"Jeg hilser sånn jeg"

[AnonymBruker]

1 minutt siden, Simbyxor skrev:

Det er en prinsippsak. Det finnes faktisk rett, og galt, og det er ikke galt å håndhilse. Aldri. Ei heller på kvinner. Uansett hvor en kommer fra, eller hva slags forvridd syn en har på det. Og det er galt å tafse på jenter som ikke går i hijab. Selv om "din kultur" sier at det er greit. Den kulturen tar feil.

Og så lenge det finnes rett, og galt, følger man det som er rett. Man kan og bør så klart "respektere andres skikker" i andre land, så lenge det ikke går utover "rett" eller "galt". Dvs, "kysset på kinnet" som du så fint skriver om her, går ikke utover "rett". Derfor er det helt greit å respektere det, og ta det imot. Men hvis håndhilsing i Blakshsabad (oppdiktet land) var å slå den andre på rumpa, så hadde det ikke vært rett å "respektere det og ta det imot". Akkurat som at man ikke bør respektere at en mann nekter å håndhilse på en kvinne. Som du også tydeligvis er enig med meg i.

Jeg tror ikke jeg kjenner til noen land hvor skikken sier at hilsingen går ut på å gjøre noe som vil føles som et overgrep for gjesten, så her konstruerer du et problem. Gjør som skikken er i landets du besøker, så er det da ikke noe problem i det hele tatt! Og, som sagt, det gjelder her hos oss også. Her håndhilser vi, og da får man ha respekt nok til å legge skikker fra eget land til side, og gjøre som oss.

Anonymkode: 4fa3c...c35

[Gjest Elseby13]

Opplever dere ofte at muslimer ikke håndhilser? Jeg har aldri opplevd det. Jeg håndhilser alltid i situasjoner der det passer seg.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, Elseby13 skrev:

Opplever dere ofte at muslimer ikke håndhilser? Jeg har aldri opplevd det. Jeg håndhilser alltid i situasjoner der det passer seg.

Det har kanskje noe med at du selv er muslim?

Anonymkode: 7da1e...01c

[Simbyxor]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tror ikke jeg kjenner til noen land hvor skikken sier at hilsingen går ut på å gjøre noe som vil føles som et overgrep for gjesten, så her konstruerer du et problem. Gjør som skikken er i landets du besøker, så er det da ikke noe problem i det hele tatt! Og, som sagt, det gjelder her hos oss også. Her håndhilser vi, og da får man ha respekt nok til å legge skikker fra eget land til side, og gjøre som oss.

Anonymkode: 4fa3c...c35

Men du lar deg begrense av forståelse, eller mangel på det, det handler om kultur generelt. Ikke bare håndhilsing, du mener ikke at man skal dra til et fremmed land og respektere deres skikker innen hilsing, men ikke resten av deres skikker? For eksempel at de serverer deg larver og biller til frokost (enkelte land gjør det), som man føler en sterk aversjon mot å spise. Nå kom vi ikke inn på "rett og galt", heller personlige preferanser, beklager... dårlig eksempel. Har ikke spist frokost, så hjernen fungerer ikke enda  

Det jeg mener, er at når man reiser til et annet land, kan man ikke respektere noe som går utover "rett", man må nekte det. Og mene at det er feil. Uansett hvilken skikk det er, så lenge det er galt så er det galt. Og det er feil å ikke håndhilse, fordi det ikke koster dem noe å gjøre det. Men det er kun feil dersom tanken bak er at kvinner ikke skal hilse på menn. Dersom det hadde vært litt sånn at det er noe de ikke gjør, mot alle, blir det noe annet. Men om det kun gjelder kvinner, blir det diskriminerende og undertrykkende, og det havner under kategorien "galt"

[Søgni]

1 time siden, Elseby13 skrev:

Opplever dere ofte at muslimer ikke håndhilser? Jeg har aldri opplevd det. Jeg håndhilser alltid i situasjoner der det passer seg.

Nei, dette har jeg aldri opplevd. Jeg har en jobb som innebærer å møte folk fra mange ulike kulturer, og dermed også en del håndhilsing, og jeg har aldri opplevd et menneske som ikke vil håndhilse på meg. Hvis jeg skal si noe i det hele tatt, så er det vel at jeg syns mange fra andre kulturer er mer opptatte av høflighet og det å være imøtekommende, enn jeg er vant til fra folk, etter å ha vokst opp og bodd i Norge hele livet. 

