tror du har helt rett i at vi befinner oss på to helt forskjellige planeter. I allefall når det gjelder oss to...

[Nelle]

Da er jeg ferdig med å diskutere dette med deg' date=' Fiona. Er det noen som vrir og vender på det andre skriver, så er det vel deg... Dette blir for dumt for min del. Jeg tror du har helt rett i at vi befinner oss på to helt forskjellige planeter. I allefall når det gjelder oss to...[/quote']

Ikke let etter feil og vanskeligheter, Kevin -forsøk heller å lete etter alle de som har noe positivt å si til deg! Jeg synes ikke Fiona sitt innlegg var spesielt krasst, ikke mer enn ditt. Og begge innleggene var humoristiske, bare at dere skjønte ikke helt hverandres humor. Dere befinner dere da slett ikke på hver deres planet -snarere tvert i mot får jeg inntrykk av at dere begge er mennesker bosatt i Norge (...?).

Hvorfor henger du deg opp i Fionas innlegg når du ikke liker det hun sier? Hvorfor kan du ikke heller henge deg opp i mitt innlegg -hvor jeg skriver noe positivt til deg, om deg. Hvorfor velger du å overse det som er positivt, og konsentrere deg om det negative?

Nelle

[Gjest Mannen]

Først til Nelle:

Veldig interessant innlegg. Jeg har stor forståelse for veldig mye du skriver. Bare et par ting - Seksualiteten slik den er "frigjort" er i dag ikke spesielt tilrettegjort for verken kvinne eller mann.

Tror du det er kult for en mann med liten pikk å se dagens pornofilmer med gigantstore? Tror du selvtilliten svulmer når annenhver episode av sex og singelliv handler om penisstørrelse?

Tror du de som har problemer med for tidlig utløsning liker å lese at om man ikke kan holde på i minst tre kvarter så kan man bare gi opp. Tror du menn liker å spise viagra? Dette var bare et lite hjertesukk på menns vegne....

Og Fiona:

Veldig mye interessant i ditt første innlegg også. Spesielt dette med at sex av natur bør handle mer om å gi enn å få. I den grad du er villig til å gi, vil du i de aller fleste tilfeller også få mer tilbake - selv om det ikke er et mål i seg selv.

Men når det gjelder objekt/subjekt, så er det faktisk slik at menn kan se på en og samme kvinne som både subjekt og objekt, avhengig av situasjonen. Altså er hun et subjekt for deg, men i enkelte situasjoner kan hun også være kun et objekt for ditt begjær.

Tror det først blir problematisk om mannen KUN ser på kvinnen som et objekt for seksuell attrå.

[Nelle]

Først til Nelle:

Veldig interessant innlegg. Jeg har stor forståelse for veldig mye du skriver. Bare et par ting - Seksualiteten slik den er "frigjort" er i dag ikke spesielt tilrettegjort for verken kvinne eller mann.

Tror du det er kult for en mann med liten pikk å se dagens pornofilmer med gigantstore? Tror du selvtilliten svulmer når annenhver episode av sex og singelliv handler om penisstørrelse?

Tror du de som har problemer med for tidlig utløsning liker å lese at om man ikke kan holde på i minst tre kvarter så kan man bare gi opp. Tror du menn liker å spise viagra? Dette var bare et lite hjertesukk på menns vegne....

Og Fiona:

Veldig mye interessant i ditt første innlegg også. Spesielt dette med at sex av natur bør handle mer om å gi enn å få. I den grad du er villig til å gi, vil du i de aller fleste tilfeller også få mer tilbake - selv om det ikke er et mål i seg selv.

Men når det gjelder objekt/subjekt, så er det faktisk slik at menn kan se på en og samme kvinne som både subjekt og objekt, avhengig av situasjonen. Altså er hun et subjekt for deg, men i enkelte situasjoner kan hun også være kun et objekt for ditt begjær.

Tror det først blir problematisk om mannen KUN ser på kvinnen som et objekt for seksuell attrå.

