Redd Barnas partibarometer

[linsejesus]

Redd Barna har sett på hvilke partier som har best politikk for barn. https://www.reddbarna.no/nyheter/i-aar-kommer-barnometeret-ut-i-en-valgutgave

[Z.Z]

Den geniale planen er å redde alle barna i hele verden. Norge og Europa skal gjøre dette alene med en minkende og sterkt pressed befolkning. Realistisk? Nei. De er hjelpeløse uten vår innsats. De skal ansvarsfraskrives. De er uskyldige. Det er VI som er den stygge ulven. Bistand til disse regimene bare forverrer situasjonen. La dem utvikle seg selv med de avgjørelser og konsekvenser som måtte komme. Hvem er rasisten?

[linsejesus]

Hva er det du snakker om? Rasisme, redde hele verden, wtf?

[Z.Z]

10 minutter siden, linsejesus skrev:

Hva er det du snakker om? Rasisme, redde hele verden, wtf?

Hvorfor bringte du opp emnet i det hele tatt? Kanskje du har gått glipp av noe stort? Jeg tror det. Verden er i et evig kaos, og vi har en plikt å bevare vår del som er mikroskopisk i forhold til resten. Hvis du ikke ser det, så er du intet mindre enn blind.

Endret 16. august 2017 av Z.Z

[linsejesus]

2 timer siden, Z.Z skrev:

Hvorfor bringte du opp emnet i det hele tatt? Kanskje du har gått glipp av noe stort? Jeg tror det. Verden er i et evig kaos, og vi har en plikt å bevare vår del som er mikroskopisk i forhold til resten. Hvis du ikke ser det, så er du intet mindre enn blind.

Fordi jeg synes det er interessant og veldig bra at noen har tatt for seg hva partiene tenker å gjøre ift. barn i Norge og utlandet. Kanskje det er flere her som mener barns rettigheter og vilkår er viktigere enn mange andre politiske saker. Jeg vet ikke helt hva du argumenterer mot, men ikke mot noe jeg har sagt i alle fall.

[AnonymBruker]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Fordi jeg synes det er interessant og veldig bra at noen har tatt for seg hva partiene tenker å gjøre ift. barn i Norge og utlandet. Kanskje det er flere her som mener barns rettigheter og vilkår er viktigere enn mange andre politiske saker. Jeg vet ikke helt hva du argumenterer mot, men ikke mot noe jeg har sagt i alle fall.

Hvorfor bryr du deg om det? Som ateist er alt meningsløst, uansett..

Anonymkode: 83ba9...ca4

[linsejesus]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor bryr du deg om det? Som ateist er alt meningsløst, uansett..

Anonymkode: 83ba9...ca4

Jeg er ikke ateist, men ser uansett ikke hvorfor ateister ikke skulle finne mening i noe?

[linsejesus]

25 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvorfor bryr du deg om det? Som ateist er alt meningsløst, uansett..

Anonymkode: 83ba9...ca4

Men for å svare på spørsmålet, jeg bryr meg fordi jeg ønsker at barn skal ha det godt. Det er også bedre å forebygge enn å reparere. Man kan aldri få igjen en ødelagt barndom. Derfor støtter jeg Redd Barna.

[Z.Z]

For å omformulere; at private frivillige organisasjoner gjør en innsats der de vil og der de er ønsket av lokalbefolkingen er flott. Grensen går når de blander politikk og statlig støtte inn i sin agenda. Da er vi på ville veier. Hver gang jeg ser tårevåte skjebner og propaganda på skjermen, så synker hjertet. Jeg vet hvor det bærer. Vi skal ta inn enda flere i stedet for å hjelpe til på plass, som er den fornuftige løsningen for alle parter. Derfor mener jeg det er utidig å blande sammen politikk og hjelpearbeid. De skal være nøytrale, men slik fungerer dessverre ikke virkeligheten.

[linsejesus]

1 time siden, Z.Z skrev:

For å omformulere; at private frivillige organisasjoner gjør en innsats der de vil og der de er ønsket av lokalbefolkingen er flott. Grensen går når de blander politikk og statlig støtte inn i sin agenda. Da er vi på ville veier. Hver gang jeg ser tårevåte skjebner og propaganda på skjermen, så synker hjertet. Jeg vet hvor det bærer. Vi skal ta inn enda flere i stedet for å hjelpe til på plass, som er den fornuftige løsningen for alle parter. Derfor mener jeg det er utidig å blande sammen politikk og hjelpearbeid. De skal være nøytrale, men slik fungerer dessverre ikke virkeligheten.