[AnonymBruker]

Jeg sitter igjen med inntrykk at denne fyren - qureshi - gjør dette bare for å provosere FrP tilhengere.

 

Anonymkode: cc137...35a

[AnonymBruker]

2 timer siden, chisandra skrev:

Han fikk ikke lov av kona å håndhilse på andre kvinner, sa han 

Hahahahaha !!!! Det var dagens !!!!

Anonymkode: cc137...35a

[AnonymBruker]

1 time siden, Simbyxor skrev:

Men du lar deg begrense av forståelse, eller mangel på det, det handler om kultur generelt. Ikke bare håndhilsing, du mener ikke at man skal dra til et fremmed land og respektere deres skikker innen hilsing, men ikke resten av deres skikker? For eksempel at de serverer deg larver og biller til frokost (enkelte land gjør det), som man føler en sterk aversjon mot å spise. Nå kom vi ikke inn på "rett og galt", heller personlige preferanser, beklager... dårlig eksempel. Har ikke spist frokost, så hjernen fungerer ikke enda  

Det jeg mener, er at når man reiser til et annet land, kan man ikke respektere noe som går utover "rett", man må nekte det. Og mene at det er feil. Uansett hvilken skikk det er, så lenge det er galt så er det galt. Og det er feil å ikke håndhilse, fordi det ikke koster dem noe å gjøre det. Men det er kun feil dersom tanken bak er at kvinner ikke skal hilse på menn. Dersom det hadde vært litt sånn at det er noe de ikke gjør, mot alle, blir det noe annet. Men om det kun gjelder kvinner, blir det diskriminerende og undertrykkende, og det havner under kategorien "galt"

Men nå snakker vi jo om hilsing. Det er ikke sånn at hvis du respekterer et annet lands skikker for hilsing så havner du ute på et slags kulturrelativistisk skråplan og plutselig sitter på en fotballstadion og heier mens kvinner blir steinet foran deg.

Hvis man er i Norge så er det høflig å håndhilse. Hvis det er annerledes enn det man er vant til eller har noe imot å håndhilse så er det fortsatt høflig, og man bør gjøre det for å vise litt respekt for skikkene i landet du befinner deg i. Akkurat som du bør finne deg i en suss på kinnet i Frankrike eller berøre bakken/føttene til eldre i India, for å være høflig, selv om det ikke er det du gjør hjemme. Dette er bare folkeskikk og har absolutt ingenting med relativisme eller ekstreme skikker som steining å gjøre.

Hvis du virkelig mener at det kun finnes enn riktig måte å hilse på (håndhilsing) uavhengig av hvor du er i verden, og alle andre måter å hilse på ryster hele din forståelse av rett og galt, så.. ja

Anonymkode: 09def...8d2

[stan]

2 timer siden, Simbyxor skrev:

Ja, det er en forskjell på steining og håndhilsing 

Det er så vidt jeg vet ingen kulturer som bruker steining som hilse måte. 

Om det noensinne fantes, er vel den kulturen av naturlige årsaker borte. 

[AnonymBruker]

Det er ikke noe nytt at noen ikke håndhilser. Det er ikke tillat i islam å røre det motsatte kjønn, trodde folk hadde skjønt det til nå. Det er jo ikke noe poeng å ta opp dette gang på gang. Helt ærlig tror jeg ikke det er noe problem dette med håndhilsning, tror egentlig folk driter i det.. problemet er bare at det har med islam å gjøre, om det hadde vært en person som er redd for bakterier hadde ingen "batted an eye".. jaja! 

Anonymkode: 9bacc...5d9

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Det er ikke noe nytt at noen ikke håndhilser. Det er ikke tillat i islam å røre det motsatte kjønn, trodde folk hadde skjønt det til nå. Det er jo ikke noe poeng å ta opp dette gang på gang. Helt ærlig tror jeg ikke det er noe problem dette med håndhilsning, tror egentlig folk driter i det.. problemet er bare at det har med islam å gjøre, om det hadde vært en person som er redd for bakterier hadde ingen "batted an eye".. jaja! 

Anonymkode: 9bacc...5d9

Med mindre det var en person med alvorlig immunsvikt eller noe så ville jeg tenkt at de var batshit crazy hvis de var så redd for bakterier at de ikke turde håndhilse, men det er nå meg. 

Anonymkode: 09def...8d2

[AnonymBruker]

43 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Med mindre det var en person med alvorlig immunsvikt eller noe så ville jeg tenkt at de var batshit crazy hvis de var så redd for bakterier at de ikke turde håndhilse, men det er nå meg. 

