8-åring respekterer ikke regler

[Ulrikke]

1 minutt siden, Rødstrømpe skrev:

Jeg er uenig med deg i at hun skal vente til etter hun har satt "hardt mot hardt" over en periode.

Dersom det er snakk om atferdsvansker her - noe alle tegn viser - så kan hun gjøre mye skade som er vanskelig å snu når de først engang får seg utredning.

Utredningen bør gjøres nå, og så bør mor få veiledning av spesialpedagoger som faktisk har kompetanse på denne type atferd. Vi på KG har ikke den kompetansen, og det er jo åpenbart at det er noe mer som ligger under her enten i hjemmet eller hos barnet.

Og det trenger noen utenforstående å vurdere, så de rette tiltakene kan komme inn. For alt vi vet kan det jo være at det også er mor/far som bør få seg et foreldrekurs i tillegg. 

Tissing i buksa er et veldig klassisk tegn på at noe ikke er greit, som handler om langt mer enn normal grensesetting. 

Jeg er ikke uenig i at det er mulig det ligger atferdsvansker i bunnen her. Men for meg hørtes mor såpass "tafatt" (unnskyld ordbruken, TS, jeg bruker det i mangel på noe bedre akkurat nå) ut at det ikke MÅ være det. Barn med en litt mer "utfordrende" personlighet kombinert med foreldre med uklare/manglende grenser kan fort få en uønsket atferd.... Alle barn med en utfordrende atferd har ikke atferdsvansker nødvendigvis...

Svaret mitt tok utgangspunkt i at det ikke ligger mer til grunn her. Jeg kjenner ikke familien, aner ikke om det er søsken i familien, om far er tilstede, hvordan dynamikken er her, om barnet har vært utfordrende hele livet eller om det har begynt i senere tid osv...  Det kan være mange årsaker. Men ut fra det mor forteller her synes jeg det vitner om to ting... Enten som Rødstrømpe sier atferdsvansker, ELLER en utfordrende atferd som følge av uklare grenser og manglende konsekvenser, samt et barn som overhodet ikke har funnet noen grunn til å respektere sin mor...

 

[Lærke]

Har du hørt om PMTO-veiledning? Det er veiledning som omhandler grensesertting, regler, rutiner etc. Veiledning slik at du kan takle og hånedtere barnet ditt slik at hun vil samarbeide med deg. Får du henne til å samarbeide, noe de fleste barn vil, så kommer mye av det andre av seg selv.

Jeg vil anbefale det. Også at skolen for samme veiledning slik at dere alle drar i samme retning.

[AnonymBruker]

Noen av tingene TS' datter gjør kunne min egen 8-åring ha gjort også. Mitt barn er impulsivt og uoppdragent, og jeg er sikkert alt for tafatt og alle de andre tingene dere beskriver TS som.

Men å tisse på seg som 8-åring og (tilsynelatende) ikke bry seg om det - DET er ikke typisk for en uoppdragen 8-åring, altså! Det med å tisse på seg har vært dritflaut i flere år for unger på den alderen, og jeg har svært vanskelig for å tro at et så stort barn er helt ærlig når hun sier hun ikke bryr seg!

Jeg tror absolutt ikke at det dette barnet trenger er enda mer mas, kjeft og visshet om at hun er verdens mest mislykka unge, det tenker jeg hun er alt for klar over fra før, derav utsagnene om at hun "ikke bryr seg". Jeg tenker det ligger noe bak disse handlingene, og før dette er ordnet opp i (eller eventuelt utelukket) har det neppe noe for seg å få henne til å føle seg enda mer udugelig.

Anonymkode: c2eeb...5f6

[Gjest Sisti]

BUP!! Altså, det er overhodet ikke normalt at en 8-åring tisser på seg med vilje.

Flere her inne foreslår straff (la oss kalle en spade for en spade: dere snakker om straff når dere bruker fine ord som konsekvenser). Det er IKKE riktig fremgangsmåte hvis det ligger noe alvorlig bak denne atferden. Det kan være jenta har opplevd noe traumatisk, har fysiske problemer hun er flau å snakke om, eller at det er en form for atferdsvansker. Eller det kan være dårlig kommunikasjon i hjemmet ("dårlig oppdragelse" som straffefolk liker å kalle det). Ingen av disse årsakene er et godt utgangspunkt for å begynne med straff. Dere må først få rede på HVORFOR hun oppfører seg slik. 