Så vidt jeg vet kjemper ikke Redd Barna for at vi skal ta inn flere flyktninger, men (bl.a) for at alle barn i landet skal ha like rettihgeter, også om de er asylsøkere.

Ellers ser jeg ikke hvordan det kan være galt å kjempe for at barn i hele verden får mat, medisinsk hjelp, beskyttelse og utdanning.

[Z.Z]

2 minutter siden, linsejesus skrev:

Så vidt jeg vet kjemper ikke Redd Barna for at vi skal ta inn flere flyktninger, men (bl.a) for at alle barn i landet skal ha like rettihgeter, også om de er asylsøkere.

Ellers ser jeg ikke hvordan det kan være galt å kjempe for at barn i hele verden får mat, medisinsk hjelp, beskyttelse og utdanning.

Du introduserte en artikkel som helt klart er partipolitisk. Fra Redd Barna. Ikke? Fra mitt perspektiv kommer det ikke på tale å ta inn flere asylsøkere. Vi har allerede nok problemer om vi ikke skal eskalere det videre. Hvis du ønsker å kjempe for alle verdens hundretalls millioner av fattige av barn så gjør du det privat og ikke lag det til en politisk kampsak. Hører du?

Vår befolkning er bare rundt fire millioner, eksludert innvandrere. Vi har ikke en felles plikt, moralsk, økonomisk, eller kulturelt til å hjelpe dem. Det er opp til enkeltindividet å bestemme. Det viktigste er at de selv tar tak. Da får man stolthet og tilhørighet.  Slike som deg bare stakkarsliggjør folk som har et ønske om å klare seg selv. Og utbytter naive folk i sine egeninteresser.

Måten slike hjelpeorganisasjoner drives på bare frastøter vanligvis trivelige folk som vil hjelpe. Det kan ikke være mye tvil om at det er en sammenheng mellom såkalt hjelp og innvandringen. De skyter seg selv i foten og jeg er ærlig talt drittlei av hele problemstillingen.

[linsejesus]

1 minutt siden, Z.Z skrev:

Du introduserte en artikkel som helt klart er partipolitisk. Fra Redd Barna. Ikke? Fra mitt perspektiv kommer det ikke på tale å ta inn flere asylsøkere. Vi har allerede nok problemer om vi ikke skal eskalere det videre. Hvis du ønsker å kjempe for alle verdens hundretalls millioner av fattige av barn så gjør du det privat og ikke lag det til en politisk kampsak. Hører du?

Vår befolkning er bare rundt fire millioner, eksludert innvandrere. Vi har ikke en felles plikt, moralsk, økonomisk, eller kulturelt til å hjelpe dem. Det er opp til enkeltindividet å bestemme. Det viktigste er at de selv tar tak. Da får man stolthet og tilhørighet.  Slike som deg bare stakkarsliggjør folk som har et ønske om å klare seg selv. Og utbytter naive folk i sine egeninteresser.

Måten slike hjelpeorganisasjoner drives på bare frastøter vanligvis trivelige folk som vil hjelpe. Det kan ikke være mye tvil om at det er en sammenheng mellom såkalt hjelp og innvandringen. De skyter seg selv i foten og jeg er ærlig talt drittlei av hele problemstillingen.

Det virker som om du ikke vet så mye om hvordan Redd Barna jobber. Her i landet jobber de for barns rettigheter og beskyttelse når det gjelder rettsvern, nettvett, overgrep osv. Utenlands handler det mest om direkte nødhjelp og utdanning. De har som sagt ikke noen offisiell mening om hvor mange innvandrere vi skal ta inn, men rett meg om jeg tar feil.

Jeg mener nødhjelp og bistand i aller høyeste grad bør være en politisk sak og at vi har en plikt til å hjelpe hverandre også over nasjonale og kulturelle grenser. Måten det skal gjøres på kan diskuteres. Selv heller jeg mot å mene at det viktigste er å bygge opp ressursene og folks evne til å hjelpe seg selv, altså å f.eks gi støtte til utdanning. Det har Norge god råd til å gjøre.

