Ja eller nei til EU?

[Samantha]

.......

Du har vel kanske fått med deg at det er barnefamiliene som rammes hardest av høye matvarepriser? Jeg tror tiden er over hvor matvarekonsumentene aksepterer at en bonde får et årsverk ut av 15 sauer.

....

Matvareprisane i Norge er ikkje høge i forhold til lønningane. Og selfølgelig rammast barnefamiliar hardast fordi dei er flest familiemedlemmar og et mest mat, men det er jo heilt logisk. Det kostar å ha familie i alle land.

Har ikkje reknestykket for meg akkurat no, men fakta er det at om en reknar på et kilo kjøt/ 1liter melk ++, så kan en sjå at en liten prosent går til bonden sjølv, resten går til alle mellomledda, som slakteri, meieri og butikk. Dei som gjer den virkelig jobben (held dyra) får nesten ikkje ei krone for slitet.

Eg vil gjerne sjå den bonden som har fått et årsverk av 15 sauer forresten...

[Gjest Innsikt]

Så lenge vi er med i Grand Prix, så bør vi være med i EU også. Det er de samme landene.

[Samantha]

Så lenge vi er med i Grand Prix' date=' så bør vi være med i EU også. Det er de samme landene.[/quote']

Då stemme eg for at vi droppa Grand Prix.

[maverick]

Matvareprisane i Norge er ikkje høge i forhold til lønningane. Og selfølgelig rammast barnefamiliar hardast fordi dei er flest familiemedlemmar og et mest mat, men det er jo heilt logisk. Det kostar å ha familie i alle land.

Har ikkje reknestykket for meg akkurat no, men fakta er det at om en reknar på et kilo kjøt/ 1liter melk ++, så kan en sjå at en liten prosent går til bonden sjølv, resten går til alle mellomledda, som slakteri, meieri og butikk. Dei som gjer den virkelig jobben (held dyra) får nesten ikkje ei krone for slitet.

Eg vil gjerne sjå den bonden som har fått et årsverk av 15 sauer forresten...

Samantha, du går i den fella som landbruksmafian, dvs SP, Tine, Gilde, Prior osv, ønsker å lure oss inn i, nemlig en sammenligning av matvareprisene i forhold til lønningene.... De syns det er litt ubehagelig å gjøre den eneste riktige sammenligningen, nemlig våre matvarepriser sammenlignet med, ja nettopp, matvarepriser i andre europeiske land.

Hvis jeg hadde vært bonde, så hadde jeg nesten syntes at det var fornedrende, å vite at den nasjonen man er statsborger av, kunne tjent enorme summer på å betale en bonde 180.000,- i året, for at han ikke skal produsere noenting, i stedet for å få meg til å drive totalt ulønnsom "sysselsetting", uten noen som helst forankring i normal bedriftsøkonomi.

Ja, jeg kjenner godt det regnestykket, om hvordan fordelingen er mellom de ulike leddene i omsetningen av landbruksprodukter, og den viser at bonden selv får mye mindre enn mange tror. Det er de fordømte omsetningsleddene innen landbrukssamvirket(nevnt ovenfor som landbruksmafian), som skjuler og forvalter enorme summer, som de har loppet forbrukerne og staten for.

Nei, la oss få et landbruk der markedskreftene slipper til uten alskens reguleringer. Ingen er tjent med at bonden fornedres til en ansatt i landets største vernede bedrift. La han heller konkurrere på kvalitet med matvareimport, kanskje han da kan få mye mer direkte i egen lomme, enn å sitte i landbruksmafians grep.

Et eksempel på svineriet: Tine dumper enorme mengder Norvegia til eksport, fordi det produseres mer enn det norske forbruket. Dette systemet gjør at forbrukere i andre land kan kjøpe Norvegia til 1/5-del, av den prisen norske barnefamilier må betale. Vær snill å studer hvor råttent hele landbruks-systemet i Norge er, Samantha.

Jeg vet selvfølgelig at det er umulig å brødfø seg på 15 sauer nå idag. Men det skremmende er jo at det faktisk gikk, på sent sekstitall og oppover i syttiårene.

Forøvrig: Den nedbyggingen vi har sett av det norske landbruk i de siste årene, er sunn, og har altså kommet uten at vi er EU-medlem. Og den kommer også til å fortsette, selv om vi ikke blir EU-medlemmer. At du har en landbruksforankring, Samantha, er et tynt motiv for å være EU-motstander. EØS vil uansett bidra til nedbyggingen av landbruket.

