Alcohol for the people

[Hu i Svingen]

Jeg er for forslaget, synes faktisk det er strålende. Ikke fordi det blir lettere å skaffe seg alkohol, men fordi jeg er så utrolig lei av overformynderiet i Norge.

En annen grunn er at jeg er glad i vin, særlig sammen med god mat, og det er mange ganger veldig upraktisk å måtte dra på polet i tillegg til butikken. Særlig i arbeidstiden... :-? Og ja, jeg kan så klart planlegge litt fremover, men det er hender faktisk at ting skjer spontant også...

Når det er sagt er jeg enig i at polets ekspertise og utvalg er gull verd! Det er mulig at standardutvalget kan bli dårligere med økt konkurranse, men jeg ser ingen grunn til at bestillingsutvalget skal bli mindre. Og hvis man er ute etter noe spesielt er det uansett kjekt å bestille vin.

Når det gjelder barn og rusede foreldre er jeg selvsagt enig i at staten må forsøke å beskytte barna (og foreldrene), men tror at rusmisbrukere får tak i Lykken sin uavhengig om vi har pol eller ei...

Forresten underlig at så mye er forbudt i dette landet, når hvem som helst kan reprodusere seg etter hjertens lyst, og utsette sitt avkom for hva de måtte finne for godt. Herunder vold, neglisjering, rusmisbruk, psykisk terror og sexmisbruk. De fysiske tingene blant nevnte er forbudt, men det forhindrer det ikke fra å skje.

Tror ikke løsningen ligger i restriksjoner fra staten' date=' men heller en holdningsendring hos de som drikker foran barna sine.[/quote']

Jepp!

Utslitt argument, men restriskjoner skaper jo aldeles blomstrende forhold for illegal produksjon, smugling og salg av enda sterkere varer enn polet kan tilby.

JA til vin på polet!

[Gjest iMot]

Når det gjelder barn og rusede foreldre er jeg selvsagt enig i at staten må forsøke å beskytte barna (og foreldrene)' date=' men tror at rusmisbrukere får tak i Lykken sin uavhengig om vi har pol eller ei...[/quote']

Jeg tror det er viktig at vi alle er klar over at det ikke bare er barn av rusmisbrukere som lider når foresatte beruser seg. Men også barn av de vanlige mammaene og pappaene der ute som ikke tenker over det. "Pft, hvis dette er det verste ungen min får se, at mamma har en snøvle fest eller et forspill hjemme med noen venninner før vi farer ut på byen, så kan ungen takke seg heldig." Noe som vanligvis ikke trenger å være langt ifra sannheten, men mange ganger kan det også ha langt større konsekvenser enn hva mor nødvendigvis trenger å bli klar over.

Merk; Man trenger ikke å være full for at barn skal merke at noe er i veien. Man trenger ikke en gang å bli brisen for at barn skal merke det. Allerede halvveis ned i det andre vinglasset begynner folk flest å reagere på alkoholen. Og resultatet som kommer av følger av det, er unger flest lynkjappe med plukke opp. Ofte før mor eller far merker det selv, som ofte er opptatt med hyggelig prat med gjestene.

Når slike forandringer skjer i foresattes holdningsmønster kan dette virke skremmende, angstfremmende og forstyrrende hos barn. Det vet ikke hvordan de skal forholde seg, hvor de har mor og far (De kjenner jo ikke igjen dem. De gjør, sier og oppfører seg annerledes).

Og sett at alle foreldre hadde vært flike til å snakke med barna sine skulle en eller begge foresatte noen gang bli oppserver brisen av ungen sin, så nytter det ikke å forklare det med "hei unnskyld vennen, mamma ble litt full i går". Barn tar dette ekstremt bokstavlig. De vil mest sannsynligvis tolke det dit hen at mor drakk til hun ikke fikk i seg mer. Sånn som et badekar fylt til randen. Som en full flaske, bensinkanne eller mugge.

