Gå til innhold
AnonymBruker

Kjeve operasjon

Anbefalte innlegg

AnonymBruker

Jeg lurer på hvor mye en kjeveoperasjon koster? Har søkt over alt på nettet men finner ikke noe rundt pris. Hvor mye koster det å operere kun den ene kjeven og ikke begge også lurer jeg på om man kan få det dekket og kjenner man skruene på utsiden? Er det en av kjevene som er billigere å operere enn den andre ? 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Fortsetter under...

AnonymBruker

Ring Volvat!

Anonymkode: 71ecd...9b9

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Om du har ysiske plager blir det dekket.

Om du mener plastisk kirurgi, så koster det sikkert rundt 50 000 ++

Anonymkode: b46e8...ac5

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Hvorfor skal du operere kjevene? 

Har du en medfødt deffekt eller en skade kan det offentlige dekke. Men er det bare et ønske du har av kostmetiske grunner, må du betale selv, og det er dyrt. 

Anonymkode: 63542...2c0

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg lurer på hvor mye en kjeveoperasjon koster? Har søkt over alt på nettet men finner ikke noe rundt pris. Hvor mye koster det å operere kun den ene kjeven og ikke begge også lurer jeg på om man kan få det dekket og kjenner man skruene på utsiden? Er det en av kjevene som er billigere å operere enn den andre ? 

Anonymkode: 81637...359

Dette er en så stor operasjon at jeg blir overrasket om du finner en eneste privat klinikk som gjør slike jobber.

Hvorfor vil du operere kjeven din, og hvorfor spør du om eventuell prisdifferanse på overkjeve og underkjeve?

Hvilke skruer tenker du på?

Anonymkode: 2b64b...92c

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Har hatt en artroskopi av kjeveleddet mitt på sykehuset, betalte kun egenandel... Men om du tenker kosmetisk så aner jeg ikke noe om pris.

Anonymkode: 653f1...cbf

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

AnonymBruker
3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor skal du operere kjevene? 

Har du en medfødt deffekt eller en skade kan det offentlige dekke. Men er det bare et ønske du har av kostmetiske grunner, må du betale selv, og det er dyrt. 

Anonymkode: 63542...2c0

Det er ikke av kosmetiske grunner, jeg hadde underbitt før og er redd det skal skli tilbake, for det har sklidd en del tilbake og nå treffer fremtennene i overkjeven og underkjeven hverandre, er plagsomt.  tannlegen sa at kjeveoperasjon var eneste løsning, ikke regulering på nytt, mente han. Jeg spenner kjeven tilbake hele tiden (tvangstanke? ) og det gjør så jeg får smerter. Plager meg veldig dette. Man kan ikke se på ansiktet mitt at jeg har vært underbitt, så er ikke kosmetisk grunn i det heletatt! 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er en så stor operasjon at jeg blir overrasket om du finner en eneste privat klinikk som gjør slike jobber.

Hvorfor vil du operere kjeven din, og hvorfor spør du om eventuell prisdifferanse på overkjeve og underkjeve?

Hvilke skruer tenker du på?

Anonymkode: 2b64b...92c

Det er ikke av kosmetiske grunner, jeg hadde underbitt før og er redd det skal skli tilbake, for det har sklidd en del tilbake og nå treffer fremtennene i overkjeven og underkjeven hverandre, er plagsomt.  tannlegen sa at kjeveoperasjon var eneste løsning, ikke regulering på nytt, mente han. Jeg spenner kjeven tilbake hele tiden (tvangstanke? ) og det gjør så jeg får smerter. Plager meg veldig dette. Man kan ikke se på ansiktet mitt at jeg har vært underbitt, så er ikke kosmetisk grunn i det heletatt! 

Jeg tenker på forskjellen på over og underkjeve, da jeg inbiller meg at det ville blitt best å flytte overkjeven frem, men det virker vanskligere (?) De skruene jeg mener er de "boltene" de skrur kjeven sammen med etter at de har kuttet den av, om de syntes eller kjenner på utsiden av huden. 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Neida, "skruene" syns ikke. Det er underkjeven som det er aktuelt å operere på. Det er ikke dyrt om operasjon er indisert. Du får spørre om henvisning hos tannlegen evt. ortodontisten du brukte før.