Men blir helt matt over alle dere som foreslår straff. Er dere virkelig foreldre?? "Her viser jenta mi unormal atferd og tegn på at noe plager henne, hva kan jeg gjøre. Hmmm... Jo, jeg straffer henne og ber henne sitte på plaststol når hun er våt av tiss, og nekter henne å treffe venner! Så lur jeg er, dette løser nok alt!" 

Altså, seriøst??? 

[AnonymBruker]

Jeg tenker at oppførselen hennes er et høyt rop om oppmerksomhet! TS skriver selv at noe av dette skjer før hun står opp om morgenen og i tillegg virker hun dessverre veik og tafatt og ikke i stand til å sette grenser.

Tenker at litt foreldreveiledning er på sin plass, det er nemlig ikke alltid feilen ligger hos barna og her tror jeg vi har med et barn som trenger både oppmerksomhet og grensesetting å gjøre.

Anonymkode: b8830...ee2

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har en 8-åring som gir blanke i regler at jeg får helt fnatt! Hun forsyner seg med is på morningen når jeg sover, og sniker gjerne til nugattiboksen, samt oboyen som jeg har sagt er kun til helg!

Her om dagen skulle hun lage slim i følge henne selv, og til det måtte hun bruke egg som vi skulle spise og kose oss med! Jeg sa strengt til henne at hun ikke får lov til å leke med mat som skal spises! I dag på morningen lå det egg utover hele vasken, og jeg lurte på hvorfor det lå egg der. Svaret jeg fikk var: "Jeg vet vel ikke jeg".

Hun gidder heller ikke å gå på do, så hun tisser på seg omtrent hver eneste dag. Hun sier at hun ikke gidder å tisse, fordi det er så kjedelig. Både jeg og skolen har prøvd å få tak i det. Det hjalp en stund, men nå har det begynt igjen. Jeg er bekymret, for det er ikke vanlig at 8-åringer velger å tisse på seg i stedet for å gå på do. Hun kjenner selv at hun må på do, men hun gidder bare ikke. 

Hun er så utrolig glemsk også. Rotet vekk flere ting på skolen, og mye klær har blitt borte. Når jeg spør hvor hun la tingene sine sist, sier hun bare: "Vet ikke", uten å bry seg. Sier at hun må ta GODT vare på tingene sine, for ting koster penger, og jeg har ikke råd til å kjøpe ting til henne hele tiden. Svaret jeg får da er "bryr meg ikke".

Hva bør jeg gjøre?

Anonymkode: 296c5...da0

Dette med at ting blir borte på skolen, da jeg gikk på barneskolen hendte det ofte at jeg måtte gå hjem uten sko. En del av mobbingen besto i å kaste tingene mine til skogs eller gjemme på tak.

Anonymkode: c841d...012

[Gjest Rødstrømpe]

54 minutter siden, Ulrikke skrev:

Jeg er ikke uenig i at det er mulig det ligger atferdsvansker i bunnen her. Men for meg hørtes mor såpass "tafatt" (unnskyld ordbruken, TS, jeg bruker det i mangel på noe bedre akkurat nå) ut at det ikke MÅ være det. Barn med en litt mer "utfordrende" personlighet kombinert med foreldre med uklare/manglende grenser kan fort få en uønsket atferd.... Alle barn med en utfordrende atferd har ikke atferdsvansker nødvendigvis...

Svaret mitt tok utgangspunkt i at det ikke ligger mer til grunn her. Jeg kjenner ikke familien, aner ikke om det er søsken i familien, om far er tilstede, hvordan dynamikken er her, om barnet har vært utfordrende hele livet eller om det har begynt i senere tid osv...  Det kan være mange årsaker. Men ut fra det mor forteller her synes jeg det vitner om to ting... Enten som Rødstrømpe sier atferdsvansker, ELLER en utfordrende atferd som følge av uklare grenser og manglende konsekvenser, samt et barn som overhodet ikke har funnet noen grunn til å respektere sin mor...

 

Jeg tenker jo uansett mulige årsak at kontakt med fagpersoner blir viktig.