Det viktige er å kommunisere med barna og spørre om hvordan de hadde det før mor tok med seg venninnene og dro på byen. Om det ikke ble for mye bråk? Om ungen syntes mor og venninnene oppførte seg rare til tider. På den måten vil en kunne eliminere all eventuell frykt eller uto små måtte ha oppstått.

Vil også poengtere at barn, når de selv blir voksne, oftest adopterer sine foreldres alkoholvaner. Barn av foreldre som knapt drikker, drikker lite selv når de vokser opp.

Ble litt langt dette. :oops:

[Gjest GreenSky]

Jeg er ikke sikker. Fordi, da jeg bodde i Australia, fant jeg ut, at de solgte billig-vin i butikkene og brennevin på monopol. Problemet var bare at det ikke var store utvalget av vin å få tak i, pga at det ble solgt i butikker. Hvis det går an å komme frem til et brukbart kompopromiss med butikk/monopol så er det greit, ellers ikke.

[Gjest lilletroll]

Jeg er verken for eller i mot. Spiller overhodet ingen rolle!!!

[Nelle]

De som husker tilbake til da de var små' date=' eller er inne på hvordan barn reagerer når deres foresatte drikker, vet at barn reagerer med frykt og utrygghet når dette skjer.[/quote']

Dette er fullstendig latterlig!! Jeg har ALDRI reagert med frykt eller utrygghet når foreldrene mine har drukket, heller snarere tvert i mot. Mine foreldre har alltid drukket med måte, og ved de anledninger hvor det har blitt drukket alkohol (da jeg var liten) opplevde jeg heller en lett, løs og fin/koselig stemning, hvor vi alle hadde det morsomt sammen, både barn og voksne. Vi lo, lekte, danset, sang osv. Selvsagt gjorde vi dette også når det IKKE ble drukket alkohol, men dette er iallfall mitt minne fra "foreldre som drikker alkohol" fra da jeg var liten. Og det er slik det er for meg i dag, dvs. når jeg er sammen med min kjære lille "tante-gutt" så ler vi, leker, danser, synger osv. -av og til drikker jeg vin, av og til drikker jeg cola eller vann. Det spiller ingen rolle hva jeg drikker, vi koser oss og har det gøy uansett.

Å fremme en påstand om at alle barn reagerer med frykt og utrygghet når foreldrene/de voksne drikker alkohol er like latterlig som å påstå at KrF noensinne kommer til å bli et parti jeg vil stemme på!

Nelle

[Gjest Sint]

Nei, det er absolutt ikke bra at staten med alle sine gode intensjoner styrer og steller i vei for å sysselsette seg selv og sitt byråkrati.

Jeg ønsker å ha muligheten til å kjøpe mine vinflasker hver uke når jeg vil på døgnet og hvor jeg vil. Bensinstasjoner, kiosker og butikker morgen eller kveld eller søndag: jeg vil ha vin når jeg vil.

Når jeg er ute og resier er ikke dette et problem men i Norge har det for f. så lite å gjøre at de er regulerings-og svgifteskåte- samme hvilken regjering som sitter der.

[Nelle]

Det er selvfølgelig alltid trist at foreldres drikking går ut over barna, jeg synes heller ikke at man bør drikke med barn til stede. Men så den evige debatten, er det bedre at de menneskene kjøper 10-liters dunk på hjørnet enn en flaske eller to med vin på Rema. Tror ikke løsningen ligger i restriksjoner fra staten, men heller en holdningsendring hos de som drikker foran barna sine.

