Norges rikeste mann krever borgerlønn

[ajarRun]

5 minutter siden, Herr Heftig skrev:

Jeg husker du foreslå dette i en tråd hvor du hadde konkrete beløp og satser. Da regnet jeg ut at det ville koste ca. 300 mrd. mer enn dagens folketrygd. Det er mer enn dagens inntektsskatt og formueskatt til sammen.

Det er fordi du regner feil.

[AnonymBruker]

22 minutter siden, Herr Heftig skrev:

Nei, borgerlønn vil sansynligvis være vesntlig lavere enn dagens trygder, men likvel koste myndighetene mer penger enn folketrygdens totale utgifter i dag.

Hvorfor det?

Anonymkode: a5b31...f05

[Gjest <(o¿o)>]

Slik det er i dag ville jeg tapt 20% av min lønn dersom jeg jobbet 80%. Dersom det innføres borgerlønn og lønn utgjør halve inntekten min og borgerlønnen andre halvpart, da kunne jeg trappet ned til 80% stilling og da mottat borgerlønn for alle dager og mistet bare lønn for en dag (men dette ville jo ikke utgjort så mye i tap som i dag. Ser slik sett at borgerlønn bare vil medføre dårligere arbeidsmoral.

[AnonymBruker]

11 minutes ago, <(o¿o)> said:

Slik det er i dag ville jeg tapt 20% av min lønn dersom jeg jobbet 80%. Dersom det innføres borgerlønn og lønn utgjør halve inntekten min og borgerlønnen andre halvpart, da kunne jeg trappet ned til 80% stilling og da mottat borgerlønn for alle dager og mistet bare lønn for en dag (men dette ville jo ikke utgjort så mye i tap som i dag. Ser slik sett at borgerlønn bare vil medføre dårligere arbeidsmoral.

I fremtiden vil det være færre jobber, og da må enten flere leve utenfor arbeidslivet- eller alle må redusere hvor mye de jobber slik at flere får jobbe litt. I så måte er det ikke negativt om du hadde valgt å jobbe mindre

Anonymkode: c67b3...040

[Gjest Herr Heftig]

37 minutes ago, AnonymBruker said:

Hvorfor det?

Anonymkode: a5b31...f05

Fordi man må bruke masse penger på å gi borgerlønn til folk som ikke trenger det.

[MajorasMaske]

Innfør månedlig borgerlønn som gir samme beløp som sosialstønad.
Fjern sosialstønad
Skatt alle som tjener mer enn 0 kroner med det de får i borgerlønn pluss vanlige skattesatser.

Da kan vi skryte av at vi har borgerlønn og man får snik innført en minstelønn.

[AnonymBruker]

1 time siden, MajorasMaske skrev:

Innfør månedlig borgerlønn som gir samme beløp som sosialstønad.
Fjern sosialstønad
Skatt alle som tjener mer enn 0 kroner med det de får i borgerlønn pluss vanlige skattesatser.

Da kan vi skryte av at vi har borgerlønn og man får snik innført en minstelønn.

Borgerlønna må være til å leve av. Samtidig med borgerlønn bør det innføres en lov som begrenser maksimal inntekt til 2x borgerlønn. Dette vil gi en rimelig og rettferdig lønnsutjevning, samtidig som det vil øke skatteinngangen betydelig, til beste for folk flest.

Anonymkode: aa1d8...6b3

[LoneWolf]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Borgerlønna må være til å leve av. Samtidig med borgerlønn bør det innføres en lov som begrenser maksimal inntekt til 2x borgerlønn. Dette vil gi en rimelig og rettferdig lønnsutjevning, samtidig som det vil øke skatteinngangen betydelig, til beste for folk flest.

Anonymkode: aa1d8...6b3

Og dette igjen fører bare til at folk ikke gidder å jobbe siden de ikke tjener noe på det (etter å ha kommet til 2x borgerlønn trinnet). Hva hvis det er en krise og folk trengs desperat, men de har allerede jobbet opp lønn som er 2x borgerlønn? Tror du virkelig at mange ville gått gratis på jobb fremfor å kunne sove lenge og slappe av den/de dagen(e)?

