Anstendigheten ut av vinduet.

[Lanista1984]

Er det rasehat? Fremmedfrykt? Eller bare at mange ikke vil dele Norge med andre? Jeg var borte fra KG omtrent et år. Jeg kan føle forskjellen. Anstendigheten for andre er borte.

Hvis en tenåring kommer fra et krigsherjet land, vil over brorparten her inne heller spørre vedkommende hva slags syn han har på jøder eller bacon. Fremfor å spørre hvordan han har det.

Og det er greit. Jeg er ingen fan av islam. Eller en islamsk kultur. 

Men jeg har en høflighet som jeg tror har fått meg til å gå langt. En anstendighet. Behandle folk som om de var folk. Det siste bør jo høres naturlig ut. Men det er det ikke. Ikke her inne, i det minste. 

Her florerer det med nasjonalister som egentlig like godt kan kalles rasister. Og jeg er litt skremt. Hvis skipet ditt sank og du satt i en robåt. Og noen svømte mot din båt. Ville du ha slått han ihjel med åren eller hjulpet han opp?

Det er spørsmålet.

Norge kan ikke ta i mot enorme mengder da vi har valgt å leve distriktsvennlig og har få store byer. Men spørsmålet står. Hvilken type er du på den robåten?

[Lanista1984]

Jeg tror kanskje 85-90% på dette forumet er mørkeblå.

Jeg har alltid stemt Høyre. Så jeg er ikke akkurat i den andre enden. Men når det kommer til hvordan man tenker om andre, er jeg lite tilhenger av menneskesynet til mange her inne. Sikkert en grunn til at ingen svarte. 

[AnonymBruker]

Jeg tenker veldig forskjellig når det gjelder generell politikk til når jeg treffer enkeltmennesker. Jeg er mot å ta i mot mange asylsøkere. Lille Norge kan ikke redde alle. Jeg er for å ta i mot kvoteflyktninger. Jeg ønsker at flere kvinner får opphold. Jeg ville ha strakt ut en hånd om jeg satt i den båten. Nå må det sies at selv om jeg visste det var den verste terroristen som trengte en hånd så hadde han fått det. Det er ikke opp til meg å dømme et menneske til døden. Jeg vil også kunne leve med meg selv og det hadde jeg ikke kunnet gjøre dersom jeg lot et menneske dø som jeg kunne ha reddet.

Anonymkode: 7735a...1f4

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker veldig forskjellig når det gjelder generell politikk til når jeg treffer enkeltmennesker. Jeg er mot å ta i mot mange asylsøkere. Lille Norge kan ikke redde alle. Jeg er for å ta i mot kvoteflyktninger. Jeg ønsker at flere kvinner får opphold. Jeg ville ha strakt ut en hånd om jeg satt i den båten. Nå må det sies at selv om jeg visste det var den verste terroristen som trengte en hånd så hadde han fått det. Det er ikke opp til meg å dømme et menneske til døden. Jeg vil også kunne leve med meg selv og det hadde jeg ikke kunnet gjøre dersom jeg lot et menneske dø som jeg kunne ha reddet.

Anonymkode: 7735a...1f4

Du sier det ikke er opptil deg å dømme mennsker til døden, men selv den verste terrorist hadde du hjulpet hit.. jada, hva med alle du dømmer til døden her da?

Anonymkode: 7926d...780

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Jeg tenker veldig forskjellig når det gjelder generell politikk til når jeg treffer enkeltmennesker. Jeg er mot å ta i mot mange asylsøkere. Lille Norge kan ikke redde alle. Jeg er for å ta i mot kvoteflyktninger. Jeg ønsker at flere kvinner får opphold. Jeg ville ha strakt ut en hånd om jeg satt i den båten. Nå må det sies at selv om jeg visste det var den verste terroristen som trengte en hånd så hadde han fått det. Det er ikke opp til meg å dømme et menneske til døden. Jeg vil også kunne leve med meg selv og det hadde jeg ikke kunnet gjøre dersom jeg lot et menneske dø som jeg kunne ha reddet.

Anonymkode: 7735a...1f4

Da anbefaler jeg deg å lese litt om hvor disse kvoteflyktningene hentes fra. 

