Fred i Midtøsten-konflikten?

[AnonymBruker]

2 timer siden, Nicathv skrev:

Verken PLO eller Fatah vil utslette Israel.

HAHAHAHAHAHAHA, good one.

 

https://www.algemeiner.com/2013/08/21/the-plo-charter-still-calls-for-israels-destruction/

 

https://www.timesofisrael.com/hamas-assures-critics-israels-destruction-still-a-goal/

 

Jødehaterne er seg selv like, Palestinerne er bare fortsettelsen av nazistenes jødeforfølgelse, og det er det dere støtter

Anonymkode: 53e17...926

[AnonymBruker]

Anonymkode: 53e17...926

[Nicathv]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

HAHAHAHAHAHAHA, good one.

 

https://www.algemeiner.com/2013/08/21/the-plo-charter-still-calls-for-israels-destruction/

 

https://www.timesofisrael.com/hamas-assures-critics-israels-destruction-still-a-goal/

 

Jødehaterne er seg selv like, Palestinerne er bare fortsettelsen av nazistenes jødeforfølgelse, og det er det dere støtter

Anonymkode: 53e17...926

 

"Bill Clinton i '98: I thank you for your rejection—fully, finally and forever—of the passages in the Palestinian Charter calling for the destruction of Israel."

Like President Clinton, Israel and the Likud party now formally agreed that the objectionable clauses of the charter had been abrogated, in official statements and statements by Prime Minister Netanyahu, Foreign Minister Sharon, Defense Minister Mordechai and Trade and Industry Minister Sharansky.^{[13][14][15][16]}

Din andre link er om Hamas. Jeg påsto aldri at de er fornuftige folk.

Ganske drøyt å anklage meg for å være jødehater fordi jeg er imot staten Israels blokade, okkupasjon, kolonisering og krigsforbrytelser.

Legg merke til at jeg ikke sier at Hamas eller PLO er engler -langt langt ifra-, men det blir litt som å kjefte på veps som stikker deg mens du knuser vepsebolet. Den største og mektigste aktøren har et større ansvar.

[jabx]

12 timer siden, Nicathv skrev:

Så mye uvitenhet..1. Israel okkuperer Vestbredden, og holder på med en kolonisering av området, hvor de nekter palestinere å bo på ettetraktet mark, avskjærer palestinske landsbyer fra hverandre ved å bygge israelske kolonier i mellom, og ødelegger demed muligheten for en sammenhengende palestinsk stat. Skal palestinere besøke bestemor i nabolandsbyen, ta ungen sin til legen osv, må de gjennom flere checkpoints hvor de blir holdt strengt øye med av tungt bevæpnede Israelske militære.

Uvitenheten her er helt og holdent hos deg. Israel okkuperer Vestbredden fordi de ble angrepet derfra og tvunget til det. I utgangspunktet prøvde de i det lengste å unngå å gå inn, men angriperne var så fanatiske og aggressive at de ikke hadde noe valg.

Jødiske bosetninger utgjør under 3% av arealet på Vestbredden. Det er ikke opprettet nye bosetninger der siden 90-tallet.

Israel bør ikke ende okkupasjonen av Vestbredden før palestinerne er avvæpnet/nøytralisert. Bare se hvordan angrepene fra Gaza vokste voldsomt i omfang etter at Israel endte okkupasjonen der i 2005.

Sitat

Dette er rene løgnkart:

http://www.miff.no/x-kart.htm

Sitat

2. Israel har en blokade av Gaza, og menneskene der sliter derfor med å få inn grunnleggende varer, det er for eksempel stor mangel på medisiner, og det er bare strøm noen få timer om dagen, siden Israel har bombet i stykker det eneste kraftverket på Gaza for noen år siden. Fiskere får heller ikke lov til å fiske i sine egne farvann, untatt helt inntil kysten, hvor det ikke er noe særlig fisk.

Blokaden av Gaza er en direkte konsekvens av angrepene derfra. Israel endte okkupasjonen av Gaza i 2005. Angrepene ble så voldsomme at Israel ble tvunget til blokade i 2007.

Det er Gaza-innbyggerne selv som har valgt å bruke alle ressurser på å angripe jødiske sivile fremfor å bygge egen infrastruktur. Det er ikke Israels feil. Hadde Gaza-innbyggerne fokusert på å bygge seg selv opp i stedet for å ofre alt for å drepe jøder, så hadde de ikke vært avhengige av at Israel forsyner dem med alt mulig.

Sitat

3. Verken PLO eller Fatah vil utslette Israel. De vil dog ikke anerkjenne Israel som en jødisk etno-religiøs stat, slik Israel krever nå. Hamas sier både at de vil 'frigjøre hele Palestina', og at de vil godta '67-grensene, noe som er selvmotsigende.

 

Løgn. De ønsker å utslette Israel.

Sitat

I disse omstendighetene kan jeg forstå (forstå, ikke akseptere!) at enkelte unge mennesker som vokser opp i denne håpløsheten tyr til vold. Likeså angående tøyserakettene til Hamas. Sist gang Israel angrep Gaza, drepte de omtrent 1,500 sivile palestinere. 5 -fem- sivile israelere ble drept i konflikten.

