Hva i allverden er vellferd?

[ajarRun]

Jeg skjønner ikke hvordan politikerne mener jeg får mer velferd hvis de tar pengene mine?

[AnonymBruker]

8 minutes ago, amativeReflection said:

Jeg skjønner ikke hvordan politikerne mener jeg får mer velferd hvis de tar pengene mine?

De vil ta dem fra deg og dele dem ut igjen til deg mot et gebyr. Siden de ikke tror du kan styre pengene dine selv.

Anonymkode: 23a6e...211

[AnonymBruker]

Hvilke politikere sier de skal ta pengene dine? Er da ikke så mange ekstreme kommunister her til lands vel som vil ta alle pengene til alle sånn at alle skal leve helt likt? 

Anonymkode: e7f5c...4e1

[AnonymBruker]

Du får bedre veier (sånn nesten i hvertfall, forhåpentligvis), gratis sykehus osv osv. Du betaler for at staten skal forvalte pengene for deg. Det er ikke sikkert du hadde spart opp en million til sykehusopphold om du hadde betalt mindre skatt for eksempel.

Ellers så vet jeg at du egentlig skjønner det du spør om, du bare gjør deg vanskelig, så jeg gidder ikke gå inn i en lengre og me komplisert forklaring.

Jeg har nok fått mer igjen for skattepengene mine enn det jeg noen gang kommer til å betale i skatt, men jeg vil likevel ikke ha økte skatter og avgifter enn det vi har nå. Sånn generelt i hvert fall.

Anonymkode: a8886...753

[Gjest NotNaomi]

Velferd. Vel ferd. Vel reise,på nyere språk. Ja,og da var det med denne bagasjen da. Hvor mye bør en ha med på en "vel ferd"? Hva gjør reisen bra liksom? 

Hva en forlanger og krever selv i forhold til hva en unner andre er rimelig interessant å se ihvertfall. Det sier litt om ens menneskesyn. 

[jabx]

På 28.8.2017 den 20.28, amativeReflection skrev:

Jeg skjønner ikke hvordan politikerne mener jeg får mer velferd hvis de tar pengene mine?

De tar ikke pengene dine. Husk at pengene er utstedt av staten i utgangspunktet. Og du får beholde det meste. Men staten krever noe tilbake for å holde i gang velferdssystemet, slik at vi alle kan få hjelp hvis vi trenger det (og ikke bare de rike).

[ajarRun]

3 minutter siden, jabx skrev:

De tar ikke pengene dine. Husk at pengene er utstedt av staten i utgangspunktet. Og du får beholde det meste. Men staten krever noe tilbake for å holde i gang velferdssystemet, slik at vi alle kan få hjelp hvis vi trenger det (og ikke bare de rike).

Ok. Da stjeler de tiden min eller arbeidet mitt. Er noen av dem utstedt av staten?

Hva er velferdssystemet? Hva er velferd? Jeg aner ikke hva velferd er!

[jabx]

10 timer siden, amativeReflection skrev:

Ok. Da stjeler de tiden min eller arbeidet mitt. Er noen av dem utstedt av staten?

Hva er velferdssystemet? Hva er velferd? Jeg aner ikke hva velferd er!

Nei, de stjeler ikke noe som helst. Du er en del av samfunnet, og må bidra med din del. Hvis du ikke gjør det er det du som "stjeler".

[Druid]

På 28.8.2017 den 20.28, amativeReflection skrev:

Jeg skjønner ikke hvordan politikerne mener jeg får mer velferd hvis de tar pengene mine?

La oss legge til side at de javnt ikke tar pengene dine. Det vil kreve en lengre forklaring på hva penger strengt tatt er, og hvordan ett samfunnsøkonomisk system fungerer i motsetning til ett rent privatøkonomisk, eller bedriftsøkonomisk system. Når man sier penger er størknet svette, så er det en ekstrem forenkling.

Men hva er velferd og hvorfor trenger vi det?

Vel, i Norge trenger vi det av 2 grunner.

Den ene er den enkle, som alle samfunn trenger, og som alle samfunn bygger på: Når samfunnet blir større enn den utvidete familien og større enn klanen, må man etablere erstatninger for de sosialøkonomiske mekanismene som tar vare på hverandre og er grunnlaget for at det at ett samfunn skaper mer verdi, enn summen av hver enkelt individ. Vi vet at tar vi vare på og utvikler barn, og vi tar vare på og heler syke, og tar vare på og bruker gamles kunnskap, vil den totale verdiskapningen mangedobles. 

Dette kan arrangeres på svært mange måter. Du trenger ikke ett "velferdssamfunn" for å få til dette; det er for eksempelt fullt mulig å totalt kommersialisere dette.

Uansett har  denne delen har en bakside. Kollapser de sosialøkonomiske mekanismene, kollapser samfunnet. Går man tilbake i historien, kan vi plukke opp bruddene i samfunnsutvikligen der mangelen på fungerende velferdsmekanismer resulterte i samfunnskollaps. Man kan trekke tråder til Russisk revolusjon, NZ, og fram til dagens IS, raseoptøyer i USA og Antifa.

Så har vi det Norske problemet. Det er ikke strengt tatt ett Norskt problem, men ett problem som kommer som en konsekvens av at velferd krever mye ressurser. Legg merke til at jeg ikke sier det er dyrt. Det er svært lønnsomt, men det krever at man setter ressurser til fellesskapet, og vi menesker er skapt for instant gratification; vi er ikke gode på langsiktig forvaltning.

Velferd er nemlig en formel basert på en riktig kombinasjon av populasjon, og populasjonstetthet i relasjon til nasjonens verdiskapning. Og der suger Norge: Vi er en fysisk ganske stor Nasjon med store enkelt-ressurser, men ellers svak på bredden av nødvendige ressurser. Og vi har lav befolkning OG ekstrem lav befolkningstetthet. Alt dette er faktorer som gjør det ekstremt vanskelig å bygge ett omfattende velferdssystem basert på ordinære kommeriselle mekanismer. Hvilket har formet hele vårt velferdssystem og forklarer hvordan vi gikk fra Vikingklaner, hvorfor vi ble kristnet, hvordan vi utviklet nasjonsidentiteten vår, og hvordan vi fikk de Norske forlkverdiene og bedriftsverdiene som har skapt de mulighetene som vi videreforvalter i dag. 

Det er en bakdel her også. Ett statsstyrt velferdssystem har EN ulempe i forhold til ett kommersielt. Ett kommersielt har overskudd, og kan derfor modelleres ut fra enkeltindividets behov.   Ett statlig er kosteffektivt og modelleres derfra ut fra felleskapets behov. Konsekvensen er at de nasjonene som HAR muligheten for å tenke ett kommersielt velferdsystem, vil typisk ha ett individ-kvalitativt bedre velferdssystem. Men for de fleste land og spesielt Norge, er ikke dette ett alternativ.

[Simbyxor]

Alle gir, og får tilbake ved behov (f.eks sykehusinnleggelser). Det handler ikke om én person, men om samfunnet. Det handler om at også de svakeste og mest fattige i samfunnet skal ha en viss levestandard, og kunne få hjelp av helsetjenesten dersom de har behov for det. Derfor betaler vi skatt.