Flyktningeleirene er mange steder å betrakte som en lotteribillett, og systemet så korrupt at det koster penger å komme inn i leiren. De ekte flyktningene bor utenfor leiren, uten sjans til å bli tatt ut som kvoteflyktning. 

Systemet er horribelt. 

Anonymkode: 960ff...5ce

[ops2]

37 minutter siden, Lanista1984 skrev:

Jeg tror kanskje 85-90% på dette forumet er mørkeblå.

Jeg har alltid stemt Høyre. Så jeg er ikke akkurat i den andre enden. Men når det kommer til hvordan man tenker om andre, er jeg lite tilhenger av menneskesynet til mange her inne. Sikkert en grunn til at ingen svarte. 

Jeg er gammel nok til å ha stemt på Gro da hun sto i Hammerfest, med tårer i øynene, og snakket om hvor "hjerterått" det var med korridorpasienter.

Vel. Hun vant valget. Ble det bedre? Nei. Når Gro gikk av så stemte jeg AP igjen. Har stemt SV også. Jeg skal ikke gjøre det i år, av en eneste grunn.

Mitt perfekte parti finnes ikke. Men jeg svelger heller noe av FrPs politikk av en eneste grunn, og det er Sylvi Listhaug.

Hva angår spørsmålet ditt om robåten, hvis den var full til randen og flere oppi ville ført til at den sank, så ville jeg drept. Spesielt hvis barna mine var i båten. Hadde han kommet opp i båten og vært den som gjorde at den sank, så ville jeg ikke ofret alles liv. Er ikke du soldat? Ville ikke du reddet ditt kompani? Er ikke du beredt til å ta liv hvis du må? *

Hva ville du gjort i en tsunami? Sluppet ditt barn og reddet en fremmed?

(*Jeg orker ikke gå tilbake og lese alle innleggene dine. Har ikke tid. Er ikke sikker på om du var soldat eller ikke, det ble en lang og rotet tråd der hvor du begynte å poste.)

Endret 8. august 2017 av ops2

[ops2]

Lanista 1984, jeg anbefaler deg å lese dette innlegget på Dagbladets meninger. http://www.dagbladet.no/kultur/et-forsvar-for-sylvi-listhaug/68574087

Sitat

En undersøkelse fra YouGov i sommer viste at 59 prosent av nordmenn mener det er en fundamental konflikt mellom islam og verdiene i det norske samfunnet. Tallene sammenfaller med trender i andre europeiske land. Blant annet viste tall fra Chatham House at 55 prosent av innbyggerne i ti europeiske land ønsket et innreiseforbud fra muslimske land.

Det er mer enn nok flyktninger som er kristne. De har blitt forfulgt og hundset, utsatt for overgrep fra muslimer både før, under og etter krigen.

Endret 8. august 2017 av ops2

[Lanista1984]

30 minutter siden, ops2 skrev:

Hva angår spørsmålet ditt om robåten, hvis den var full til randen og flere oppi ville ført til at den sank, så ville jeg drept. Spesielt hvis barna mine var i båten. Hadde han kommet opp i båten og vært den som gjorde at den sank, så ville jeg ikke ofret alles liv. Er ikke du soldat? Ville ikke du reddet ditt kompani? Er ikke du beredt til å ta liv hvis du må? *

Jo. Men det er jo denne erfaringen som også gjør at jeg ser enkeltmenneskene. Og derfor ikke klarer å tenke generelt om folk i ekstrem nød. Sykdommer, ingen mat, sprukne lepper etc. Og så kommer skytingen og øksene i tillegg. Betong som rives opp av skudd og bak ligger 4-5 unger som ikke har drukket friskt vann på et døgn.

Jeg redder mine. Men jeg har ambisjoner om å redde flere.

Jeg er ikke naiv. Jeg vet at Norge eller USA kan redde så fryktelig mange.

Forhåpentligvis er jeg der når vi ser at islamismens siste kramprekninger starter. Det er roten til det meste som er ondt. Men det igjen endrer ikke mitt bilde av en enkeltstående muslim.

[Ruccula]

Å redde betyr ikke nødvendigvis at de må komme hit... 

Jeg sier ja til å hjelpe folk der de kommer fra

[Lanista1984]

3 minutter siden, Ruccula skrev:

Å redde betyr ikke nødvendigvis at de må komme hit... 