 

Løgn igjen. Av disse 1500 menneskene var kvinner og barn kraftig underrepresentert. Unge menn i stridsdyktig alder var kraftig overrepresentert. Dessuten ble alle dødsfall i perioden, inkludert personer henrettet av Hamas, tatt med i tallene.

Så igjen, du farer bare med løgn og bedrag.

Og disse "tøyserakettene" dreper, og de har gitt en hel generasjon israelske barn PTSD.

Sitat

Jeg støtter selvsagt ikke islamistiske Hamas, så derfor vil jeg ta fra dem rekrutteringsgrunnlaget ved å bedre livene til folk i Gaza og Vestbredden. Den beste måten å gjøre det på er å oppheve blokaden av Gaza, stanse okkupasjonen og reversere koloniseringen av Vestbredden.

Nei, måten å gjøre det på er å avvæpne palestinerne fullstendig. Kun når de slutter å angripe Israel vil det bli fred.

[AnonymBruker]

Befolkningen på de okkuperte områdene lever jo på sultegrensen, fordi Israel forhindrer alle muligheter for handel og bistandsformidling.

Israelske myndigheter beslaglegger også alle toll-avgifter og all innkrevd skatt (som egentlig skulle ha gått til blant annet helse-tilbud, skole og infrastruktur på de okkuperte områdene. Israel gjør dette med den begrunnelse at de mener palestinerne stemte på feil politisk parti ved de palestinske parlamentsvalgene... 

Anonymkode: f6771...16b

[Nicathv]

1 time siden, jabx skrev:

snip

Du vet at det går an å ha en diskusjon uten å anklage motdebattanten for løgn, ikke sant? Det blir et mye bedre debattklima av det. Har ikke tid til å motbevise alle de feilaktige påstandene dine nå, kommer tilbake seinere. Men MIFF er ikke akkuratt en nøytral kilde for informasjon. Da har jeg mer tillit til f.eks. FN-rapporter.

[jabx]

6 minutter siden, Nicathv skrev:

Du vet at det går an å ha en diskusjon uten å anklage motdebattanten for løgn, ikke sant? Det blir et mye bedre debattklima av det. Har ikke tid til å motbevise alle de feilaktige påstandene dine nå, kommer tilbake seinere. Men MIFF er ikke akkuratt en nøytral kilde for informasjon. Da har jeg mer tillit til f.eks. FN-rapporter.

Problemet er at du sprer nettopp gamle skrøner, løgner og myter.

MIFF er ikke nøytral, men i denne saken har de argumenter som viser hvor løgnaktige kartene er.

FN-rapporter som viser at sivile var kraftig underrepresentert blant de døde i Gaza, ja. FNs tall kom fra Hamas selv, som tok med alle dødsfall i perioden, inkludert de som de egenhendig henrettet.

[jabx]

10 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Befolkningen på de okkuperte områdene lever jo på sultegrensen, fordi Israel forhindrer alle muligheter for handel og bistandsformidling.

Israelske myndigheter beslaglegger også alle toll-avgifter og all innkrevd skatt (som egentlig skulle ha gått til blant annet helse-tilbud, skole og infrastruktur på de okkuperte områdene. Israel gjør dette med den begrunnelse at de mener palestinerne stemte på feil politisk parti ved de palestinske parlamentsvalgene... 

Anonymkode: f6771...16b

I hvilken områder lever de på sultegrensen? Husk at Gaza ikke er under okkupasjon.

Israel tar ikke inn mer enn de har krav på etter tjenestene de leverer.

[AnonymBruker]

Hvis palestine hadde sluttet med å prøve å ta Israel så hadde de fått fred. Hadde Israel sluttet med å forsvare seg, så hadde palestine prøvd å krige til seg Israel. Her er det Palestina og kun dem som står i veien for en fredelig løsning.

Anonymkode: a5470...5d9

[AnonymBruker]

På 18.10.2017 den 15.19, AnonymBruker skrev:

Finnes det noen som tror at det på en eller annen måte kan komme til en fredelig løsning i konflikten mellom Israel og nabo-landene? 

Anonymkode: f6771...16b

Nei. Palestina og Israel har konflikt som norm, de er vant til dette. Oslo-avtalen og svamp David feilet massivt da eksterne skulle leke fredsmeglere.

Men de glemte bud Nr.1: partene må selv ville ha fred. Det vil de ikke.

Mitt forslag er at de to partene får liv til å leve i konflikt og utrydde hverandre i fred.

Anonymkode: bb246...b43

[jabx]

13 timer siden, AnonymBruker skrev:

Men de glemte bud Nr.1: partene må selv ville ha fred. Det vil de ikke.3

Det stemmer ikke. Israel vil ha fred. De vil bare få lov til å være i fred og passe sine egne saker. Det er palestinerne som absolutt skal prøve å angripe Israel hele tiden.