Anonymkode: 09def...8d2

Hehe nettopp Men hadde du ønsket å lage en stor diskusjon ut av det og ønsket at slike tilfeller skulle bli omtalt i media? Bare spør altså, ikke ta det frekt:)

Anonymkode: 9bacc...5d9

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Hehe nettopp Men hadde du ønsket å lage en stor diskusjon ut av det og ønsket at slike tilfeller skulle bli omtalt i media? Bare spør altså, ikke ta det frekt:)

Anonymkode: 9bacc...5d9

Nå har jeg ikke satt meg inn i hvem han typen her er, men han er jo tydeligvis en slags kjendis og den omtalte hendelsen skjer på en tv debatt, så tenker det er naturlig at det blir omtalt ja? Det er jo ikke sånn at det skjedde mellom to anonyme personer på gaten også ringte noen media. Tror det hadde blitt omtalt hvis en kjendis var sååå bakteriefobisk og, at de oppførte seg så påfallende på tv  men da kanskje mer som en kuriositet da. Nå er det jo en ekstra dimensjon ved dette stedet det handler om kjønn. Hvis en kjendis nektet å hilse på en annen kjendis på tv fordi han mente kvinner hadde en farlig bakterieflora så ja, det ville bli omtalt og han ville stilt seg selv i et dårlig lys ved å oppføre seg frekt og bisarrt.

Synes du virkelig det er rart at denne saken blir omtalt? Tror du det liksom bare er no big deal å være så fanatisk religiøs at en ikke kan røre ved det annet kjønn en gang, i 2017 i et ganske så sekulært og likestilt land? Det er jo ansett som bisarr oppførsel her.

Anonymkode: 09def...8d2

[AnonymBruker]

9 hours ago, AnonymBruker said:

Ja? Hvorfor ikke? Jeg setter pris på å slilppe påtvunget fysisk kontakt og basseluskoverføring. 

Når jeg hilser på franskmenn nekter jeg blankt klemming og kyssing, men passer på å holde avstand og hånden så stivt ut foran meg at de ikke kommer til for å tafse og sleve på meg. 

Hvorfor skal man påtvinge folk uønsket fysisk kontakt? Er det virkelig en god måte å treffe og hilse folk på? Å tvinge seg innenfor intmgrensene deres, når man vet at dette liker de ikke, og synes er ubehagelig? 

Anonymkode: 1bf5a...b57

Jeg er enig.

Møtte en muslimsk mann i profesjonel setting en gang, han var meget respektfull og hyggelig, men håndhilse kunne/ville han ikke. Jeg syntes det var helt greit og respekterte at han var så sterkt praktiserende religiøs.

MEN det hadde vært noe helt annet om han generelt hadde en nedlatende holdning mot meg og jeg følte han så ned på meg eller syntes jeg var ekkel og ikke ville ta meg i hånda fordi han så ned på meg, slik både enkelte kvalme nordmenn og muslimer kan ha holdning som . Da er det ikke greit for da har det ikke noe med religionen og fysisk kontakt å gjøre, men med menneskesyn og nedverdigelse av kvinnen å gjøre.

Anonymkode: d6602...2f8

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Nå har jeg ikke satt meg inn i hvem han typen her er, men han er jo tydeligvis en slags kjendis og den omtalte hendelsen skjer på en tv debatt, så tenker det er naturlig at det blir omtalt ja? Det er jo ikke sånn at det skjedde mellom to anonyme personer på gaten også ringte noen media. Tror det hadde blitt omtalt hvis en kjendis var sååå bakteriefobisk og, at de oppførte seg så påfallende på tv  men da kanskje mer som en kuriositet da. Nå er det jo en ekstra dimensjon ved dette stedet det handler om kjønn. Hvis en kjendis nektet å hilse på en annen kjendis på tv fordi han mente kvinner hadde en farlig bakterieflora så ja, det ville bli omtalt og han ville stilt seg selv i et dårlig lys ved å oppføre seg frekt og bisarrt.

Synes du virkelig det er rart at denne saken blir omtalt? Tror du det liksom bare er no big deal å være så fanatisk religiøs at en ikke kan røre ved det annet kjønn en gang, i 2017 i et ganske så sekulært og likestilt land? Det er jo ansett som bisarr oppførsel her.