[Samantha]

Først og fremst:

EØS vil uansett bidra til nedbyggingen av landbruket.

Ja, det har du nok heilt rett i. Eg ville selfølgelig helst ikkje ha vore med i EØS heller. Men at det bidrar til nedbygginga av landbruket uansett gjer det ikkje OK.

Vil komme med et sitat frå Torbjørn Jageland si bok "Vår sårbare verden": ”Det er riktig som nei-folkene hevdet, at vi ikke kan ha fri flyt av dyr og landbruksprodukter. Etter å ha sett systemet mer fra innsiden er jeg også blitt svært skeptisk til styring av landbrukspolitikken fra Brussel. Det er historisk grunnlag for å hevde at naturressurser tas bedre vare på av dem som faktisk har dem. Her er forholdene så forskjellig over hele Europa at jeg tror man vil tjene mye på å føre beslutninger i deler av landbrukspolitikken tilbake til nasjonalstatene.”

Syns det der seie det meste.

Samantha, du går i den fella som landbruksmafian, dvs SP, Tine, Gilde, Prior osv, ønsker å lure oss inn i, nemlig en sammenligning av matvareprisene i forhold til lønningene.... De syns det er litt ubehagelig å gjøre den eneste riktige sammenligningen, nemlig våre matvarepriser sammenlignet med, ja nettopp, matvarepriser i andre europeiske land.

Typisk ja-folk å skulle sammenligne på den måten. Det hadde jo rett og slett vore uhørt at matprisane våre skulle ligge på samme nivå med resten av Europa. Då må og prisane på ALT anna ned, og lønnene må ned. Når det er gjort, så kan vi begynne å sammenlikne matprisane.

Ja, jeg kjenner godt det regnestykket, om hvordan fordelingen er mellom de ulike leddene i omsetningen av landbruksprodukter, og den viser at bonden selv får mye mindre enn mange tror. Det er de fordømte omsetningsleddene innen landbrukssamvirket(nevnt ovenfor som landbruksmafian), som skjuler og forvalter enorme summer, som de har loppet forbrukerne og staten for.

Syns ikkje forbrukara og staten har blitt loppa for noko som helst. Bøndene har derimot blitt loppa.

Men eg er ikkje kun imot EU pga bøndene i Norge (mht landbruk). Det mest skremmande er kanskje at åpne grenser og fri handel føre til spredning av skadeorganismar. Mennesker, dyr og mat blir smitta. Og det blir berre verre til fleire land som blir med i EU.

Men no skal det seiast at eg ikkje engasjert meg i EU dei siste åra og har derfor ikkje grunnlag til å uttale meg på alle punkt. Har tenkt å sette meg inn i saka på nytt med ope sinn. (Men for å vere heilt ærlig, så tippar eg at det blir Nei denne gangen og)

Du har i alle fall ikkje overbevist meg enda, maverick!!

[Gjest OlaN]

En nasjon hvor innbyggerne preges av egoisme og fremmedfiendtlighet, og som hyller fraværet av konkurranse i markedet, kommer aldri til å bli EU-medlem.

Man kunne kanske sette sin lit til ungdommen, men når vi vet at meningsmålinger blant denne aldergruppen, viser at deres største mål i livet er å komme på TV, så skjønner vi at egoismen bare vil tilta hos det norske folk.

[Gjest Valhalla]

En nasjon hvor innbyggerne preges av egoisme og fremmedfiendtlighet, og som hyller fraværet av konkurranse i markedet, kommer aldri til å bli EU-medlem.

Så ditt argument er basicly at, jo det lønner seg ikke å bli med i EU, men vi må da ikke være egoister.

[Gjest EU-da]

nei!

[Gjest FRA JA TIL NEI]

NEI.

[Gjest greuten]

Nei sier nå jeg!

[Gjest TurnAround]

"NEI" er et veldig positivt ladet ord. Spesielt i forhold til saker som dreier seg om samarbeid med naboer, andre nasjoner og folkegrupper.

[maverick]

70 % av Arbeiderpartiets velgere vil ha EU-søknad/EU-avstemning i løpet av få år.

Et klart signal til Jens om folk ikke ønsker det latterlige rød-grønne regjeringsalternativet.

Link: http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/pol...ticle330302.ece

[maverick]

Samantha skrev:Typisk ja-folk å skulle sammenligne på den måten. Det hadde jo rett og slett vore uhørt at matprisane våre skulle ligge på samme nivå med resten av Europa. Då må og prisane på ALT anna ned, og lønnene må ned. Når det er gjort, så kan vi begynne å sammenlikne matprisane.