[AnonymBruker]

Nordmenn er så naive, og lar seg lure av arabisk nasjonalisme som vanlig.. Vil dere treffe på palestinere som har det grusomt? Dra til nabolandene til Israel. Jepp, så stort er hatet ovenfor jødene i området, at palestinerne som er bosatt i de arabiske nabolandene, ikke får lov til og integreres selv om de deler samme religion, språk, kultur osv. Hvorfor? Fordi "de en gang skal til Palestina igjen".. 

Grunnen til at det er fint i Israel er fordi israelere har gjort det fint i Israel. Hvordan ser nabolandene ut nå? Krig, uro, brudd på menneskerettigheter, hat, fortvilelse, ujevn maktfordeling osv osv osv.

 

Anonymkode: 30c82...d03

[I Grosny]

På 18.10.2017 den 16.50, AnonymBruker skrev:

Det er mange år siden Israel har vært i krig med nabolandene Jordan, Egypt, Syria og Libanon, https://no.m.wikipedia.org/wiki/Liste_over_kriger_Israel_har_deltatt_i

Eller mener du konflikten mellom Israel og palestinere på Vestbredden og Gaza? 

Anonymkode: da0c1...342

Israel har hatt mange bombetokter mot Syria den siste tiden. Det ser ut som om Syria skjøt ned ett Israelsk F 35 bombefly i forrige uke.  

 

[jabx]

På 24.10.2017 den 13.59, I Grosny skrev:

Israel har hatt mange bombetokter mot Syria den siste tiden. Det ser ut som om Syria skjøt ned ett Israelsk F 35 bombefly i forrige uke.  

"Det ser ut som" = løse rykter.

Men uansett, Israels bombetokt i Syria er et resultat av syriske angrep.

[I Grosny]

59 minutter siden, jabx skrev:

"Det ser ut som" = løse rykter.

Men uansett, Israels bombetokt i Syria er et resultat av syriske angrep.

Har du noen liste over Syriske angrep på Israels territorium?

[jabx]

På 25.10.2017 den 19.59, I Grosny skrev:

Har du noen liste over Syriske angrep på Israels territorium?

Nei, hvorfor skulle jeg ha det?

Men her er et eksempel:

https://www.theguardian.com/world/2017/oct/16/israeli-jets-attack-anti-aircraft-battery-in-syria-in-retaliatory-strike

[Testosteron]

På 23.10.2017 den 3.55, Nicathv skrev:

Jeg støtter selvsagt ikke islamistiske Hamas, så derfor vil jeg ta fra dem rekrutteringsgrunnlaget ved å bedre livene til folk i Gaza og Vestbredden. Den beste måten å gjøre det på er å oppheve blokaden av Gaza, stanse okkupasjonen og reversere koloniseringen av Vestbredden.

Hvis blokkaden av Gaza og okkupasjonen av Vestbredden opphører uten en fredsavtale, så kommer det fort en ny krig, for Hamas, Iran, Hizbollah m.fl. har som mål å tilintetgjøre Israel. Blokkaden og okkupasjonen er et middel for å hindre angrep på Israel/en ny krig.

[Nicathv]

20 minutter siden, Testosteron skrev:

Hvis blokkaden av Gaza og okkupasjonen av Vestbredden opphører uten en fredsavtale, så kommer det fort en ny krig, for Hamas, Iran, Hizbollah m.fl. har som mål å tilintetgjøre Israel. Blokkaden og okkupasjonen er et middel for å hindre angrep på Israel/en ny krig.

Jeg er enig i at det må være en fredsavtale, Israel skal ikke måtte uniliterært være naive fredsduer. Men det er det ingen overhengende fare for.

Det er heller ingen fare for at Iran (eller Hizbollah) skulle starte en krig mot Israel hvis Israel trakk styrkene sine ut av syriske og palestinske områder. For det første ville det skape skape velvilje hos den Iranske befolkningen (iallefall fjerne et stort grunnlag for hat), og derfor ville det ha svekket haukene i Iran, og styrket Rouhani og de moderate kreftene, som dermed ville tøyle Hizbollah. Og en tilsvarende prosess vil jo skje i Libanons og Palestinas befolkning.

For det andre ville det vært helt idiotisk og selvdestruerende av eliten i Iran og lederne i Hizbollah eller Hamas å starte krig mot Israel. Jeg tror World Police og Riyadh hadde hatt litt av hvert å si til det..

De ville også ha mistet tilnærmet all internasjonal godvilje.

Jeg tror heller at okkupasjonen og blokaden garanterer mer vold. Hva gjør desperate unge menn som ikke ser utsikter til forbedring?

[Nicathv]

48 minutter siden, Testosteron skrev:

 

Endret 26. oktober 2017 av Nicathv
Dobbelpost

[jabx]

21 timer siden, Nicathv skrev:

Det er heller ingen fare for at Iran (eller Hizbollah) skulle starte en krig mot Israel hvis Israel trakk styrkene sine ut av syriske og palestinske områder.

Det er feil. Bare se på hva som skjedde da Israel trakk seg ut fra Gaza. De gikk totalt bananas med angrep.

Sitat

 

Jeg tror heller at okkupasjonen og blokaden garanterer mer vold. Hva gjør desperate unge menn som ikke ser utsikter til forbedring?

 

Men uten okkupasjon og blokade blir Israel bare angrepet i enda større grad.