Anonymkode: 09def...8d2

Godt poeng, det er jo flere sider der ja..:) 

Det er selvfølgelig ikke rart det blir omtalt, siden han Fahad Qureshi er litt kjent. Det jeg synes er litt spesielt derimot, er jo at dette er jo kun håndhilsning, og pga hans (og sikkert flere) religiøse overbevisning, lar han være, men likevel skal det bli så stor ståhei, og alle skal diskutere alt fra hijab, kvinneundertrykking og at islam trenger revolusjon.. føler liksom det blir veldig blåst opp, særlig når jeg vet at det finnes andre kulturer som heller ikke håndhilser  (f.eks buddhister samler håndflatene som når kristne ber, og bukker). Jeg sier ikke at jeg støtter Fahad, men jeg bare synes det blir så overdrevne reaksjoner selvom folket vet at han ikke håndhilser:)

Anonymkode: 9bacc...5d9

[AnonymBruker]

Akkurat nå, AnonymBruker skrev:

Godt poeng, det er jo flere sider der ja..:) 

Det er selvfølgelig ikke rart det blir omtalt, siden han Fahad Qureshi er litt kjent. Det jeg synes er litt spesielt derimot, er jo at dette er jo kun håndhilsning, og pga hans (og sikkert flere) religiøse overbevisning, lar han være, men likevel skal det bli så stor ståhei, og alle skal diskutere alt fra hijab, kvinneundertrykking og at islam trenger revolusjon.. føler liksom det blir veldig blåst opp, særlig når jeg vet at det finnes andre kulturer som heller ikke håndhilser  (f.eks buddhister samler håndflatene som når kristne ber, og bukker). Jeg sier ikke at jeg støtter Fahad, men jeg bare synes det blir så overdrevne reaksjoner selvom folket vet at han ikke håndhilser:)

Anonymkode: 9bacc...5d9

I mine øyne så er det han som gjør en sak ut av det, når Sylvi står der med labben, alle andre hilser og han bare gjør det syyykt kleint, haha. Enig i at det bare er håndhilsing, og det er derfor det er ekstra rart å ikke bare gjøre det som er høflig og normalt i det landet der du befinner deg? Man tar garantert ikke skade av å håndhilse også slipper man å fremstå frekk på tv. Hører du sier at det er en religiøs greie men hvis man er for religiøs til å ta noen i hånden så er man FOR religiøs IMO, så det er ikke noe argument for at det er greit

Har bodd i land med andre hilseskikker selv, og da hilste jeg jo bare sånn som er normalt der. Hvis jeg bare hadde bust på og insistert på å håndhilse fordi sånn gjør vi det i Norge og det er uaktuelt for meg å hilse på noen annen måte, så tror jeg folk hadde enten lurt på om jeg var litt kort eller synes jeg var frekk. 

Anonymkode: 09def...8d2

[Gjest NotNaomi]

8 timer siden, chisandra skrev:

Han fikk ikke lov av kona å håndhilse på andre kvinner, sa han 

Og han var undertrykt av henne. Den var nesten morsom. Eller tragikomisk eller hva en skal kalle det 

[AnonymBruker]

Misjonærer fra mormonere får heller ikke ha noen kvinnelig kontakt under deres misjontid. Skal vi utrydde de i samme slengen HI? 

Anonymkode: 535d6...3e1

[AnonymBruker]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hva som er vanlig folkeskikk og respekt varierer helt fra kultur til kultur. For en muslim er det villt respektløst å håndhilse på en kvinne - altså respektløst mot kvinnen. Kvinnen har rett til å ikke bli tafset på av menn. Det er altså ikke fordi mannen ikke vil ta på kvinnen at han ikke håndhilser, men for å vise henne respekt. 

Du bør kanskje lære deg litt om islam før du hyler opp i fistel for en ikke-sak, for her har du misforstått fullstendig... 

Anonymkode: 1bf5a...b57

Men nå er vi i Norge, og da er det hva som er respektløst her som  gjelder, ikke der.. 

Anonymkode: 6960b...bd2

[SiMa]

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Skal vi virkelig godta at muslimske menn ikke vil håndhilse på kvinner?? 

Anonymkode: 69849...047

Skal vi virkelig tvinge folk til å håndhilse?

10 timer siden, AnonymBruker skrev:

Å ta folk i hånden når man presenterer seg er vanlig folkeskikk og viser respekt

Men vi kan også se det fra denne vinklingen: en mann søker jobb i et firma og intervjueren er kvinne. Mannen nekter å hilse på kvinnen fordi hun er kvinne. Mannen viser mangel på respekt og får ikke jobben. Flere menn står nå uten jobb og samfunnet kan ikke gjøre noe med det fordi argumentet med intimsone. Prosentandelen på nav øker. Det er ikke et bærekraftig samfunn. 