For noe sludder!!! Jeg kommer ALDRI til å slutte å drikke foran barn. Ærlig talt!! Hvilke skade tar barna av det? INGEN!! Jeg er overbevist om at barn tar langt større skade av å vokse opp med fanatiske foreldre som roper høyt hver gang noen skulle komme til å nevne ordet "øl" eller "vin", for ikke snakke om å få seg til å DRIKKE faenskapet! Barn trenger å vokse opp med foreldre som har et sunt og avslappet forhold til alkohol, og ikke foreldre som blir hysteriske bare barna i det hele tatt vet at det finnes noe som heter øl. La barna se at det går an å kose seg med alkohol uten at man trenger å bli full, la barna gjerne også smake om de spør. Dess mindre "mystisk" alkohol er, dess mindre spennede blir det for barna/tenåringene å tøye grensene. Hvem var det f.eks som bannet aller jævligst av alle barna på hele skolen da jeg var liten? Jo, det var sønnen til presten her i bygda, og sønnen til presten i nabobygda. Og hvem var det som drakk seg mest mulig dritings og endte opp med et ganske frynsete rulleblad? Jo, det var sønnen til presten i nabobygda, og sønnen til presten i en eller annen sektmeninghet.

Nelle

[Angelica]

Jeg er for, men forstår også de som argumenterer mot. Tror vinforbruket mitt hadde gått litt oppover ja, mer pes å dra innom polet enn å ta med en vinflaske i samme slengen når man er på butikken.

Er egentlig ikke så viktig for meg, det er jo ikke det største problemet å dra på polet hvis man har lyst på vin heller da..

[Gjest Devil's Spawn]

Min erfaring er at jo mer foreldrene drikker, jo mer drikker barna. Jeg drikker vin sammen med foreldre og annen familie jeg nå, skjønner ikke hvorfor man ikke kan vente til barna har blitt litt eldre? Traff vi et sårt punkt hos deg? Du sier at du ikke merker noe til usikkerhet hos barna dine . Regner med at de ikke sier det så høyt når du fniser til vinen din. I hvert fall ikke når du er så bastant og lite åpen til hva andre skulle mene om din drikking.

Det er jo tross alt du som bestemmer.

[Nelle]

Og hvis man som forelder oppdrar ungene sine som om de skulle være små porselensdukker så kommer de vel gjerne til å bli det også. Slik at de "fantastiske" (les: fanatiske) foreldrene kan smile til seg selv og si "hva var det jeg sa -se så flotte barn jeg har oppdratt som ikke liker alkohol og som er enig med meg i at folk som drikker er farlige og skumle".

Forøvrig vil jeg ha meg frabedt at dere fanatiske motstandere av alkohol påstår at alle barn blir utrygge og redde av vanlige mammaer og papper som drikker litt innimellom. Jeg ønsker iallfall ikke at dere skal snakke på vegne av meg, for JEG har ALDRI noensinne opplevd å bli usikker, utrygg eller redd mine egne foreldre selvom de har drukket alkohol!!!!!!!

Nelle

[Nelle]

Min erfaring er at jo mer foreldrene drikker, jo mer drikker barna. Jeg drikker vin sammen med foreldre og annen familie jeg nå, skjønner ikke hvorfor man ikke kan vente til barna har blitt litt eldre? Traff vi et sårt punkt hos deg? Du sier at du ikke merker noe til usikkerhet hos barna dine . Regner med at de ikke sier det så høyt når du fniser til vinen din. I hvert fall ikke når du er så bastant og lite åpen til hva andre skulle mene om din drikking.

Det er jo tross alt du som bestemmer.

Du har ikke truffet noe sårt punkt hos meg. Jeg har ikke barn. Jeg snakker om mine egne erfaringer fra da jeg selv var barn. Jeg har aldri oppfattet alkohol som noe negativt. Aldri noensinne. Selv drikker jeg, men med måte. Jeg har ikke vært full på mange år, og det går gjerne mange år mellom hver gang jeg eventuelt skulle komme til å bli full. Jeg drikker ca. 3 glass rødvin i uka, fordelt på hele uka (dvs. jeg drikker ikke alt på en gang). Dette er snittet. Jeg liker å drikke til mat, og jeg liker også å drikke hvis kjæresten min og jeg skal kose oss og snakke, høre på musikk osv. Ellers liker jeg også å drikke et glass vin hvis jeg er ute på byen, men stort sett gjør jeg ikke det fordi jeg så og si alltid er nødt til å kjøre (bor langt fra byen, og det går ikke buss).