For å ta et helt annet eksempel som jeg ikke tenker relaterer seg til TS sin situasjon, men generelt: tissing kan være et uttrykk for mye. Det kan være bare manglende blærekontroll(barnet blir lei seg/flau)- eller, det kan komme som reaksjon på vold og overgrep. 

Om foreldrenes atferd er årsak så er det enda større grunn til veiledning tenker jeg.

Litt halvveis sløv grensesetting fører ikke til at en 8åring urinerer i klærne og sier "jeg bryr meg ikke". Det er avvikende atferd vil jeg si. Uten at jeg har barnefaglig kompetanse, selvsagt. 

[FantasDick]

Får vondt i magen av å lese svarene her.. 

Jeg kjenner igjen tegn fra min egen datter og hun har flere (bokstav)diagnoser. Straff og konsekvenser er ikke veien å gå her, tror jeg. Jeg ville tatt kontakt med lege/BUP. 

[hotellpute09]

Jeg er helt enig i det som Rødstrømpe over skriver og det var det første jeg tenkte da jeg leste hovedinnlegget. 

Et barn jeg vet om gode de samme tingene som din datter. Spiste masse søtsaker når hun ikke fikk lov. Fikk beskjed gang på gang om at hun ikke skulle gjøre det mer, uten at det hjalp.

Først da hun ble noen år eldre forstod de rundt henne at dette dreide seg mer om en spiseforstyrrelse. Hente handlet altså utifra tvang/sykdom, ikke fordi hun ikke «hørte».

Når det gjelder tissing så er det også tegn på noe. For noen år siden var det en som skrev inn til han psykologen som har spalte i Aftenposten ang.sønnen som bæsjet og tisset på seg fordi han visstnok var for lat. Svaret fra psykologen var at det ikke var normalt og at de måtte gjøre noe med en gang.

Jeg forstår at du er redd for å kontakte hjelpeapparatet, men for barnet ditt din skyld må du nesten trosse din egen frykt. 

 

 

[AnonymBruker]

Den tissinga syns jeg høres ut som noe annet enn at hun ikke gidder. Det er bare noe hun sier. Syns du skal ta dette med legen.

Ikke ha godteri i hus. Men hun kan gjerne ta frukt og brødskive når hun vil.

Tilbringer dere nok tid med henne? Du sier hun ville lage slim en gang, hvorfor var dere ikke med? Om dere har faste dager der dere finner på noe sammen eller noe, får hun brukt kreativiteten sin litt der og slipper å drive med sånt alene. 

Anonymkode: 76e58...128

[Vera Vinge]

Det er jo ingen her som kan svare på om dette skyldes for slappe grenser fra foreldrenes side, om det er noe som plager jenta som får henne til å oppføre seg sånn (har det skjedd endringer i familien, hvordan er familiedynamikken), om hun har en diagnose eller om hun bare har et uvanlig krevende temperament med mye stahet. Jeg ville diskutert dette med helsesøster på skolen.

Jeg vil legge til at tydelige konsekvenser er bra, men hvis dette gjelder mange områder kan det jo utvikle seg en slags krig også. Og jeg håper dere fokuserer på de gode stundene også, og roser alt hun gjør bra, den minste ting. Særlig hvis hun ikke har det bra, kan det jo bli veldig feil å kjøre den harde linjen en del i tråden legger opp til. Her handler det jo om å finne ut hva som ligger bak oppførselen hennes før dere legger en slagplan.

Endret 11. september 2017 av Vera Vinge

[Gjest GoldenLioness]

Mye her virker som er en konsekvens av foreldre som ikke setter grenser og lar barnet kjøre eget løp. Som andre nevner er nok foreldre kurs en ide.

Det med tissingen derimot er ikke normalt. 

Dere burde absolutt kontakte BUP og få oppfølging.

Hva sier skolen? Hvordan oppfører hun seg? Hvordan går det med skolearbeid? Har hun venner? Tisser hun på seg selv på skolen eller bare hjemme? 

[Gjest making.a.mess]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg har en 8-åring som gir blanke i regler at jeg får helt fnatt! Hun forsyner seg med is på morningen når jeg sover, og sniker gjerne til nugattiboksen, samt oboyen som jeg har sagt er kun til helg!