Mannen: Bra innlegg. Jeg er helt enig med deg. Er også enig i at pornoen ikke er spesielt mannevennlig heller -en gang leste jeg at pornoindustrien fokuserer så mye på store pikker osv. pga de vil vise det mannen ønsker å identifisere seg med. Sånn psykologisk på en måte, at mannen, ved å se en pornofilm, kan drømme seg inn i en hverdag som tilfredsstiller hans ønskefantasier omkring sitt eget liv etc.

Klarte jeg å forklare meg sånn at folk skjønte?

Nelle ;-)

[Kevin]

Ikke let etter feil og vanskeligheter, Kevin -forsøk heller å lete etter alle de som har noe positivt å si til deg! Jeg synes ikke Fiona sitt innlegg var spesielt krasst, ikke mer enn ditt. Og begge innleggene var humoristiske, bare at dere skjønte ikke helt hverandres humor. Dere befinner dere da slett ikke på hver deres planet -snarere tvert i mot får jeg inntrykk av at dere begge er mennesker bosatt i Norge (...?).

Hvorfor henger du deg opp i Fionas innlegg når du ikke liker det hun sier? Hvorfor kan du ikke heller henge deg opp i mitt innlegg -hvor jeg skriver noe positivt til deg, om deg. Hvorfor velger du å overse det som er positivt, og konsentrere deg om det negative?

Nelle

Jeg overser ikke innlegget ditt, Nelle. Jeg leste det med glede. Jeg sier meg ferdig med diskusjonen og legger den død, i stedet for å fyre opp videre. Det fører ingenting godt med seg. Det er en viktig diskusjon, men ettersom den er i ferd med å skli ut, og jeg ikke har noe nytt å tilføye, avslutter jeg den her.

[Gjest ii Fiona]

Tror det først blir problematisk om mannen KUN ser på kvinnen som et objekt for seksuell attrå.

Ja, helt enig. Bra innlegg for øvrig.

Jeg tenkte også egentlig mer på at kvinnen ser seg selv som objekt, selv også når ikke mannen gjør det, min henvisning var til hun som mente at vi burde se på oss selv som objekt, og det er fullstendig feil ift egen seksualitet mener jeg.

Selvsagt er vi et objekt for begjær overfor mannen - men om vi ikke klarer å være subjekt også, i oss selv, så har vi vel ikke så mye å gi NOEN, verken til egen fordel eller andres - det var det jeg tenkte på. Vi er veldig flinke til å gjøre oss til objekter, jeg tror faktisk det er problemet. Når jeg gjør meg selv til objekt, tenker jeg på hvordan jeg ser ut, hva jeg kan prestere osv. Når jeg er subjekt, sanser jeg, ER, lukter, smaker, opplever - DA snakker vi fundament for likeverdig kommunikasjon - til fordel for begge.

En mann er jo også tjent med at kvinnen er trygg og klarer å formidle seg selv videre.

Kevin, du får heller lese innleggene om igjen og ta av deg selvhøytidelighets og defensiv brillene. Jeg ytret hva jeg mente om innlegget ditt, prøvde å spørre om du spøkte eller var alvorlig og får bare sure svar. Det gjør ingenting. Bare prøv å se på deg selv også innimellom.

Hurra for den LILLE forskjellen

[Kevin]

Det var vel strengt tatt du som angrep et til dels humoristisk innlegg med å kalle det patetisk og lignende, Fiona. Bruker man slike debatt-teknikker så mister i allefall jeg lysten til å ta vedkommende seriøst. Beklager, men slik er jeg. Og, ja, det går an å ha en dårlig dag.

Men som sagt, jeg er ferdig med dette.

[Nelle]

Det var vel strengt tatt du som angrep et til dels humoristisk innlegg med å kalle det patetisk og lignende, Fiona. Bruker man slike debatt-teknikker så mister i allefall jeg lysten til å ta vedkommende seriøst. Beklager, men slik er jeg. Og, ja, det går an å ha en dårlig dag.