MEN jeg husker en pasient med virkelig ekstremt underbitt; han ble riktig staselig – vel, mye, mye finere iallfall. Jeg spurte han et par år etterpå, og han sa at han hadde aldri tatt operasjonen om han visste hva han gikk til. (Smerter!).

Anonymkode: 7922f...f24

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke av kosmetiske grunner, jeg hadde underbitt før og er redd det skal skli tilbake, for det har sklidd en del tilbake og nå treffer fremtennene i overkjeven og underkjeven hverandre, er plagsomt.  tannlegen sa at kjeveoperasjon var eneste løsning, ikke regulering på nytt, mente han. Jeg spenner kjeven tilbake hele tiden (tvangstanke? ) og det gjør så jeg får smerter. Plager meg veldig dette. Man kan ikke se på ansiktet mitt at jeg har vært underbitt, så er ikke kosmetisk grunn i det heletatt! 

Jeg tenker på forskjellen på over og underkjeve, da jeg inbiller meg at det ville blitt best å flytte overkjeven frem, men det virker vanskligere (?) De skruene jeg mener er de "boltene" de skrur kjeven sammen med etter at de har kuttet den av, om de syntes eller kjenner på utsiden av huden. 

Anonymkode: 81637...359

Tannlegen er tannlege og ikke spesialist i kjeveortopedi, så hen bør henvise deg til en spesialist i kjeveortopedi (reguleringstannlege). Der vil du bli undersøkt og vudert mhp om dette kan fikses ved regulering alene, eller om avviket er såpass stort at det må opereres. 

Regulering må nok til i forkant av en operasjon. Dette fordi sluttresultatet er kritisk avhengig av at bittet i den opererte kjeven er 100% korrekt. 

Det er mindre nerver i overkjeven i forhold til underkjeven, men umiddelbart høres det ut som det er underkjeven som bør justeres. Det vil kjeveortopeden kunne svare på. 

Ingenting synes på utsiden av ansikt eller kjeve eller en operasjon av hverken over- eller underkjeve. 

Kjever endrer seg litt over tid, så at du ble behandlet for underbitt som ungdom/barn, og at ting nå har skjedd er ikke helt unormalt. Den eldste pasienten som hadde blitt operert på Haukeland var en dame på 70 år sa min professor for 7 år siden.

Anonymkode: 2b64b...92c

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Tannlegen er tannlege og ikke spesialist i kjeveortopedi, så hen bør henvise deg til en spesialist i kjeveortopedi (reguleringstannlege). Der vil du bli undersøkt og vudert mhp om dette kan fikses ved regulering alene, eller om avviket er såpass stort at det må opereres. 

Regulering må nok til i forkant av en operasjon. Dette fordi sluttresultatet er kritisk avhengig av at bittet i den opererte kjeven er 100% korrekt. 

Det er mindre nerver i overkjeven i forhold til underkjeven, men umiddelbart høres det ut som det er underkjeven som bør justeres. Det vil kjeveortopeden kunne svare på. 

Ingenting synes på utsiden av ansikt eller kjeve eller en operasjon av hverken over- eller underkjeve. 

Kjever endrer seg litt over tid, så at du ble behandlet for underbitt som ungdom/barn, og at ting nå har skjedd er ikke helt unormalt. Den eldste pasienten som hadde blitt operert på Haukeland var en dame på 70 år sa min professor for 7 år siden.