Endret 29. august 2017 av LoneWolf

[AnonymBruker]

10 hours ago, AnonymBruker said:

Borgerlønna må være til å leve av. Samtidig med borgerlønn bør det innføres en lov som begrenser maksimal inntekt til 2x borgerlønn. Dette vil gi en rimelig og rettferdig lønnsutjevning, samtidig som det vil øke skatteinngangen betydelig, til beste for folk flest.

Anonymkode: aa1d8...6b3

 

Så du mener at en lege som jobber 70 timer i måneden skal bare få dobbelt så mye som en som bare sitter på ræva hele dagen?

lønn å leve av: 300k og si det er 4M som skal ha borgelønn blir 1200 milliarder i året, hvor skal disse pengene komme fra?

Anonymkode: 148bc...c4f

[Illuminatum]

14 timer siden, Semikolon skrev:

Det funker i Finland! Jeg tror ikke borgerlønn hadde vært feil i Norge. Syns hvertfall det burde blitt vurdert nærmere. Ps. Rødt er også for borgerlønn.

Fungerer og fungerer. Det testes ut i år på 2000 personer og de får 5000 hver i måneden.

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Så du mener at en lege som jobber 70 timer i måneden, skal bare få dobbelt så mye som en som bare sitter på ræva hele dagen?

Lønn å leve av: 300k og si det er 4M som skal ha borgerlønn blir 1200 milliarder i året, hvor skal disse pengene komme fra?

Anonymkode: 148bc...c4f

Med borgerlønn på 300k bør all inntekt som overskyter 150k i tillegg skattlegges 100%. Dette burde enkelt finansiere borgerlønna.

Hvorfor skal leger tjene spesielt godt? Slik det er nå, er legenes lønnsfest en av hovedårsakene til sykehusenes dårlige økonomi.

Anonymkode: aa1d8...6b3

[AnonymBruker]

Jeg er imot borgerlønn. Heller for et samfunn som følger naturens prinsipper. Survival of the fittest. Folk som ikke greier å få jobb får klare seg selv. Staten bør ikke redde deg.

Anonymkode: 27bf9...45b

[slask]

Hvor skal pengene til borgerlønn komme fra?
Hvilke andre ytelser må fjernes for å i stedet kalles borgerlønn?

Det hele lukter lureri og triks med betegnelser.
Men det norske folk (slavene) er lurt før de, eller rettere sagt hele tiden, for det er jo lov å lyve for politikerne. De gjør det jo hele tiden.

[slask]

1 hour ago, AnonymBruker said:

Jeg er imot borgerlønn. Heller for et samfunn som følger naturens prinsipper. Survival of the fittest. Folk som ikke greier å få jobb får klare seg selv. Staten bør ikke redde deg.

Anonymkode: 27bf9...45b

Det går fint an å ha ei fellesskapskasse, men sånt må være innen rimelighetens grenser. Det må være bestemt av fellesskapet, ikke over hodene våre av korrupte politikere som hele tiden bryter grunnloven.
I dag driftes Norges som et selskap (Norge AS). Er det Erna som er konserndirektøren nå?

Private selskaper suger ut penger som ikke kommer folket til gode.
Det hele driftes som et lureri hvor pengene går til parasitter, parasitter som ledelsen i landet tillater å suge ut enorme verdier.

Det er grunnen til at Norgespartiet forsøker å få til direkte folkestyre, hvor folket har reell makt i stedet for demokrati-illusjonen (jukset) vi har i dag.

 

[nyjenta]

Ingen grunn til å stemme Miljøpartiet, Rødt vil også ha borgerlønn ;-) Stemmer på dem jeg!

[Druid]

8 timer siden, slask skrev:

Hvor skal pengene til borgerlønn komme fra?
Hvilke andre ytelser må fjernes for å i stedet kalles borgerlønn?

Det hele lukter lureri og triks med betegnelser.
Men det norske folk (slavene) er lurt før de, eller rettere sagt hele tiden, for det er jo lov å lyve for politikerne. De gjør det jo hele tiden.

Det er i og for seg ett interesant spørsmål, siden ingen så langt har den ringeste anelse om den økonomiske betydningen av borgerlønn. Men den generelle konsensus rundt begrepet borgerlønn er at den erstatter alle andre livssupporterende støtter i velferdssystemet, det være seg uføretrygd, studiefinansiering, arbeidsledighetstrygd, sosialstøtte, og pensjon.