Jeg sier ja til å hjelpe folk der de kommer fra

Enig. Men opplever i mange tråder at folk flest her inne viser bare avsky.

[Ruccula]

7 minutter siden, Lanista1984 skrev:

Enig. Men opplever i mange tråder at folk flest her inne viser bare avsky.

Det stemmer nok ikke. Folk er nok bare veldig veldig skeptisk til å ta inn titusenvis til norge. Jeg opplever ikke at folk her inne er veldig rasistiske 

[ops2]

Jeg har ikke så mye tid til å komme tilbake og lese tråden i kveld.

I Sverige nekter man å lage noen statistikk over innvandreres kriminalitet.

Det er nå slik at utfallet i rettsaker ikke er hemmeligsstemplet. Man kan be om å få utskrifter fra rettsaker. (Domstolshandlingar) Siden ingen offentlig myndighet vil røre ved statistikk, prøver nå noen svensker å sette opp noen tall. Som for eksempel Afghaneres overrepresentasjon i grov kriminalitet.

https://www.flashback.org/t2837972

Det samme går igjen i Europa. https://www.strategic-culture.org/news/2017/07/13/ive-worked-with-refugees-for-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-boggling.html

Den andre linken over er lang å lese, men det får blodet til å stivne i årene mine mens jeg leser den.

Jeg utfordrer dere, dere som skjønner engelsk, til å lese.

Sitat

The young Afghan attackers are saying, yes, that they have no impulse control, that their hormones are raging, and that they hate themselves and the world—but most especially, that they will not tolerate women who are happy, confident and feeling safe in public spaces. They are saying that they have no intention of respecting law, custom, public opinion, local values or common decency, all of which they hate so much that they are ready to put their own lives, their constructive futures and their freedom on the line for the satisfaction of inflicting damage.

Established middle-class diaspora Afghans are understandably upset and embarrassed to see their nationality thus disgraced by these uncouth newcomers. And yet they are part of the problem. Many of their actions and reactions, however natural or unintended, amount to complicity. They cover up, make excuses for, advise on best ways to wriggle out of consequences, and even directly abet the deceptions, illegal acts and disgraceful manners of friends, relatives and random unknown fellow Afghans.

..................... For the record, I am not convinced that there is a deliberate plan behind this, but I do agree that angry and unstable young men are susceptible to destructive paths. Those paths can lead to ideological extremism and terrorism, or to the formation of gangs and packs that attack, harm and destroy. As we have seen, presently many of their attacks are inept and easily blocked by random civilian passersby. But they will get more skillful over time, and Europe had best develop a defense against them.

 

[Lanista1984]

58 minutter siden, Ruccula skrev:

Det stemmer nok ikke. Folk er nok bare veldig veldig skeptisk til å ta inn titusenvis til norge. Jeg opplever ikke at folk her inne er veldig rasistiske 

Da kan det hende jeg har flokket meg rundt feil folk.

[Lanista1984]

1 time siden, ops2 skrev:

Jeg har ikke så mye tid til å komme tilbake og lese tråden i kveld.

I Sverige nekter man å lage noen statistikk over innvandreres kriminalitet.

Det er nå slik at utfallet i rettsaker ikke er hemmeligsstemplet. Man kan be om å få utskrifter fra rettsaker. (Domstolshandlingar) Siden ingen offentlig myndighet vil røre ved statistikk, prøver nå noen svensker å sette opp noen tall. Som for eksempel Afghaneres overrepresentasjon i grov kriminalitet.

 

Jeg tok meg litt tid til å snakke om det jeg opplever som norske holdninger med noen amerikanske kollegaer. De, som kjenner meg litt, var raskt ute og nevnte et par episoder. Noen tilfeller som kan ha skapt litt selvforrakt eller ubevisst dårlig samvittighet.

Jeg stoler såpass mye på disse gutta som jeg snakket med at jeg lot det synke inn.

Uansett da, så endrer det ikke det åpenbare faktum om at vi kan strekke oss litt lenger. Fortsatt være beinharde i forhold til krav. Men ikke stoppe folk på bakgrunn av hvordan de ser ut.

Eller jeg vet ikke. Jeg er lei temaet. Er lei hele krigen. Lei det meste som har med Afghanistan å gjøre.