Her om dagen skulle hun lage slim i følge henne selv, og til det måtte hun bruke egg som vi skulle spise og kose oss med! Jeg sa strengt til henne at hun ikke får lov til å leke med mat som skal spises! I dag på morningen lå det egg utover hele vasken, og jeg lurte på hvorfor det lå egg der. Svaret jeg fikk var: "Jeg vet vel ikke jeg".

Hun gidder heller ikke å gå på do, så hun tisser på seg omtrent hver eneste dag. Hun sier at hun ikke gidder å tisse, fordi det er så kjedelig. Både jeg og skolen har prøvd å få tak i det. Det hjalp en stund, men nå har det begynt igjen. Jeg er bekymret, for det er ikke vanlig at 8-åringer velger å tisse på seg i stedet for å gå på do. Hun kjenner selv at hun må på do, men hun gidder bare ikke. 

Hun er så utrolig glemsk også. Rotet vekk flere ting på skolen, og mye klær har blitt borte. Når jeg spør hvor hun la tingene sine sist, sier hun bare: "Vet ikke", uten å bry seg. Sier at hun må ta GODT vare på tingene sine, for ting koster penger, og jeg har ikke råd til å kjøpe ting til henne hele tiden. Svaret jeg får da er "bryr meg ikke".

Hva bør jeg gjøre?

Anonymkode: 296c5...da0

Jeg hadde ikke kjøpt en eneste ting med sukker i før hun lærte folkeskikk. Ikke noe problem for meg, men hadde garantert vært et problem for henne. Tisser hun på seg av trass så hadde jeg ignorert det. Latt henne føle litt på hvor ekkelt det er før hun blir bedt om å vaske klær selv. Men det skal sies at en 8åring som tisser på seg av trass har problemer som en må komme til bunns i. Det kan også være at du har blitt mye sint/oppgitt over dette og hun gjør det for å straffe deg. Hun er frekk og har ingen respekt for deg. Hvorfor? Får hun god respons når hun gjør noe bra? Aktiviserer du henne nok? Blir hun mobbet? Når det kommer til eggene så skulle hun pent få vasket kjøkkenet vaar hun hos meg. 

[AnonymBruker]

12 timer siden, Sisti skrev:

BUP!! Altså, det er overhodet ikke normalt at en 8-åring tisser på seg med vilje.

Flere her inne foreslår straff (la oss kalle en spade for en spade: dere snakker om straff når dere bruker fine ord som konsekvenser). Det er IKKE riktig fremgangsmåte hvis det ligger noe alvorlig bak denne atferden. Det kan være jenta har opplevd noe traumatisk, har fysiske problemer hun er flau å snakke om, eller at det er en form for atferdsvansker. Eller det kan være dårlig kommunikasjon i hjemmet ("dårlig oppdragelse" som straffefolk liker å kalle det). Ingen av disse årsakene er et godt utgangspunkt for å begynne med straff. Dere må først få rede på HVORFOR hun oppfører seg slik. 

Men blir helt matt over alle dere som foreslår straff. Er dere virkelig foreldre?? "Her viser jenta mi unormal atferd og tegn på at noe plager henne, hva kan jeg gjøre. Hmmm... Jo, jeg straffer henne og ber henne sitte på plaststol når hun er våt av tiss, og nekter henne å treffe venner! Så lur jeg er, dette løser nok alt!" 

Altså, seriøst??? 

Amen. Jeg er så enig i alt dette. Her må dere først og fremst prøve å forstå hva som ligger bak før dere innfører "konsekvenser" og kanskje gjør ting verre. 

Anonymkode: b13b9...264

[AnonymBruker]

ADHD? Snakk med lege og Bup. 

Anonymkode: 280a1...965

[SiMa]

Et barn på åtte tisser ikke på seg fordi hun "ikke gidder" å gå på do. Det første dere må gjøre er å ta henne med til lege, bli henvist til barnelege og få undersøkt om det ligger noe fysisk bak. (Jeg skjønner ikke hvorfor alle trekker frem bup, de kommer først inn hvis fysiske årsaker er utelukket.) I verste fall kan datteren din ha skader etter seksuelle overgrep som gjør at hun ikke klarer å kontrollere urin. 