Det finnes ingen annen riktig sammenligningsmåte for matvarepriser, enn våre naboland. Alt annet er strutsefilosofi. La oss i første omgang ha som mål at matvareprisene våre i det minste kan matche våre naboland i Skandinavia, da? Er det for veldig mye forlangt?

Vi kommer til å få avregulert de vernede næringene, og slippe til konkurransen, uansett om vi blir EU-medlem eller ikke. Det vil presse prisene ned, og når prisene går ned, minsker vi også risikoen for at lønnsveksten blir vanskelig å håndtere.

[Gjest aimee]

70 % av Arbeiderpartiets velgere vil ha EU-søknad/EU-avstemning i løpet av få år.

Et klart signal til Jens om folk ikke ønsker det latterlige rød-grønne regjeringsalternativet.

Link:http://pub.tv2.no/nettavisen/innenriks/politikk/article330302.ece

Folkemeningen snur! Det er ikke lurt av partier å ta standpunkt i EU-saken. Den skal i alle fall avgjøres av folket.

[Gjest Erwin]

Folkemeningen snur! Det er ikke lurt av partier å ta standpunkt i EU-saken. Den skal i alle fall avgjøres av folket.

Selvfølgelig skal det avgjøres av folket, men partitilhørigheten vil nok for mange bli en rettesnor for hva de stemmer. Det er vel bare Carl I Hagen som ikke tør tone flagg. Han selv er JA, men samtidig vet han at en stor del av hans velgere er en merkelig forsamling av snevre egoister med fremmedfrykt, og bygdetullinger som knapt har vært utenfor sin egen kommune. Disse er NEI, og derfor tør han ikke utfordre de åpent av frykt for at de går til Demokratene eller andre ekstremister på den brune ytterste høyre fløy.

[Gjest ValgetErEnkelt]

Noe å tenke på:

Demokrati - er din rett til å være med å påvirke beslutninger som påvirker deg selv

Samarbeid - er når du går sammen med andre for å løse problemer og møte utfordringer

Sikkerhet - er din rett til å leve i fred uten frykt for krig, kriminalitet eller ødeleggelse av miljøet

Solidaritet - er når du tenker lenger enn din egen lommebok

Deler slettet i henhold til copyright. Artikkelen det er sakset fra finner dere her.

Druscilla - Moderator

[Tuddelidu]

Jeg må si du er fryktelig flink til å klippe og lime, ValgetErEnkelt...

[Superlammet]

Jeg må si du er fryktelig flink til å klippe og lime' date=' ValgetErEnkelt... [/quote']

Og dermed forsvinner tyngden av argumentene?

[Nick Etmitt]

Jeg tror ikke norge kommer til å ha mye å si om vi ble med i EU. Jeg er redd vi ville blitt overkjørt, og at de ville utnytta oss for oljen vår... Jeg føler også i EU at det blir litt sånn at de rike landene forsørger de fattige... I tillegg tror jeg det hadde blitt dyrere her, og norge er et dyrt nok land som det er. jeg vil ikke ha euro i norge!!

Synes vi har det greit som vi har det som selvstendig land i steden for en minoritet i en stor union...

Tror du vi har noe større påvirkning utenfor EU? Vi er i praksis et Eu-land uten påvirkningskraft idag..

Å tro at EU ønsker å "ta" alle våre ressurser er en ganske paranoid tanke. Ville ikke det være å skyte seg selv i foten å tappe alle de små landene for ressurser?

Om du føler at de rike landene forsørger de fattige, så har du nok en noe feil vinkling på det. De hjelper landene som har det vanskeligst nettopp for å gjøre dem sterke, slik at de får et sterkt EU. Det er ikke nødhjelp vi snakker om her.

Er det noe det ikke hadde blitt med et EU-medlemskap, så er det dyrere. Vi ville nærmet oss EU-priser på det aller meste, bl.a. på biler og mat.

[Nick Etmitt]

Matvareprisane i Norge er ikkje høge i forhold til lønningane. Og selfølgelig rammast barnefamiliar hardast fordi dei er flest familiemedlemmar og et mest mat, men det er jo heilt logisk. Det kostar å ha familie i alle land.

Totalt sett er ikke dagligvareprisene i Norge spes. høye, i forhold til brutto lønnsinntekt. Men det er nettolønnen som avgjør hvor god råd vi har, og med det skattetrykket vi har i Norge, så er nok matprisene helt i Europatoppen ja...