Jeg vet ikke hva du mener med at "slike som meg" stakkarsliggjør folk. Hvis jeg kan bidra til å hindre at et barn dør av sult eller vold, gjør jeg det.

Men du kan jo se på partibarometeret hvilke partier som gjør MINST for å hjelpe barn, og stemme på dem.

[Z.Z]

3 minutter siden, linsejesus skrev:

Det virker som om du ikke vet så mye om hvordan Redd Barna jobber. Her i landet jobber de for barns rettigheter og beskyttelse når det gjelder rettsvern, nettvett, overgrep osv. Utenlands handler det mest om direkte nødhjelp og utdanning. De har som sagt ikke noen offisiell mening om hvor mange innvandrere vi skal ta inn, men rett meg om jeg tar feil.

Jeg mener nødhjelp og bistand i aller høyeste grad bør være en politisk sak og at vi har en plikt til å hjelpe hverandre også over nasjonale og kulturelle grenser. Måten det skal gjøres på kan diskuteres. Selv heller jeg mot å mene at det viktigste er å bygge opp ressursene og folks evne til å hjelpe seg selv, altså å f.eks gi støtte til utdanning. Det har Norge god råd til å gjøre.

Jeg vet ikke hva du mener med at "slike som meg" stakkarsliggjør folk. Hvis jeg kan bidra til å hindre at et barn dør av sult eller vold, gjør jeg det.

Men du kan jo se på partibarometeret hvilke partier som gjør MINST for å hjelpe barn, og stemme på dem.

Å stakkarsliggjøre spesielt afrikanere er standard. Hvis du ikke forstår det har du ikke kommet langt. Igjen må jeg påpeke at din artikkel refererer til partipolitiske standpunkter. Da har du og dem gått langt utover grensen for hva som er akseptabelt. Staten skal på ingen måte blande seg inn og hjelpeorganisasjoner skal på ingen måte gå ut over sitt mandat og påvirke vårt folk i politiske retninger. Det skjer, og hvis du ikke ser det er du blind på ett, eller begge øyne. Hjernen er også forlatt til fordel for irrasjonell humanisme. Standard i dag ser det ut til.

[linsejesus]

1 time siden, Z.Z skrev:

Å stakkarsliggjøre spesielt afrikanere er standard. Hvis du ikke forstår det har du ikke kommet langt. Igjen må jeg påpeke at din artikkel refererer til partipolitiske standpunkter. Da har du og dem gått langt utover grensen for hva som er akseptabelt. Staten skal på ingen måte blande seg inn og hjelpeorganisasjoner skal på ingen måte gå ut over sitt mandat og påvirke vårt folk i politiske retninger. Det skjer, og hvis du ikke ser det er du blind på ett, eller begge øyne. Hjernen er også forlatt til fordel for irrasjonell humanisme. Standard i dag ser det ut til.

Hvem, hvor stakkarsliggjøres afrikanere? Gjør Redd Barna det?

Selvsagt refererer saken til partipolitiske standpunkter, det er jo nettopp det de har undersøkt. Redd Barna jobber for barn, altså har de undersøkt hva de forskjellige partiene vi gjøre for å ivareta barn. Redd Barna er en av mange hjelpeorganisasjoner som får statlig støtte. Jeg registrerer at vi er uenige om hvem vi er moralsk forpliktet til å hjelpe.

Uansett er jo partibarometeret nyttig også for deg, ikke sant? Du kan også bruke det til å vurdere hvem du vil stemme på.

[Z.Z]

7 minutter siden, linsejesus skrev:

Hvem, hvor stakkarsliggjøres afrikanere? Gjør Redd Barna det?

Selvsagt refererer saken til partipolitiske standpunkter, det er jo nettopp det de har undersøkt. Redd Barna jobber for barn, altså har de undersøkt hva de forskjellige partiene vi gjøre for å ivareta barn. Redd Barna er en av mange hjelpeorganisasjoner som får statlig støtte. Jeg registrerer at vi er uenige om hvem vi er moralsk forpliktet til å hjelpe.

Uansett er jo partibarometeret nyttig også for deg, ikke sant? Du kan også bruke det til å vurdere hvem du vil stemme på.