Nelle

[*M*]

De må gjerne selge vin i butikkene for min del.

[Gjest iMot]

Dette er fullstendig latterlig!!

Ja vel.

Jeg har ALDRI reagert med frykt eller utrygghet når foreldrene mine har drukket, heller snarere tvert i mot.

Men andre kan gjøre det.

Mine foreldre har alltid drukket med måte, og ved de anledninger hvor det har blitt drukket alkohol (da jeg var liten) opplevde jeg heller en lett, løs og fin/koselig stemning, hvor vi alle hadde det morsomt sammen, både barn og voksne. Vi lo, lekte, danset, sang osv. Selvsagt gjorde vi dette også når det IKKE ble drukket alkohol, men dette er iallfall mitt minne fra "foreldre som drikker alkohol" fra da jeg var liten.

Selvfølgelig hyggelig for deg, og for de som måtte føle det samme. Men det er viktig at vi her ikke glemmer de som ikke opplever det likedan. Det skal som sagt ikke mer enn uskyldige drikkevaner til, før en del barn reagerer.

Jeg tar det for gitt at vi alle her er inneforstått med at barn er forskjellig. Å komme med "da jeg var ung" historier blir litt bortkastet da vi alle er forskjellige, selv som barn.

Å fremme en påstand om at alle barn reagerer med frykt og utrygghet når foreldrene/de voksne drikker alkohol er like latterlig som å påstå at KrF noensinne kommer til å bli et parti jeg vil stemme på!

Dette reagerte jeg på. Jeg skriver sjeldent eller aldri "alle" i slike sammenhenger, og tok meg derfor tid til å lese igjennom samtlige innlegg for å være sikker. Konklusjon; ikke en eneste gang har jeg skrevet "alle barn".

Jeg kommer ALDRI til å slutte å drikke foran barn.

Ok.

Dess mindre "mystisk" alkohol er, dess mindre spennede blir det for barna/tenåringene å tøye grensene.

Ikke nødvendigvis. Barn, når de blir voksne, tar som regel å adopterer sine foreldres drikkevaner. Men det forandrer ikke hvordan de eventuelt måtte ha følt det den gang da når de ikke kjente igjen mor etter tre halvlitere.

Hvem var det f.eks som bannet aller jævligst av alle barna på hele skolen da jeg var liten? Jo, det var sønnen til presten her i bygda, og sønnen til presten i nabobygda.  

Og hvem var det som drakk seg mest mulig dritings og endte opp med et ganske frynsete rulleblad? Jo, det var sønnen til presten i nabobygda, og sønnen til presten i en eller annen sektmeninghet.

Dette er ikke verken relevant eller representativt.

Og hvis man som forelder oppdrar ungene sine som om de skulle være små porselensdukker så kommer de vel gjerne til å bli det også. Slik at de "fantastiske" (les: fanatiske) foreldrene kan smile til seg selv og si "hva var det jeg sa

Var sarkasme også noe du lærte av din mor?

Forøvrig vil jeg ha meg frabedt at dere fanatiske motstandere av alkohol påstår at alle barn blir utrygge og redde av vanlige mammaer og papper som drikker litt innimellom.

Som jeg nevnte tidligere i innlegget så kan jeg ikke så å ha skrevet "alle barna" en eneste plass.

Jeg ønsker iallfall ikke at dere skal snakke på vegne av meg, for JEG har ALDRI noensinne opplevd å bli usikker, utrygg eller redd mine egne foreldre selvom de har drukket alkohol!!!!!!!