[AnonymBruker]

Folk har en tendens til å forenkle sin syn på verden. Det er lettere å slå på krigstrommene og definere problemet som "vi etnisk norske mot dem ellers er vi fortapt".  Verden er full av kaos, og bare ved å skru på tv'en ser du båt, etter båt med flyktninger og  økonomiske immigranter som kommer inn til  Europa. Vi er redde for religiøse ekstremister. Vi ser igjen gjennom tv'en hva de gjør med folk. I Norge er det bare Frp som parti som tar denne frykten på alvor. Alle som husker Carl i Hagen sin uttalelser vil husker at han bruker retorikk, som ikke gjør forskjell på de innvandrerne som bor her og de som kommer. Ergo er innvandrere av første, andre og tredje generasjon ikke en del av "vi", men en del av "dem" som er som sagt en trussel.for Norges eksistens.

Vi har også problemer med å definere vår kultur. Samfunnet er full av motsigelser og vi ignorere problemer som vi vet eksistere. 

Hvorfor lar vi unge mennesker med traumer oppholde seg i månedsvis, kanskje år uten å ha noe å gjøre?. De venter og venter, og føler de bare tar og tar og ikke bidrar til samfunnet de lever i. 

Hvorfor godtar vi små barn går med hijab til skolen?. Det er for det første krenkende at liten jente blir sett på som en seksuelt vesen, noe som er formålet med hijapen, men for det andre skriker det at jenta kommer fra en konservativ muslimsk familie. Hvorfor gjør vi det lettere for mennesker med slik syn å leve enkelt i Norge? De som er veldig konservative ville ha flyttet til en arabisk land og de som er noenlunde liberale vil tilpasset seg de kravene som er til stede. Hvorfor er vi redde for å stille krav?.

Det er alltid forskjellige verdier som kjemper mot hverandre. Det rare er at de politikeren med minoritet bakgrunn er mye mer villig til å sette krav og bekjempe de ekstremistiske delene av det muslimske miljøet, en det hvite politikere gjør. Det virker som vi et tilfreds med å ignorer og dermed ikke ta ansvar for et samfunnet som i verste fall kan føre til isolerte miljøer. Der integrering blir veldig vanskelig og de som er i miljøet ikke ser poeng i det. 

Det er også nå noen som kaller seg nazister som lager bråk og vi har han muslimske ekstremisten i oslo som også lager bråk. Det er mye hat der. Men vi har "tapere" i samfunnet som vil la seg inspirere av deres type tanker. Vi har noen første, andre og tredje generasjon som ikke får det til og ikke føler noe tilhørighet i samfunnet de lever i. Vi har etnisk norske som ikke liker at samfunnet har endret seg radikalt de siste 70 årene. De ser svarte, brune og gule mennesker når de tar bussen. Og i en lengsel til gamle tider, da alt var enklere. Så er disse menneskene et problem som må vekk for å få tilbake samfunnet som den var. 

Som sagt det er kaos og det enklere å bare male med svart og hvit for noen.  

Anonymkode: 6709c...507

[Manolo]

10 timer siden, Lanista1984 skrev:

Er det rasehat? Fremmedfrykt? Eller bare at mange ikke vil dele Norge med andre? Jeg var borte fra KG omtrent et år. Jeg kan føle forskjellen. Anstendigheten for andre er borte.

Hvis en tenåring kommer fra et krigsherjet land, vil over brorparten her inne heller spørre vedkommende hva slags syn han har på jøder eller bacon. Fremfor å spørre hvordan han har det.

Og det er greit. Jeg er ingen fan av islam. Eller en islamsk kultur. 

Men jeg har en høflighet som jeg tror har fått meg til å gå langt. En anstendighet. Behandle folk som om de var folk. Det siste bør jo høres naturlig ut. Men det er det ikke. Ikke her inne, i det minste. 

Her florerer det med nasjonalister som egentlig like godt kan kalles rasister. Og jeg er litt skremt. Hvis skipet ditt sank og du satt i en robåt. Og noen svømte mot din båt. Ville du ha slått han ihjel med åren eller hjulpet han opp?

Det er spørsmålet.

Norge kan ikke ta i mot enorme mengder da vi har valgt å leve distriktsvennlig og har få store byer. Men spørsmålet står. Hvilken type er du på den robåten?

