Nord Korea

[MajorasMaske]

7 hours ago, stan said:

Nord-Korea er absolutt ikke populære i Kina, og det er ingenting som tyder på at Kina ønsker en stor-krig mot USA.

Hvor har du det fra at Kina ønsker en verdenskrig?

Hvis Kina støtter NK blir det ikke storkrig. Da stopper det før det begynner.

[stan]

13 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tja, sist Kina gikk inn på Nord-Koreas side klarte de å presse USA tilbake langt sør for Pyonyang. 

Anonymkode: 077f1...76a

Verden er litt forandret siden da. 

Sovjetunionen er borte, Kina er et kapitalistisk diktatur og USA er den totalt overlegne militær makt. 

Kina har riktignok flere soldater, men hvor mye har det å si i moderne krigføring. 

[stan]

22 minutter siden, MajorasMaske skrev:

Hvis Kina støtter NK blir det ikke storkrig. Da stopper det før det begynner.

Det kan nok være, men misnøyen med Nord-Korea er stor. Men jeg har ikke hørt reaksjoner fra Kina etter dagens rakett. 

[MajorasMaske]

1 minute ago, stan said:

Det kan nok være, men misnøyen med Nord-Korea er stor. Men jeg har ikke hørt reaksjoner fra Kina etter dagens rakett. 

Kina vil ikke ha et vestlig demokrati intill grensene sine.

[stan]

12 minutter siden, MajorasMaske skrev:

Kina vil ikke ha et vestlig demokrati intill grensene sine.

Det er jo mulig, samtidig reiser kineserne verden rundt og besøker demokratier. Sør-Korea er et populært reisemål. Så effekten av å ha grense vet jeg ikke om er så stor. Dessuten har Kina prøvd dette før med Hong Kong og med spesielle økonomiske soner rundt. Gjenoppbygging av Nord-Korea vil være en kjærkommen økonomisk boost for de nordlige deler av Kina. 

Men om Xi og de andre tenker slik vet jeg ikke. 

Men jeg vet at om neste rakett får motortrøbbel over Japan så kommer Kina heller til å samarbeide om hvordan regimet i NK kan kastes. Kina har mer å tjene på det, enn å risikere krig på egen grunn. 

[WubWub]

19 minutter siden, stan skrev:

Det kan nok være, men misnøyen med Nord-Korea er stor. Men jeg har ikke hørt reaksjoner fra Kina etter dagens rakett. 

https://www.aftenposten.no/verden/i/g8LE1/Sterke-reaksjoner-fra-Kina-og-Russland-etter-ny-nordkoreansk-rakettoppskyting

Sterke reaksjoner fra Kina og Russland etter ny nordkoreansk rakettoppskyting

Kina: – Situasjonen er på bristepunktet

Kina reagerer sterkt på den siste rakettoppskytningen fra Nord-Korea og sier spenningen på den koreanske halvøya har nådd bristepunktet.

[MajorasMaske]

Just now, stan said:

Det er jo mulig, samtidig reiser kineserne verden rundt og besøker demokratier. Sør-Korea er et populært reisemål. Så effekten av å ha grense vet jeg ikke om er så stor. Dessuten har Kina prøvd dette før med Hong Kong og med spesielle økonomiske soner rundt. Gjenoppbygging av Nord-Korea vil være en kjærkommen økonomisk boost for de nordlige deler av Kina. 

Men om Xi og de andre tenker slik vet jeg ikke. 

Men jeg vet at om neste rakett får motortrøbbel over Japan så kommer Kina heller til å samarbeide om hvordan regimet i NK kan kastes. Kina har mer å tjene på det, enn å risikere krig på egen grunn. 

Haha, gjenoppbygging av NK kommer til å bli en økonomisk katastrofe uten sidestykke. Flere millioner av fattige flyktninger uten utdanning kommer til å strømme over grensene inn i Kina. Enda en grunn for Kina til å holde regimet ved makta.
Det er så mange grunner til at Kina aldri vil la NK falle at regimet er sikret i lang tid fremover.

[stan]

1 minutt siden, MajorasMaske skrev:

Haha, gjenoppbygging av NK kommer til å bli en økonomisk katastrofe uten sidestykke. Flere millioner av fattige flyktninger uten utdanning kommer til å strømme over grensene inn i Kina. Enda en grunn for Kina til å holde regimet ved makta.
Det er så mange grunner til at Kina aldri vil la NK falle at regimet er sikret i lang tid fremover.

Kina har god erfaring med å holde grensen stengt. De kan jo bare hyre inn de tidligere grensevaktene fra NK. 

Så velvillig Kina er til å låne penger til dagens regime, burde det være lite problem å låne penger når de faktisk kan regne med å få noe igjen for dem. I tillegg vil en slik finansiering bidra til at Kina holder kontroll over området. 