Tenkte bare at jeg kunne understreke her til slutt at selv om du føler deg sterk og upåvirket av andres opptreden så er det viktig å få frem at dette ikke gjelder alle. Det at du som barn reagerte med positivt på at foreldrene dine drakk, forandrer ikke at andre barn reagerer annerledes når sine foreldre drikker.

[Nelle]

I mot:

Du har ikke skrevet alle barn reagerer med.... Det du imidlertid har skrevet er: Barn reagerer med...

Hva er forskjellen?

Hvorfor er det irrelevant av meg å nevne de tre prestene jeg kjente da jeg vokste opp? Hvorfor er det irrelevant at jeg nevner at min erfaring (blant annet med disse prestene) er at de som vokser opp med fanatiske foreldre selv har en tendens til å bli fantatiske -bare i motsatt retning. Jeg kjenner flere barn av alkoholikre som har et sunt og avslappet forhold til alkohol. Jeg kjenner barn av alkoholikre som selv er blitt alkoholikre. Jeg kjenner barn av fanatiske avholdsmennesker som er blitt alkoholikre, og jeg kjenner barn av avholdsfolk som ikke er fanatiske som har et sunt og godt forhold til alkohol. Det finnes helt sikkert barn av fanatiske avholdsfolk som også har et sunt og avslappet forhold til alkohol selvom jeg ikke kjenner noen.

Jeg tror at dersom voksne folk sitter og drikker seg fulle blant barn, så er det ikke selve alkoholen som er problemet, men personligheten til den voksne personen som kan gjøre noe sånt. En gang var jeg på en fest, og jeg kommer aldri til å glemme det skrekkelige synet som møtte meg på denne festen: En far som sitter drita full og sjekker opp 14 år gamle jenter mens han selv har sin 5 år gamle datter på fanget. Han fikk ikke barnevakt, og tok henne likegodt med seg.

I mot: Dersom du leser ut av mine innlegg at jeg er en slik type forelder, da tar du fullstendig feil -og vi diskuterer på feil grunnlag.

Min mening er imidlertid den at de som virkelig har et problem med alkohol og er i stand til opptre på ovennevnte måte foran sine eller andres barn -for dem spiller det ingen rolle om man får kjøpt vin i butikkene eller ikke, de vil uansett skaffe seg alkohol. Det er ikke alkohol i butikkene som er problemet, men heller deres forhold til og holdninger til alkohol!

Jeg tror det er viktig å signalisere at det faktisk går an å ha et fint og sunt forhold til alkohol. Jeg vet at mange avholdsfolk ønsker å feie problemet under teppet og late som om alkohol ikke finnes. Men sånn er det ikke! Våre barn vil uansett -før eller siden, bli nødt til å forholde seg til alkohol og fulle folk. Man kommer ikke unna dette -det er komplett umulig å vokse opp/leve i Norge uten noensinne å være nødt til å forholde seg til alkohol (skal jeg drikke eller skal jeg ikke osv.) og/eller fulle folk. Er det ikke da fint hvis barna har lært hjemmefra at det går fint an å kose seg med et glass vin men uten å bli full, uten å bli skremmende, endre personlighet, opptre truende eller bli syk og kaste opp? For det er dette barna kommer til å se på byen!!

Det blir latterlig at andre skal sitte og påstå at jeg virker skremmende overfor min kjære lille "tantegutt" (eller andre barn for den saks skyld) der jeg sitat "...sitter og fniser over vinglasset". Dere har om mulig opplevd noen ekle sammenhenger hvor mor eller far eller hvem faen det nå var har blitt ufyslig og skremmende der de sitter og fniser og drikker vin. Jeg for min del fniser minst like mye uten å drikke vin, hvis ikke mer. Og særlig når jeg leker med barn, da barn har en tendens til å trigge mine latter- og fnisemuskler. De største latteranfallene jeg har hatt har jeg faktisk hatt fullstendig edru (nettopp fordi det er så sjelden jeg drikker).