Anonymkode: 92c42...3d9

Hvor mange stillinger tror du er ubesatt fordi kvalifiserte søkere ikke håndhilste på de som intervjuet? Det er kanskje litt vanskeligere å få jobb hvis du ikke håndhilser, noe som er kjedelig for den det gjelder. For samfunnet som helhet spiller det liten rolle om det er den som håndhilste eller den som ikke håndhilste som må gå på nav. 

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det er noe som heter - å ta skikken dit man kommer. Det ville være feil å insistere på å håndhilse i et muslimsk samfunn. Og å trekke seg unna en "fransk" hilsen når man er i Frankrike ville være uhøflig.  I Norge håndhilser vi. Nei, man MÅ ikke håndhilse, men å nekte det det er et effektivt middel til å ekskludere seg fra arbeidslivet. Tenk dere en advokat,  lege, selger, kunde/saksbehandler som ikke vil hilse på klienter av motsatt kjønn. Umulig. Da blir jo NAV neste stopp. Effektiv måte å slippe å jobbe på.

Anonymkode: 2247f...53f

Tror du det er mange stillinger som er ubesatt fordi kvalifiserte søkere ikke håndhilser? Eller, hvis alle som var til stede under intervjuet var menn, og det først senere ble "avslørt" at mannen ikke håndhilser på kvinner, får sparken?

Jeg har vært innom en del forskjellige leger, både mannlige og kvinnelige, i årenes løp, noen håndhilser, andre ikke. Jeg har ikke tenkt mye over det, bare konstatert at de gjør forskjellig. (Og, nei, jeg har ingen grunn til å "mistenke" noen av de mannlige legene for å være muslimer.) Alle har hilst, da, med "hei", "hvordan går det" etc. (En så strengt religiøs mannlig muslim kan vel uansett ikke bli lege. Det skal godt gjøres å leve et helt liv med bare mannlige pasienter eller uten fysisk kontakt med kvinnelige pasienter.)

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nå gjør du deg vanskelig. Vi snakker om etikette her. Et gammel ordtak sier "when in Rome, do as the Roman's do". Når det kommer til etikette sier dette ordtaket i grunnen alt. Selvsagt ville jeg som kvinne aldri forsøkt å håndhilse på en mann i et strengt muslimsk land. Når jeg er i Italia, Frankrike, osv, finner jeg meg selvsagt i det lille kysset (som oftest ut i luften, uten spytt, herregud..) på hvert kinn. Det skulle bare mangle, noe annet ville være ekstremt uhøflig. Man tar seg ikke til rette i andres hjem med sine egne skikker og private etikette, på samme måte som man ikke tar seg til rette og innfører sitt lands etikette i landet man besøker. Man setter seg inn i hva som er vanlig kotyme der man er, og gjør som vertskapet. Om en ny kollega nekter å håndhilse på meg fordi han er muslim og jeg er kvinne, så ville det betydd et svært dårlig start, og dårlig grobunn for et godt samarbeidsklima.

(For øvrig stemmer jeg sosialistisk.)

Anonymkode: 4fa3c...c35

Relevans?

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Med mindre det var en person med alvorlig immunsvikt eller noe så ville jeg tenkt at de var batshit crazy hvis de var så redd for bakterier at de ikke turde håndhilse, men det er nå meg. 

Anonymkode: 09def...8d2

Jeg ville synes det var sært, men jeg ville ikke brydd meg om det. Så viktig er det ikke at folk håndhilser på meg. 

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er enig.

Møtte en muslimsk mann i profesjonel setting en gang, han var meget respektfull og hyggelig, men håndhilse kunne/ville han ikke. Jeg syntes det var helt greit og respekterte at han var så sterkt praktiserende religiøs.

MEN det hadde vært noe helt annet om han generelt hadde en nedlatende holdning mot meg og jeg følte han så ned på meg eller syntes jeg var ekkel og ikke ville ta meg i hånda fordi han så ned på meg, slik både enkelte kvalme nordmenn og muslimer kan ha holdning som . Da er det ikke greit for da har det ikke noe med religionen og fysisk kontakt å gjøre, men med menneskesyn og nedverdigelse av kvinnen å gjøre.

Anonymkode: d6602...2f8

Helt enig.

Forøvrig, jeg fikk en klem av en muslimsk mann i dag.