Men som sagt, jeg er ferdig med dette.

:trøste:

Hjelper det om jeg forteller deg om de deilige marsipanlårene mine?

Nelle

[Gjest *Fiona*]

angrep et til dels humoristisk innlegg med å kalle det patetisk og lignende

Har vi ikk evært igjennom dette? Jeg mener det er patetisk hvis det er tilfelle det du skriver. OG jeg spurte om du spøkte eller var alvorlig.

Jeg mister også lysten av sånt. Mangel på leseevne altså.

Men som sagt, jeg er ferdig med dette.

Flott da. Da sier vi det.

Hjelper det om jeg forteller deg om de deilige marsipanlårene mine?

Hjalp for meg

[Nelle]

Fiona og Kevin: Slutt! Det blir for dumt å trekke dette lenger....

La oss fortsette den opprinnelige diskusjonen. For det ER virkelig et meget interessant tema.

Mannen: Har du f.eks noe mer å si?

Nelle

[Kevin]

:trøste:

Hjelper det om jeg forteller deg om de deilige marsipanlårene mine?

Nelle

Jepp, som alltid er vi menn lette å lede....

[Nelle]

Hjalp for meg

Søt du er Fiona!!

Se Kevin, så søt Fiona er! Ingen vits i å krangle med henne!

[Gjest *Fiona*]

Jeg er ferdig. Så du ikke innlegget mitt?

*begynner å bli VIRKELIG irritert*

Er det et midlertidig problem synes jeg man bør kunne vente en smule forståelse. Er det et langvarig problem, er det vel et problem for begge parter i forholdet, kanskje man bør få hjelp utenfra? Samlivsterapeut etc?

Å lage sånn derre score board blir bare for teit - så og så mye sex, hvis ikke så er det du som er teit og den stilen der - "elsker du meg ikke lenger??" osv.

Hvis man er så i utakt så lenge, så må det vel en god porsjon tålmodighet og trygghet til før det kommer på rett kjøl.

Da har jeg problemer med å se at rollen som den forurettede mann er noe særlig turn on i den forbindelse.

Men jeg kan ta feil.

Tror det er viktig å finne årsaker, og også å slutte å måle verdien på foholdet i hvor ofte og hvor heftig sex man til enhver tid har. Mange måter å bekrefte samliv og forpliktelse på, alt går i bølgedaler i de fleste forhold.

Har alltid blitt respektert i de forholdene jeg har vært, og det gor mersmak og også lyst til å gjengjelde respekten. Enhver smak av tvang eller pliktlløp er i hvert fall drepen for min del. Og hadde noen hatt barmhjertighetssex med meg hadde jeg sant å si heller fint klart meg uten.

[Kevin]

Så, hvordan vet man at man har med et midlertidig problem eller et blivende problem? Dette får man først vite etter langvarig tålmodighet. Når man har slitt med problemet i flere år, og man opplever at partner fremdeles ikke synes det gjør så mye at man ikke har sex, hva gjør man da?

Poenget er, Fiona, jeg har fulgt ”oppskriften” din til punkt og prikke, men man kommer til et punkt der nok er nok. Derfor lever jeg per i dag uten sex og i et forhold der vennskap er langt mer fremtredende enn kjærlighet.

Derfor tror jeg også at jeg trygt kan si at dette er noe begge må jobbe hardt for å løse sammen, for å VILLE løse det sammen. Ikke bare det at mannen skal sitte i bakgrunnen som en tålmodig nikkedukke. Gjør man det, kan man ende opp som - meg. Og det vil man ikke...

[Nelle]

Så, hvordan vet man at man har med et midlertidig problem eller et blivende problem? Dette får man først vite etter langvarig tålmodighet. Når man har slitt med problemet i flere år, og man opplever at partner fremdeles ikke synes det gjør så mye at man ikke har sex, hva gjør man da?