At hun "mister" klær kan også være ledd i mobbing. Hvis hun tisser på seg på skolen er det også ganske sannsynlig at hun blir mobbet, dessverre. Selv om tissingen ikke kommer som resultat av mobbing kan den fort gi opphav til mobbing. Har hun kontroll på avføring?

Hvis hun blir mobbet/utsatt for overgrep/har andre problemer kan det være det som gjør at hun utagerer. Da er ikke straff veien å gå, dere må først finne ut hva som ligger til grunn, og ev. gjøre noe med årsaken. Hvis hun fortsatt utagerer kan straff og belønning være viktige hjelpemidler. Straff er ikke noe dere bør ty til før andre ting er utredet. 

Ipaden kan begrenses til leksebruk. Sitt sammen med henne når hun gjør lekser. Opprett en egen bruker for henne som kun gir tilgang til leksene. (Hvordan du skal gjøre det rent praktisk vet jeg ikke, har ikke greie på sånne ting.) Er det virkelig sånn at barn må ha tilgang til ipad el. for å kunne gjøre lekser?

Is, nugatti etc kan dere fint leve uten. Hvis dere skal kose dere med det en helg kan dere kjøpe småis, en liten boks med is (hvis du vet at alt spises opp i løpet av helgen), nugatti får du kjøpt i små porsjonstuber. 

[AnonymBruker]

Endel av dette høres normalt ut - at de gjør ting selv om de vet at de ikke får lov, og ikke har noen gog grunn når du spør. Min jente på 8 kan også finne på å ta ting i skapet, og jeg blir sint og sier at hun MÅ spørre først! Hvorfor gjorde du ikke det? "Vet ikke". Og hun sier det ikke på en unnskyldende måte, men på en måte som utstråler "Jeg bryr meg ikke om grensene deres". Hun er også veldig trassig, og skjødesløs med tingene sine. Hun kan fint finne på å gå ut og leke med saus/ketchup i fjeset, og gidder ikke vaske seg, for hun bryr seg ikke om at hun er skitten. Det er ganske frustrerende... Hun er veldig skoleflink, men kan finne på å NEKTE å gjøre lekser, og hyle av sinne på grunn av at lillebror på 4 slipper, og det er urettferdig..

Vi straffer konsekvent og tar kampene når de kommer.  Her blir det inndraging av ipad i en eller to uker ("Bryr meg ikke!" roper hun da.). Kansellering av planlagt kinobesøk. Hun må legge seg tidlig uten barneTV. For eksempel. Vi har lært nå at vi aldri skal kjøpe billetter til noe på forhånd, for vi vet aldri hva som kan skje med humøret til snuppa i løpet av dagen....

Det at vi tar alle kampene har resultert i mye dårlig stemning i heimen. Så nå prøver vi en mykere variant. Vi lagde et skjema - hvis hun kan gå 7 dager uten å være trassig uten grunn (det er lov å bli sint, men hvis hun slår seg vrang og ikke er med på å løse problemet), får hun en belønning. For eksempel kinotur, eller tur til noe annet. Dette var hun med på, var kjempestolt for hvert kryss - helt til dag 4 før det skar seg totalt. Etter det ble det så sårt for henne at hun rev hele skjemaet i stykker... Jeg jobber litt med meg selv for å gi henne mer frihet og ansvar - og ikke detaljstyre hverdagen hennes, kanskje hun har behov for det? Jeg vet ikke... Jeg må bli flinkere til å drive med brannslokking FØR situasjonene eskalerer, når jeg ser tegn på det.

Kan det være en løsning for dere? Kanskje dere også har kommet inn i et dårlig mønster, og prøve en uke med et avkrysningsskjema. Kanskje fokusere på tissingen først - hvis hun går en uke uten å tisse seg ut, og krysser av for 7 dager i strekk, kan dere gjøre noe hyggelig sammen. Det er et prosjekt for å få henne til å ta ansvar, og så opplever hun noe koselig hvis det går bra? Selv om ikke vi kom oss helt til dag 7, så fikk vi pratet endel om dette prosjektet, og bevisstgjorde 8-åringen på det, og hun tenkte en god del over hvordan hun skulle oppføre seg-

 

Anonymkode: c1956...f82

[AnonymBruker]

14 minutes ago, AnonymBruker said:

Endel av dette høres normalt ut - at de gjør ting selv om de vet at de ikke får lov, og ikke har noen gog grunn når du spør. Min jente på 8 kan også finne på å ta ting i skapet, og jeg blir sint og sier at hun MÅ spørre først! Hvorfor gjorde du ikke det? "Vet ikke". Og hun sier det ikke på en unnskyldende måte, men på en måte som utstråler "Jeg bryr meg ikke om grensene deres". Hun er også veldig trassig, og skjødesløs med tingene sine. Hun kan fint finne på å gå ut og leke med saus/ketchup i fjeset, og gidder ikke vaske seg, for hun bryr seg ikke om at hun er skitten. Det er ganske frustrerende... Hun er veldig skoleflink, men kan finne på å NEKTE å gjøre lekser, og hyle av sinne på grunn av at lillebror på 4 slipper, og det er urettferdig..

Vi straffer konsekvent og tar kampene når de kommer.  Her blir det inndraging av ipad i en eller to uker ("Bryr meg ikke!" roper hun da.). Kansellering av planlagt kinobesøk. Hun må legge seg tidlig uten barneTV. For eksempel. Vi har lært nå at vi aldri skal kjøpe billetter til noe på forhånd, for vi vet aldri hva som kan skje med humøret til snuppa i løpet av dagen....

Det at vi tar alle kampene har resultert i mye dårlig stemning i heimen. Så nå prøver vi en mykere variant. Vi lagde et skjema - hvis hun kan gå 7 dager uten å være trassig uten grunn (det er lov å bli sint, men hvis hun slår seg vrang og ikke er med på å løse problemet), får hun en belønning. For eksempel kinotur, eller tur til noe annet. Dette var hun med på, var kjempestolt for hvert kryss - helt til dag 4 før det skar seg totalt. Etter det ble det så sårt for henne at hun rev hele skjemaet i stykker... Jeg jobber litt med meg selv for å gi henne mer frihet og ansvar - og ikke detaljstyre hverdagen hennes, kanskje hun har behov for det? Jeg vet ikke... Jeg må bli flinkere til å drive med brannslokking FØR situasjonene eskalerer, når jeg ser tegn på det.

Kan det være en løsning for dere? Kanskje dere også har kommet inn i et dårlig mønster, og prøve en uke med et avkrysningsskjema. Kanskje fokusere på tissingen først - hvis hun går en uke uten å tisse seg ut, og krysser av for 7 dager i strekk, kan dere gjøre noe hyggelig sammen. Det er et prosjekt for å få henne til å ta ansvar, og så opplever hun noe koselig hvis det går bra? Selv om ikke vi kom oss helt til dag 7, så fikk vi pratet endel om dette prosjektet, og bevisstgjorde 8-åringen på det, og hun tenkte en god del over hvordan hun skulle oppføre seg-

 

Anonymkode: c1956...f82

Høres ut som dere også kan ha godt av et foreldrekurs og reflektere litt over situasjonen dere har kommet i. Dere "straffer konsekvent" - ikke rart dere har kommet inn i et dårlig mønster. Belønningsskjema kan også virke mot sin hensikt. Mange foreldre gjør som dere, så det er ikke vondt ment det jeg sier, men det har faktisk ikke så god effekt å gjøre slik dere gjør (straff og belønning). En del helsestasjoner arrangerer kurs (circle of security-kurs) som egentlig alle foreldre kan ha nytte av, kanskje dere burde delta på noe sånt? Det dere gjør fungerer åpenbart ikke for jenta deres. Her kan man forøvrig se en kort serie om noen som følger samme kurset: http://www.folkom.no/a-vaere-forelder

Anonymkode: 8eb0a...e3b

[jabx]

På 11.9.2017 den 9.11, AnonymBruker skrev:

Ja, la oss kaste bort tiden til BUP... 

Det er helt normalt at en 8-åring som aldri har måttet smake konsekvenser å oppføre seg slik. jo. Her er det ikke ungen det er noe galt med, det er oppdragelsen. Om konsekvenser blir gått bort ifra fordi ungen er "ufin", er det klart ungen aldri lærer seg å oppføre seg. 

Anonymkode: 7481b...62e

TS trenger åpenbart profesjonell hjelp, og barnet bør undersøkes/utredes.