Fra ett separat kostbasert synspunkt, er det regnet å være dyrere enn dagens løsning, men tilhengerene vektlegger de økonomiske bivirkningene av et økonomisk system som er dopet for basalrisiko. (All inntekt er livsoverskudd). Vi vet historisk at dette betyr enormt for den økonomiske veksten, vi har bare ingen måte å knytte disse kjente vekstmekanismene til en helt uprøvd økonomisk modell som aldri har vært forsøkt fullskala i virkeligheten.

Og vi har ikke anelsen på hvordan vi skal faktisk utføre ett slikt økonomisk prosjekt i noe som i praksis er en så åpen økonomi som den norske. Det mest fornuftige forslaget jeg har sett til nå, er Normanns forslag om negativ skatt; altså ett skatteoppgjør som betaler ut basert på en årlig borgerlønn som bunnfradrag  som indeksreguleres. Men det løser kun en brøkdel av utfordringene i systemet. Og noen av disse er svært problematiske. 

Jeg er ikke sikker på om borgerlønn er riktig løsning, men jeg ER sikker på at diskusjonen er viktig.

Spesielt fordi vi ikke har noen andre forslag til løsning på problemet borgerlønn skal løse, og at mange av de som underkjenner problemet, ikke forstår a. Hvordan det ble løst sist og b.Hvordan dagens problem skiller seg fra forrige industrielle revolusjon.

Endret 29. august 2017 av Druid

[JackIost]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Borgerlønna må være til å leve av. Samtidig med borgerlønn bør det innføres en lov som begrenser maksimal inntekt til 2x borgerlønn. Dette vil gi en rimelig og rettferdig lønnsutjevning, samtidig som det vil øke skatteinngangen betydelig, til beste for folk flest.

Anonymkode: aa1d8...6b3

Fungerer dessverre ikke

Veldig mange vil da få "topplønn", og de vil ikke gidde å yte noe ekstra, da de ikke vil få noe igjen for det. Da vil produktiviteten i samfunnet gå ned, litt som med kommunismen  

[AnonymBruker]

28 minutter siden, JackIost skrev:

Fungerer dessverre ikke

Veldig mange vil da få "topplønn", og de vil ikke gidde å yte noe ekstra, da de ikke vil få noe igjen for det. Da vil produktiviteten i samfunnet gå ned, litt som med kommunismen  

Mange er såpass interessert i å gjøre en god jobb at de yter det som trengs og vel så det uansett. Dersom det blir et problem med dårlig motivasjon, må stillingsinstruksen formes slik at jobben krever god innsats. Det bør forventes at effektiv arbeidstid vil øke med et slikt system, gjerne med en normalarbeidsuke på 50-60 timer. Det at mange når topplønna på 1,5 - 2 x borgerlønn, er bare positivt, men større forskjeller enn dette mellom folks inntekter bør unngås. Solidaritetstanken må stimuleres. Et slikt system vil gi et rikt felleseie som alle tar del i.

Anonymkode: aa1d8...6b3

[JackIost]

8 timer siden, AnonymBruker skrev:

Mange er såpass interessert i å gjøre en god jobb at de yter det som trengs og vel så det uansett. Dersom det blir et problem med dårlig motivasjon, må stillingsinstruksen formes slik at jobben krever god innsats. Det bør forventes at effektiv arbeidstid vil øke med et slikt system, gjerne med en normalarbeidsuke på 50-60 timer. Det at mange når topplønna på 1,5 - 2 x borgerlønn, er bare positivt, men større forskjeller enn dette mellom folks inntekter bør unngås. Solidaritetstanken må stimuleres. Et slikt system vil gi et rikt felleseie som alle tar del i.

Anonymkode: aa1d8...6b3

Du snakker om et drømmescenario, jeg snakker om realiteter. Du tror det vil virke motiverende at man kan måtte jobbe 50-60-timersuker og få langt mindre betalt enn i dag?

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Jeg er imot borgerlønn. Heller for et samfunn som følger naturens prinsipper. Survival of the fittest. Folk som ikke greier å få jobb får klare seg selv. Staten bør ikke redde deg.

Anonymkode: 27bf9...45b

Du kan jo dra til Afrika, der får du viljen din.

Anonymkode: ddf31...add