Dette er bare tull. Registrerer hva? At afrikanere spesielt er hjelpeløse som må tas vare på av oss? Dette er akkurat hva apartheid-regimer har tenkt. Der er faktisk du, selv om du ikke innrømmer det fullt ut. Kanskje de hadde et poeng likevel? De kan ikke ta vare på seg selv i en europeisk og nordeuropeisk sammenheng. De trenger hjelp, og vi er selvsagt skyldige. Det er det jeg får ut av disse tåpelighetene som du presterer. Så dra disse hjelpeorganisasjonene som er politiske langt opp i rævhullet. Der de hører hjemme.

Du ventet på den? Vel, jeg gir og du tar. Let's dance.

[linsejesus]

21 minutter siden, Z.Z skrev:

Dette er bare tull. Registrerer hva? At afrikanere spesielt er hjelpeløse som må tas vare på av oss? Dette er akkurat hva apartheid-regimer har tenkt. Der er faktisk du, selv om du ikke innrømmer det fullt ut. Kanskje de hadde et poeng likevel? De kan ikke ta vare på seg selv i en europeisk og nordeuropeisk sammenheng. De trenger hjelp, og vi er selvsagt skyldige. Det er det jeg får ut av disse tåpelighetene som du presterer. Så dra disse hjelpeorganisasjonene som er politiske langt opp i rævhullet. Der de hører hjemme.

Du ventet på den? Vel, jeg gir og du tar. Let's dance.

Jeg registrerer, som jeg sa, at vi er uenige om hvem vi er moralsk forpliktet til å hjelpe. Jeg har ikke sagt noe som helst om afrikanere. Du argumenterer mot masse greier jeg ikke har sagt.

Jeg mener at når barn står i fare for å dø av krig eller underernæring, har vi en moralsk plikt til å hjelpe dem, uansett hvor de bor. Jeg mener også at vi bør bruke av vår overflod til å støtte skolegang for barn i utviklingsland, ikke minst fordi det vil gjøre dem bedre i stand til å øke velferden der de er. Utdanning er den virkelige nøkkelen til å bekjempe kvinneundertrykking, dårlig helse, overbefolkning, forfølgelse og krig. Det er utdanning som gjør at vi her i landet har likestilling, god helse, kontroll på hvor mange barn vi får, at vi ikke fengsler minoriteter, og at vi ikke er i krig (sett bort fra vårt engasjement i NATO osv).

[Z.Z]

10 minutter siden, linsejesus skrev:

Jeg registrerer, som jeg sa, at vi er uenige om hvem vi er moralsk forpliktet til å hjelpe. Jeg har ikke sagt noe som helst om afrikanere. Du argumenterer mot masse greier jeg ikke har sagt.

Jeg mener at når barn står i fare for å dø av krig eller underernæring, har vi en moralsk plikt til å hjelpe dem, uansett hvor de bor. Jeg mener også at vi bør bruke av vår overflod til å støtte skolegang for barn i utviklingsland, ikke minst fordi det vil gjøre dem bedre i stand til å øke velferden der de er. Utdanning er den virkelige nøkkelen til å bekjempe kvinneundertrykking, dårlig helse, overbefolkning, forfølgelse og krig. Det er utdanning som gjør at vi her i landet har likestilling, god helse, kontroll på hvor mange barn vi får, at vi ikke fengsler minoriteter, og at vi ikke er i krig (sett bort fra vårt engasjement i NATO osv).

Jeg argumenterer mot det som faktisk skjer, ikke det du tror. Hvorfor mener du det er vår plikt? Har slik bistand hjulpet? Igjen må jeg påpeke at du mener disse er hjelpeløse individer. De kan ikke bestemme selv. Vår vei er den riktige. Vi er ansvarlige for all verdens barn og mislykkede regimer. Vår skyld? Nei, det er ikke det. Det er et punkt du må innse først som sist, ellers kommer vi ikke videre.

I et tenkt scenario så er jeg sjeleglad for at slike som deg ikke har begynt med romreiser ennå. Du og dine like vil ruinere vesener på andre planeter. Vi har noe som kalles utvikling og det er bare opp til befolkningen selv.

Men igjen. Hvis du absolutt vil hjelpe så gjør du det privat. Det er ikke statens oppgave. Vi har allerede gjort nok skade. Nå er tiden inne for at de skal hjelpe seg selv. 55 nasjoner innlemmet i Den afrikanske union. Det er rett og slett ikke vårt problem, og du bare eskalerer en allerede spent situasjon. Som sagt, gjør som du selv vil, men ikke belemre resten av befolknigen. Det er egoisme i praksis og vi har fått mer enn nok av moralistisk preik.