Kina er flink til å bruke sin økonomiske makt, se bare på den norske regjeringen, eller Apple som eksempler på knefall for Beijing. 

17 minutter siden, WubWub skrev:

Kina: – Situasjonen er på bristepunktet

Spennende, de sentrale nyhetsmediene i Beijing har ikke vært ute med noe slikt enda. Hoved oppslaget er om at flere leser Xis bøker internasjonalt. Og at Xi besøkte noen økologiske gårdsbruk. 

[MajorasMaske]

Just now, stan said:

Kina har god erfaring med å holde grensen stengt. De kan jo bare hyre inn de tidligere grensevaktene fra NK. 

Så velvillig Kina er til å låne penger til dagens regime, burde det være lite problem å låne penger når de faktisk kan regne med å få noe igjen for dem. I tillegg vil en slik finansiering bidra til at Kina holder kontroll over området. 

Kina er flink til å bruke sin økonomiske makt, se bare på den norske regjeringen, eller Apple som eksempler på knefall for Beijing. 

Spennende, de sentrale nyhetsmediene i Beijing har ikke vært ute med noe slikt enda. Hoved oppslaget er om at flere leser Xis bøker internasjonalt. Og at Xi besøkte noen økologiske gårdsbruk. 

Det er Nord Korea som hindrer folkemenger å ta seg inn i Kina. Kina vil helst slippe å måtte meie ned mange hundre tusner sultne flykninger etter en krig. Regimet i Nord Korea har ingen problemer med sånt. Alt Kina sier om å fordømme Nord Korea er skuespill.

[stan]

5 minutter siden, MajorasMaske skrev:

Det er Nord Korea som hindrer folkemenger å ta seg inn i Kina. Kina vil helst slippe å måtte meie ned mange hundre tusner sultne flykninger etter en krig. Regimet i Nord Korea har ingen problemer med sånt. Alt Kina sier om å fordømme Nord Korea er skuespill.

For Kina har det vært kjekt å ha Nord-Korea som er mye verre. Men det er jo grenser for hvor mye de kan akseptere. 

Kina har hatt grense til det tidligere demokratiske Hong Kong og hadde ikke noen problemer med å kontrollere grensen. 

[MajorasMaske]

Just now, stan said:

For Kina har det vært kjekt å ha Nord-Korea som er mye verre. Men det er jo grenser for hvor mye de kan akseptere. 

Kina har hatt grense til det tidligere demokratiske Hong Kong og hadde ikke noen problemer med å kontrollere grensen. 

Ikke rart det er lett å kontrollere grensen når den var knappe 30 km lang.

[stan]

35 minutter siden, MajorasMaske skrev:

Ikke rart det er lett å kontrollere grensen når den var knappe 30 km lang.

Men DDR klarte det fint i mange tiår. Når Nord-Korea klarer å kontrollere grensen, så bør Kina klare det også. De kan jo bare leie inn de eksisterende grensevaktene som en start. 

Et scenario er jo at når alle er lei nok av Nord Korea at landet deles i soner, etter modell av Tyskland og Berlin etter andre verdenskrig. Så får Kina i nordvest , Russland nordøst, USA i midten og Sør-Korea i sør. Slik kan landet kontrolleres uten at noen av landene "taper" for mye. Og kanskje kan total kollaps forhindres. 

En usikkerhet er hvordan folket vil reagere. Hvor hjernevasket er det? Vil de se på fremmede styrker som befriende? Vil de fortsatt være lojale til det gamle regimet også etter at det har falt. Eller vil de blindt følge de nye lederne? Eller noe helt annet? 

Jeg kjenner ikke til tilsvarende fra historien. 

[MajorasMaske]

3 minutes ago, stan said:

Men DDR klarte det fint i mange tiår. Når Nord-Korea klarer å kontrollere grensen, så bør Kina klare det også. De kan jo bare leie inn de eksisterende grensevaktene som en start. 

Et scenario er jo at når alle er lei nok av Nord Korea at landet deles i soner, etter modell av Tyskland og Berlin etter andre verdenskrig. Så får Kina i nordvest , Russland nordøst, USA i midten og Sør-Korea i sør. Slik kan landet kontrolleres uten at noen av landene "taper" for mye. Og kanskje kan total kollaps forhindres. 

En usikkerhet er hvordan folket vil reagere. Hvor hjernevasket er det? Vil de se på fremmede styrker som befriende? Vil de fortsatt være lojale til det gamle regimet også etter at det har falt. Eller vil de blindt følge de nye lederne? Eller noe helt annet? 

Jeg kjenner ikke til tilsvarende fra historien. 

Kina misliker demokrati såpass at Hong Kong kun fikk være demokratisk i 13 år. At et demokrati med 50 ganger større grense og størrelse blir nabo til Kina skjer ikke.

[WubWub]

24 minutter siden, stan skrev:

Men DDR klarte det fint i mange tiår. Når Nord-Korea klarer å kontrollere grensen, så bør Kina klare det også. De kan jo bare leie inn de eksisterende grensevaktene som en start. 