Anonymkode: 2b64b...92c

Ja, altså jeg kaller det tannlege, men jeg var selvfølgelig hos en kjeveortoped som henviste med vidre til en annen kjeveortoped for å få hennes vurderig også, begge var negative til regulering da jeg har en defekt i noen av tennene mine som gjør at det er risikabelt å få regulering, men de syntes det så fint ut og så uansett ingen grunn til å gi meg regulering, eller invisalgin som jeg foreslo da. Jeg prøvde å forklare at jeg syntes dette er plagsomt og ikke har noe å si for meg at de syntes det SER fint ut, ja det ser helt ok ut, men det er jo ikke greit å gå å bli plaget. 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
59 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Ja, altså jeg kaller det tannlege, men jeg var selvfølgelig hos en kjeveortoped som henviste med vidre til en annen kjeveortoped for å få hennes vurderig også, begge var negative til regulering da jeg har en defekt i noen av tennene mine som gjør at det er risikabelt å få regulering, men de syntes det så fint ut og så uansett ingen grunn til å gi meg regulering, eller invisalgin som jeg foreslo da. Jeg prøvde å forklare at jeg syntes dette er plagsomt og ikke har noe å si for meg at de syntes det SER fint ut, ja det ser helt ok ut, men det er jo ikke greit å gå å bli plaget. 

Anonymkode: 81637...359

Ingvisalin er ikke en løsning som kan brukes dersom man skal ha en kjeveoperasjon. Da er det titanfester og tråd som gjelder. Årsaken til dette er bl.a. at (beklager litt rå detaljer nå) at kirurgene som oftest må ha noe å feste i og med. Så gjelder det i majoriteten av tilfellene. Med din situasjon må det utredes mht. fordelene og ulempene hva som kan fungere best.

Med 2 kjeveortopeder som ikke ser noen grunn til behandling, så ser det dessverre mørkt ut. Da er det bare å vente inntil det blir enda verre og å gå den samme løypa en gang til, - med mindre du kan få din tannlege til å sende deg over til den tannlegen i distriktet som er NAV sin fagspesialist, og få en skriftlig uttalelse fra denne.

Kanskje du finner noe som kan hjelpe i dette rundskrivet fra Helse- og omsorgsdep.

Det er ikke mye morsomt å måtte gå flere runder med et bit som ikke fungerer.

Anonymkode: 2b64b...92c

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
3 timer siden, AnonymBruker skrev:

Ingvisalin er ikke en løsning som kan brukes dersom man skal ha en kjeveoperasjon. Da er det titanfester og tråd som gjelder. Årsaken til dette er bl.a. at (beklager litt rå detaljer nå) at kirurgene som oftest må ha noe å feste i og med. Så gjelder det i majoriteten av tilfellene. Med din situasjon må det utredes mht. fordelene og ulempene hva som kan fungere best.

Med 2 kjeveortopeder som ikke ser noen grunn til behandling, så ser det dessverre mørkt ut. Da er det bare å vente inntil det blir enda verre og å gå den samme løypa en gang til, - med mindre du kan få din tannlege til å sende deg over til den tannlegen i distriktet som er NAV sin fagspesialist, og få en skriftlig uttalelse fra denne.

Kanskje du finner noe som kan hjelpe i dette rundskrivet fra Helse- og omsorgsdep.

Det er ikke mye morsomt å måtte gå flere runder med et bit som ikke fungerer.

Anonymkode: 2b64b...92c

Nei jeg vet at invisalgin ikke kan kombineres med kjeve kirurgi, men jeg foreslo KUN invisalgin, ikke kjeve operasjon, vil jo helst ikke operere liksom,men de mente at det ikke var en god løsning og at kjeveoperasjon heller da var en løsning, jeg skjønner meg ikke på dem i det heletatt for det er bare snakk om å flytte fortennene mine en  millimeter lenger frem, sånn som de var etter jeg hadde regulering, invisalgin er også mer skånsomt for tennene i forhold til stål regulering da jeg har den defekten i fremtennene mine. De regner vel bare utifra at jeg kan tygge mat på normal måte og at de syntes det ser fint ut, de bryr seg ikke noe om at jeg blir plaget av at fremtennene mine treffer hverandre, for det er ikke noe farlig. Men det går på den psykiske helsa mi fordi jeg går å strammer konstant pga dette og får smerter deretter. De mente også at det er stabilt og ikke vil flytte seg noe mer, men hva i allverden kan de vite det... uansett så er det NÅ det er plagsomt, er ikke snakk om at der kan bli det i fremtiden. 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Annonse