Poenget er, Fiona, jeg har fulgt ”oppskriften” din til punkt og prikke, men man kommer til et punkt der nok er nok. Derfor lever jeg per i dag uten sex og i et forhold der vennskap er langt mer fremtredende enn kjærlighet.

Derfor tror jeg også at jeg trygt kan si at dette er noe begge må jobbe hardt for å løse sammen, for å VILLE løse det sammen. Ikke bare det at mannen skal sitte i bakgrunnen som en tålmodig nikkedukke. Gjør man det, kan man ende opp som - meg. Og det vil man ikke...

Huff, Kevin! Jeg synes situasjonen din er så veldig lei!! Jeg tenker så masse på deg, og tenker at ingen fortjener å ha det sånn i et forhold! Faktisk har jeg blitt veldig inspirert til å virkelig gjøre noe med min egen sexlyst (har hatt problemer med dette, som du sikkert har lest om i noen av mine tidligere innlegg) etter å ha lest dine innlegg -fordi jeg vil ikke at min kjæreste skal ha det sånn som deg, og -med all respekt å melde, jeg vil ikke at mitt forhold skal "synke så dypt" som den leie situasjonen du selv befinner deg i! Du virker så flott, Kevin -jeg skulle ønske du kunne få deg litt sex!

Nelle

[Gjest ii Fiona]

Man vet at det er langvarig når det har, eh, vart lenge...?

Og hvis holdningen til kjæresten din er at hun har det helt fint uten sex... da blir det jo en avveining om hvorvidt man vil bli eller ei.

Jeg vet ikke hva jeg ville gjort. Jeg liker å ha sex, jeg liker å bli begjært og å begjære noen. Å være uten det er kanskje uoverkommelig. Eller kanskje det er nok med et felleskap som ikke gjelder det fysiske, jeg vet ikke. Men jeg vet at et hvilket som heslt problem som er så stort at det oppleves som et STORT problem, er verdt å enten få inn noen ytre ekspertise på, eller vurdere om brudd hadde vært bedre.

Det blir jo helt individuelt, hva som er viktig for en. Og mange lever jo med savn i forholdet sitt, enten det gjelder det seksuelle eller andre sider de ikke får levd ut. Er det seksuelle da viktigere eller like viktig eller mindre viktig enn andre ting? Må bli individuelt.

Men jeg tror ikk ejeg hadde gitt opp før alt var prøvd, hvis det gjaldt noe som var viktig for meg, i den grad at jeg tenkte på det kanskje hver dag, eller tanken på det faktisk plaget meg konstant.

Jeg mener alle områder i livet er en sånn kost-nytte aveining. Hvis noe koster mer enn det smaker, er det ikk everdt det på sikt. Finner du ut at du kan leve sånn, har du selvsagt lov til å si du savner det - men når du VELGER det selv, er det ditt ansvar å forsone deg med valget ditt også. Ellers hva er vitsen?

Alle og enhver må ta ansvar for egne følelser (og seksualitet). Velger man å leve sammen, hører det med en rekke ting, på alle ulike plan. Jeg sier ikke at jeg vet HVA jeg ville gjort i DEN situasjonen, jeg kan godt forestille meg det er ille.

Men vi har jo et ansvar for det vi velger selv. Og hvis du velger å være i forholdet, må du jo ta betingelsene i forholdet også...?

Uten at jeg klarer å forstå det - jeg kan ikke tenke meg, sånn umiddelbart, å være uten sex, og den leken, fortroligheten, tryggheten, nærheten det medfører (hvis det er frivillig og lystbetont!!!!), men jeg har venninner som ikke skjønner "alt oppstyret" :o Stakkar. Det er jo en enorm dimensjon som mangler der, føler jeg. Men alle er ulike, kanskje de uttrykker seg på andre måter, hva vet jeg. Jeg er så kosete å nærhetssøkende selv at det er helt umulig for meg å tenke meg et forhold der jeg ikke vil ta på, kose på og få lyst på han jeg er sammen med.

(så da var det bare å finne en )

Godt jeg liker meg selv da, NOEN må man jo kose på