[linsejesus]

1 time siden, Z.Z skrev:

Jeg argumenterer mot det som faktisk skjer, ikke det du tror. Hvorfor mener du det er vår plikt?

Fordi jeg er enig i menneskerettighetskonensjonen som sier at alle mennesker har lik verdi. Jeg har en plikt til å hjelpe folk som er dårligere stilt enn meg, og vice versa.

1 time siden, Z.Z skrev:

Har slik bistand hjulpet?

Jeg vet ikke hva du mener med "slik bistand." Er det utdeling av mat? Utdanningsprogrammer? Fredsmekling? Pengeoverføringer? Flyktingleirer? Feltsykehus?

1 time siden, Z.Z skrev:

Igjen må jeg påpeke at du mener disse er hjelpeløse individer.

"Disse"? Altså barn i krigs- og katastroferammede områder? Ja, de er i stor grad hjelpeløse, fordi foreldrene er døde eller ute av stand til å forsørge dem, kanskje uten råd til medisiner og utdanning osv.

1 time siden, Z.Z skrev:

Vår skyld? Nei, det er ikke det. Det er et punkt du må innse først som sist, ellers kommer vi ikke videre.

Jeg har da aldri påstått at det er vår skyld at barn i andre land har det fælt. I mange tilfeller har våre handlinger en direkte innvirkning, som når vi velger å kjøpe klær fra kjeder som benytter barnearbeid. Men det er ikke nordmenns skyld at det er krig i et afrikansk land. Igjen, du argumenter mot ting jeg aldri har påstått.

1 time siden, Z.Z skrev:

Hvis du absolutt vil hjelpe så gjør du det privat. Det er ikke statens oppgave. Vi har allerede gjort nok skade. Nå er tiden inne for at de skal hjelpe seg selv. 55 nasjoner innlemmet i Den afrikanske union. Det er rett og slett ikke vårt problem, og du bare eskalerer en allerede spent situasjon. Som sagt, gjør som du selv vil, men ikke belemre resten av befolknigen. Det er egoisme i praksis og vi har fått mer enn nok av moralistisk preik.

Hvilken situasjon er det jeg eskalerer?

[Z.Z]

24 minutter siden, linsejesus skrev:

Fordi jeg er enig i menneskerettighetskonensjonen som sier at alle mennesker har lik verdi. Jeg har en plikt til å hjelpe folk som er dårligere stilt enn meg, og vice versa.

Jeg vet ikke hva du mener med "slik bistand." Er det utdeling av mat? Utdanningsprogrammer? Fredsmekling? Pengeoverføringer? Flyktingleirer? Feltsykehus?

"Disse"? Altså barn i krigs- og katastroferammede områder? Ja, de er i stor grad hjelpeløse, fordi foreldrene er døde eller ute av stand til å forsørge dem, kanskje uten råd til medisiner og utdanning osv.

Jeg har da aldri påstått at det er vår skyld at barn i andre land har det fælt. I mange tilfeller har våre handlinger en direkte innvirkning, som når vi velger å kjøpe klær fra kjeder som benytter barnearbeid. Men det er ikke nordmenns skyld at det er krig i et afrikansk land. Igjen, du argumenter mot ting jeg aldri har påstått.

Hvilken situasjon er det jeg eskalerer?

Det var voldsomt til oppsplittelse av en liten post. En god taktikk. Det skal jeg huske på, selv om jeg ikke liker å manipulere andre. Til syvende og sist så kommer vi ingen vei. Du driver og fabulerer om en eller annen fantastisk verden når vi hjelper til i eksempelvis Afrika. Ditt mål er å redde dem fra seg selv, i bunn og grunn. De kan ikke hjelpe sine egne. Babbel om krig og elendighet. Ja, selvfølgelig, de har ikke kommet lenger. De ligger langt bak, men jeg skal love deg én ting; de er fullstendig kapable til å ta vare på sine egne hvis de vil. Vestlig propaganda er i ferd med å falme. Så til de grader. Svaret er som følger nok en gang; hjelp til privat via en organisasjon, men aldri gjør det til et politisk og statlig gjøremål.

Vi går rundt i sirkel, men jeg gir meg ikke når du presenterer svada fra ende til annet.

Endret 17. august 2017 av Z.Z