AnonymBruker
36 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nei jeg vet at invisalgin ikke kan kombineres med kjeve kirurgi, men jeg foreslo KUN invisalgin, ikke kjeve operasjon, vil jo helst ikke operere liksom,men de mente at det ikke var en god løsning og at kjeveoperasjon heller da var en løsning, jeg skjønner meg ikke på dem i det heletatt for det er bare snakk om å flytte fortennene mine en  millimeter lenger frem, sånn som de var etter jeg hadde regulering, invisalgin er også mer skånsomt for tennene i forhold til stål regulering da jeg har den defekten i fremtennene mine. De regner vel bare utifra at jeg kan tygge mat på normal måte og at de syntes det ser fint ut, de bryr seg ikke noe om at jeg blir plaget av at fremtennene mine treffer hverandre, for det er ikke noe farlig. Men det går på den psykiske helsa mi fordi jeg går å strammer konstant pga dette og får smerter deretter. De mente også at det er stabilt og ikke vil flytte seg noe mer, men hva i allverden kan de vite det... uansett så er det NÅ det er plagsomt, er ikke snakk om at der kan bli det i fremtiden. 

Anonymkode: 81637...359

Hvis fortennene treffer oppå hverandre så betyr jo det i praksis at du ikke har molarer (jeksler) som kan tygges med. Du har bare tyggefunksjon med fortennene. Og de er ikke laget for å tygge med, de er laget for å bite av mat med. 

Dersom du mener det to har gjort noen antagelser så kan det jo være smart å bed dem om å få en skriftlig beskrivelse og konklusjon av undersøkelsen. Fra begge to. 

Selvsagt har det blitt tatt avstøpning av både øvre og nedre tenner? Slik at modellen greit avslører hvor problemet befinner seg.

Du sier du regner med at de regner vel bare utifra at du kan tygge mat på normal måte. Det tolker jeg som om du ikke kan (noe som ikke er rart dersom treffpunktet for kjevene er fortennene).

Anonymkode: 2b64b...92c

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Gjest Sugemerke

Ser du får gode svar, men vil bare skrive at ja, du kan risikere to-tre små arr på kjevepartiet på begge sider. De skrur inn fra utsiden og suturerer. Det blir som oftest veldig små arr.

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvis fortennene treffer oppå hverandre så betyr jo det i praksis at du ikke har molarer (jeksler) som kan tygges med. Du har bare tyggefunksjon med fortennene. Og de er ikke laget for å tygge med, de er laget for å bite av mat med. 

Dersom du mener det to har gjort noen antagelser så kan det jo være smart å bed dem om å få en skriftlig beskrivelse og konklusjon av undersøkelsen. Fra begge to. 

Selvsagt har det blitt tatt avstøpning av både øvre og nedre tenner? Slik at modellen greit avslører hvor problemet befinner seg.

Du sier du regner med at de regner vel bare utifra at du kan tygge mat på normal måte. Det tolker jeg som om du ikke kan (noe som ikke er rart dersom treffpunktet for kjevene er fortennene).

Anonymkode: 2b64b...92c

De treffer ikke åppå hverandre, men de "sneier" eller hva jeg skal kalle det hverandre, altså at fortennene i overkjeven er forrand de nede, men man år ikke noe imellom når jeg biter sammen hvis du skjønner, ikke en negl engang. jeg kjenner at de gnisser sammen når jeg biter sammen. jeg har god kontakt med jekslene mine og tygger fint. De har ikke tatt avstøpning men de tok sånn blekk papir for å skjekke kontaktene imellom tennene og alt var bra, men det er virkelig plagsomt at tennene forrand "gnisser" i hverandre. Og det kan jo føre til slitasje vil jeg tro. 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker

Nå  høres jeg ut som den spanske inkvisisjonen, det er ikke meningen, beklager på forhånd.