Jeg forstår at mange barn lider under alkoholen og under foreldre som ikke klarer og sette grenser for sitt eget alkoholinntak. Jeg synes imidlertid det er uhyre viktig å formidle at alkohol ikke trenger å være en negativ greie, og siden jeg har opplevd at alkohol slett ikke trenger å være noen negativ greie ønsker jeg å formidle dette.

Vennligst ikke kall meg en alkoholiker eller dårlig "forelder" av denn grunn.

Nelle

[Gjest iMot]

Forskjellen er enkel. Ved å skrive "alle" presiserer jeg at jeg mener alle barna. Ved å unnlate å gjøre dette, holder jeg åpent for at det finnes unntak. Hvilket det åpenbart nok gjør. Grunnen til at jeg synes det er irrelevant å høre om dine bekjentskaper, er fordi en vil alltid kunne trekke frem enkeltindivider som skiller seg ut fra den sosiale trenden. Det vil nok kunne bekrefte at det faktisk finnes slike mennesker, men fungerer ikke særlig representativt overfor allmennheten.

Jeg kjenner flere barn av alkoholikre som har et sunt og avslappet forhold til alkohol. Jeg kjenner barn av alkoholikre som selv er blitt alkoholikre. Jeg kjenner barn av fanatiske avholdsmennesker som er blitt alkoholikre' date=' og jeg kjenner barn av avholdsfolk som ikke er fanatiske som har et sunt og godt forhold til alkohol. Det finnes helt sikkert barn av fanatiske avholdsfolk som også har et sunt og avslappet forhold til alkohol selvom jeg ikke kjenner noen. [/quote']

Intet av det du nevner ovenfor er spesielt unormalt. Alt dette forekommer. Og jeg synes det er bra at du vedkjenner at ikke alle avholdsmennesker er fanatikere. Du slo meg i de første innleggene dine, som en person som trodde alle som ikke drakk var fanatikere. Hvilket ikke er en uvanlig holdning blant folk. Folk flest er livende redde for å bli moralisert med, og nøler pent lite med å hente frem fanatikerstemplet.

[Gjest gjesta]

Jeg er for,

så man kan feks ta en tur å kjøpe vin før selskapet hvis man har dårlig tid.

Tror ikke det blir mer alkoholbruk av den grunn.

[Nelle]

I mot:

Ok, jeg lover å trappe ned fanatikerstempelet. Hehe... Kjæresten min er forresten avhold (så og si avhold iallfall -han drikker minimalt, og har tidligere vært medlem av Juvente i flere år). Jeg har bare så veldig behov for å formidle at alkohol ikke trenger å være negativt, for jeg er vokst opp med at det er postivit og jeg synes foreldrene mine gjorde en fantastisk fin oppdragerjobb på akkurat dette området som har med alkohol å gjøre. Viktig å få med det også, synes jeg! I tillegg synes jeg ikke det er så stor forskjell på øl, rusbrus og vin -dvs. når man først kan få kjøpe øl og rusbrus i butikkene ser jeg ikke helt hvorfor man ikke skal kunne kjøpe vin også (jeg liker ikke øl, og synes rusbrus er litt for syntestisk til at jeg har sansen -derfor drikker jeg stort sett vin).

Hva er det forresten som gjør at du er så mot alkohol (for jeg regner med du er avhold)?

Nelle

[Gjest gjest1]

Personlig ønsker ikke jeg rema-tendenser når det kommer til vin og andre godsaker' date=' så jeg er fornøyd med et pol med et meget godt tilbud. Ingen butikk vil klare å erstatte det.[/quote']

Skål!

Som om jeg skulle sagt det selv - og har vel sagt det også, i den andre tråden om emnet.

Greit nok, få vin i butikken for de som ikke er så nøye på kvalitet og smak, men la meg få beholde vinmonopolet så jeg kan få tak i de vinene jeg vil ha!