Et scenario er jo at når alle er lei nok av Nord Korea at landet deles i soner, etter modell av Tyskland og Berlin etter andre verdenskrig. Så får Kina i nordvest , Russland nordøst, USA i midten og Sør-Korea i sør. Slik kan landet kontrolleres uten at noen av landene "taper" for mye. Og kanskje kan total kollaps forhindres. 

En usikkerhet er hvordan folket vil reagere. Hvor hjernevasket er det? Vil de se på fremmede styrker som befriende? Vil de fortsatt være lojale til det gamle regimet også etter at det har falt. Eller vil de blindt følge de nye lederne? Eller noe helt annet? 

Jeg kjenner ikke til tilsvarende fra historien. 

Det hadde faktisk vært en ganske bra løsning.

Kina, Russland, USA, Japan, Sør-Korea samarbeider om å fjerne Kim Jong Un for så å dele landet i hver sin sone. 

En forening av nord og sør er ikke mulig da Sør-Korea ikke har økonomi til dette. Det er fremdeles store økonomiske forskjeller blant øst og vest Tyskland men dette vil være peanøtter i forhold til utgiftene en forening av nord og sør korea vil føre til.

[stan]

5 minutter siden, WubWub skrev:

Det hadde faktisk vært en ganske bra løsning.

Kina, Russland, USA, Japan, Sør-Korea samarbeider om å fjerne Kim Jong Un for så å dele landet i hver sin sone. 

En forening av nord og sør er ikke mulig da Sør-Korea ikke har økonomi til dette. Det er fremdeles store økonomiske forskjeller blant øst og vest Tyskland men dette vil være peanøtter i forhold til utgiftene en forening av nord og sør korea vil føre til.

En slik deling vil jo være midlertidig selvfølgelig. Men det er nok rimelig å tenke seg flere tiår. 88 år feks, siden det symboliserer dobbel lykke for kineserne. 

Men har vi statsledere som er voksne nok? Putin og Xi er uten tvil dyktige, Trump er omdiskutert og Moon relativt fersk som president, men en erfaren politiker. Japan vil kunne spille en rolle. 

Et par runder til så har vi løst en av verdens største konflikter  vi skulle være verdensledere. 

[WubWub]

2 minutter siden, stan skrev:

En slik deling vil jo være midlertidig selvfølgelig. Men det er nok rimelig å tenke seg flere tiår. 88 år feks, siden det symboliserer dobbel lykke for kineserne. 

Men har vi statsledere som er voksne nok? Putin og Xi er uten tvil dyktige, Trump er omdiskutert og Moon relativt fersk som president, men en erfaren politiker. Japan vil kunne spille en rolle. 

Et par runder til så har vi løst en av verdens største konflikter  vi skulle være verdensledere. 

Xi , Putin og Abe er uten tvil pragmatiske og stabile realpolitikere - bajasen Trump derimot har jeg ikke mye tiltro til så en får bare håpe han ikke får noen ledende rolle i et slikt prosjekt. Men det gjør han neppe da han uansett ikke har en utenrikspolitikk. 

Hehe ja vi kunne utrettet mye godt her i verden godeste Herr Stan.  

[Kjetil E]

11 timer siden, stan skrev:

Nord-Korea er absolutt ikke populære i Kina, og det er ingenting som tyder på at Kina ønsker en stor-krig mot USA.

Hvor har du det fra at Kina ønsker en verdenskrig?

Det som vel holder USA fra et angrep på Nord Korea er neppe China og kinesiske trusler. Men det at Seoul ligger kun 5 mil fra Nord Korea og faktisk innen rekkevidde for nord koreansk artelleri. Så et amerikansk angrep på Nord vil med stor sannsynlighet medføre enorme sivile tap i syd.

[stan]

9 timer siden, Kjetil E skrev:

Det som vel holder USA fra et angrep på Nord Korea er neppe China og kinesiske trusler. Men det at Seoul ligger kun 5 mil fra Nord Korea og faktisk innen rekkevidde for nord koreansk artelleri. Så et amerikansk angrep på Nord vil med stor sannsynlighet medføre enorme sivile tap i syd.

Ja, jeg tror nok det er en viktig faktor. Og uvissheten om hvordan Kina vil handle. En isolert krig mot Kim-regimet er så sin sak, men med faren for eskalering både fra Kina og Russland er det neppe noe noen vil sette i gang med.

Dette vet nok Nord-Korea.  Spørsmålet er hva som skjer om en av rakettene får motortrøbbel og krasjer i Japan. 

[WubWub]

 

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Nei, det Pakistan har fått sin teknologi fra Nord Korea. Pakistan har ikke engang ICBMer.

Anonymkode: 656ea...8a5

Du er helt på blåbærtur.

Anonymkode: 20918...29a