Klarte du å få forklart til tannlege og kjeveortopeder hvordan kjeven din fungerer (eller ikke fungerer) når den er slik? Forstod de hva du egentlig fortalte dem?

Kan jeg tippe på at du trakk underkjeven bakover på ren refleks da du fikk blekkpapiret i munnen? For det er jo den mest naturlige ting å gjøre for deg slik kjeven din er nå, det skjer på ren refleks når du åpner munnen for å bite på noe.

Jeg tror det kan være smart med en ny runde her. Og å være forberedt på at det kan komme til å ta litt tid.

Husk også å nevne flere ganger det du forteller om spenninger i kjeven fordi du av refleks trekker underkjeven bakover for å få et brukbart bitt. 

Det er lov å bestille time hos en annen tannlege. Og hvis vedkommende vil sende deg til en av de kjeveortopedene du har vært hos, så bare vær ærlig om hva de sa og om problemene dine. Ingen grunn til legge fingrene imellom, men heller ingen grunn til å være ufin.

Anonymkode: 2b64b...92c

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
På 18.9.2017 den 23.23, AnonymBruker skrev:

Nå  høres jeg ut som den spanske inkvisisjonen, det er ikke meningen, beklager på forhånd.

Klarte du å få forklart til tannlege og kjeveortopeder hvordan kjeven din fungerer (eller ikke fungerer) når den er slik? Forstod de hva du egentlig fortalte dem?

Kan jeg tippe på at du trakk underkjeven bakover på ren refleks da du fikk blekkpapiret i munnen? For det er jo den mest naturlige ting å gjøre for deg slik kjeven din er nå, det skjer på ren refleks når du åpner munnen for å bite på noe.

Jeg tror det kan være smart med en ny runde her. Og å være forberedt på at det kan komme til å ta litt tid.

Husk også å nevne flere ganger det du forteller om spenninger i kjeven fordi du av refleks trekker underkjeven bakover for å få et brukbart bitt. 

Det er lov å bestille time hos en annen tannlege. Og hvis vedkommende vil sende deg til en av de kjeveortopedene du har vært hos, så bare vær ærlig om hva de sa og om problemene dine. Ingen grunn til legge fingrene imellom, men heller ingen grunn til å være ufin.

Anonymkode: 2b64b...92c

Ja jeg klarte å forklare det, jeg begynte tilogmed å gråte fordi jeg ble så fortvilet over at de ikke ville høre på meg. Så hun siste virket nesten irritert over meg, jeg trakk ikke underkjeven tilbake da jeg brukte blekkpapiret, tenkte over at jeg skulle bite sammen på den måten som faller seg seg naturlig. Jeg har som sagt en defekt i frem tennene mine, altså korte røtter som gjør at det et en risiko å ha regulering, men dette sa dem ikke noe om at var grunnen, de sa at jeg ikke ville blitt fornøyd, og at de ikke vil fikle med noe som ser så bra ut. Jeg sa at jeg ble jo fornøyd etter jeg hadde regulering sist, og det er bare snakk om 1 mm, ikke det engang, som 4 av fortennene mine må frem for at jeg skal få et behagelig bitt. Det kan ikkr være en vanskelig jobb i det heleratt. Men hun siste foreslo da altså noe så teit som bittskinne som jeg skal ha om natta, som er for tanngnissing, og jeg gnisser ikke tenner og er heller ikke plaget når jeg sover, det er når jeg er våken på dagtid at dette irriterer livet av meg. Hun var jo forøvrig så tett at det første hun spurte meg om var: har du vært hos tannlegen før? (Dette var før hun hadde sett inni munnen min, og jeg ser heller ikke ut som noen person som ikke går til tannlege) jeg bare: ehm, ja...?? Nei så jeg vet ikke hva jeg skal gjøre fornoe, er kjempe fortvila. 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
Lille85
På 18.9.2017 den 3.23, AnonymBruker skrev:

Det er ikke av kosmetiske grunner, jeg hadde underbitt før og er redd det skal skli tilbake, for det har sklidd en del tilbake og nå treffer fremtennene i overkjeven og underkjeven hverandre, er plagsomt.  tannlegen sa at kjeveoperasjon var eneste løsning, ikke regulering på nytt, mente han. Jeg spenner kjeven tilbake hele tiden (tvangstanke? ) og det gjør så jeg får smerter. Plager meg veldig dette. Man kan ikke se på ansiktet mitt at jeg har vært underbitt, så er ikke kosmetisk grunn i det heletatt! 

Anonymkode: 81637...359

Jeg ble operert for underbitt for et par år siden. 

Da ble underkjeven flyttet bakover, og jeg hadde kjevelås i 7 uker. Ble ikke brukt noen skruer som jeg vet om. Kjevelåsen er bare ståltråd mellom reguleringen på tenna oppe og nede, slik at du ikke kan åpne munnen. Kjevelåsen er for at kjeven ikke skal brukes, og at musklene på begge sidene av kjeven skal gro sammen på en måte. 

Jeg er super fornøyd med resultatet, og hadde gjort det igjen uten å tenke meg om! ☺️ Var ikke noe vondt! ☺️ 

Det eneste som var kjipt var den første uken, helvetesuken kalles den. Da er man så sulten at man blir dårlig, skikkelig dårlig. Men etterhvert som man får i seg føde ( flytende såklart ), så blir det bedre. 

Å gå med kjevelås var ikke så gale som jeg hadde fryktet heller! ☺️ 

Mitt underbitt var medfødt, og det kommer under handicap loven, dvs det dekkes av staten. 

Kjør på, do it! ☺️ Du vil ikke angre! ☺️ 

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider
AnonymBruker
11 timer siden, Lille85 skrev:

Jeg ble operert for underbitt for et par år siden. 

Da ble underkjeven flyttet bakover, og jeg hadde kjevelås i 7 uker. Ble ikke brukt noen skruer som jeg vet om. Kjevelåsen er bare ståltråd mellom reguleringen på tenna oppe og nede, slik at du ikke kan åpne munnen. Kjevelåsen er for at kjeven ikke skal brukes, og at musklene på begge sidene av kjeven skal gro sammen på en måte. 

Jeg er super fornøyd med resultatet, og hadde gjort det igjen uten å tenke meg om! ☺️ Var ikke noe vondt! ☺️ 

Det eneste som var kjipt var den første uken, helvetesuken kalles den. Da er man så sulten at man blir dårlig, skikkelig dårlig. Men etterhvert som man får i seg føde ( flytende såklart ), så blir det bedre. 

Å gå med kjevelås var ikke så gale som jeg hadde fryktet heller! ☺️ 

Mitt underbitt var medfødt, og det kommer under handicap loven, dvs det dekkes av staten. 

Kjør på, do it! ☺️ Du vil ikke angre! ☺️ 

Fikk du alt dekket ? Jeg har ikke underbitt nå, men jeg hadde det før, var medfødt. men nå er det akkurat så det ikke er underbitt, fortennene går nesten åppå hverandre, en av tennene åppe treffer tanna nede. Men jeg er redd jeg får underbitt igjen med årene... kan jeg få det dekket nå da? Selvom jeg ikke har 100% underbitt ? 

Anonymkode: 81637...359

Del dette innlegget


Lenke til innlegg
Del på andre sider

Opprett en konto eller logg inn for å kommentere

Du må være et medlem for å kunne skrive en kommentar

Opprett konto

Det er enkelt å melde seg inn for å starte en ny konto!

Start en konto

Logg inn

Har du allerede en konto? Logg inn her.

Logg inn nå

  • Hvem er aktive   0 medlemmer

    Ingen innloggede medlemmer aktive

Artikler fra forsiden

×

Viktig informasjon

Vi benytter cookies til analyseformål, tilpasning av innhold og annonser og for å videreutvikle våre tjenester. Les mer her