Det er ganske enkelt. Jeg ville selvfølgelig dratt personen opp i båten for å hjelpe. MEN, hvis personen var nr.10 i rekka av folk som ville ha hjelp, og de første 9 drakk mesteparten av vannet, stjal maten, mishandlet sidemannen, solgte brød til overpris til de i baugen, og deretter voldtok søstra mi, så ville jeg kanskje revurdert. Hva med deg?

[Lanista1984]

32 minutter siden, Manolo skrev:

Det er ganske enkelt. Jeg ville selvfølgelig dratt personen opp i båten for å hjelpe. MEN, hvis personen var nr.10 i rekka av folk som ville ha hjelp, og de første 9 drakk mesteparten av vannet, stjal maten, mishandlet sidemannen, solgte brød til overpris til de i baugen, og deretter voldtok søstra mi, så ville jeg kanskje revurdert. Hva med deg?

Erfaringsmessig hadde jeg sikkert skutt han. På avstand.

[AnonymBruker]

I eksempelet med båten der hadde jeg valgt å redde personen. Er ikke et iskaldt monster heller. Likevel er jeg ikke interessert i å ha så mange til Norge, eller Europa for øvrig.

Når har det noensinne kommet noe godt ut av å mikse forskjellige mennesker med forskjellige livssyn og verdier?

Hvorfor er det feil å ville opprettholde vårt folk, levesett, verdier og grenser? 

Hjelp folk i nærområdene/der de er. Ikke indirekte støtt menneskesmuglere. Og hjelp de som trenger hjelp her hjemme også.

Mine barn og barnebarn burde også få nyte godt av velferdsordningene Norge har å tilby, og det holder ikke i lengden om vi skal ta inn masse trygdemottakere.

Anonymkode: 76199...b5a

[Blodets rett]

14 timer siden, Lanista1984 skrev:

Er det rasehat? Fremmedfrykt? Eller bare at mange ikke vil dele Norge med andre? Jeg var borte fra KG omtrent et år. Jeg kan føle forskjellen. Anstendigheten for andre er borte.

Synes du det er anstendig å frata fremtidens norske generasjoner retten til eget land?

Og ikke minst, mens du var borte og kriget mot muslimene, har muslimene vært her og kriget mot oss. Trodde du at vi ville forbli upåvirket av det?

Holdningen til innvandring, muslimer og innvandringsmotstand har hele tiden endret seg i befolkningen fra masseinnvandringens begynnelse og fram til i dag. I dag er det mye større aksept for innvandringsmotstand og islamkritikk enn det var for bare ti år siden. Årsaken til det er selvfølgelig at det hele tiden blir mer iøynefallende hvor katastrofal globalismen, islam og masseinnvandringen er for Norge og den europeiske verden. 

Sitat

Her florerer det med nasjonalister som egentlig like godt kan kalles rasister. Og jeg er litt skremt. Hvis skipet ditt sank og du satt i en robåt. Og noen svømte mot din båt. Ville du ha slått han ihjel med åren eller hjulpet han opp? Det er spørsmålet.

Dette minner meg om filmen Titanic, hvor du er den følelsestyrte kjerringa i livbåten, som insisterer på å dra tilbake for å plukke opp noen av de hundrevis av menneskene som flyter i vannet siden det er plass til noen til i båten, og moralistisk fordømmer de andre fordi de ikke vil høre på henne. Og jeg er han rasjonelle matrosen som truer med å kaste deg overbord hvis du ikke holder kjeft, fordi jeg vet at menneskene i vannet er så mange og desperate at de vil overlesse båten, og i kampens hete senke den slik at alle dør og ingen overlever.

En bedre analogi synes jeg er om jeg ville plukket opp den skipbrudne og brakt ham til sitt eget hjemland eller nærmeste trygge havn, og det ville jeg selvsagt gjort. Jeg ville til og med betalt skatt for å hjelpe ham med midlertidig innkvartering også videre.

På den måten vil jeg faktisk hjelpe langt flere enn deg. Hvem av oss er den mest moralske og anstendige her, sa du? 

Sitat

Norge kan ikke ta i mot enorme mengder da vi har valgt å leve distriktsvennlig og har få store byer. 

Norge kan ikke ta i mot enorme mengder fordi det er å stjele fremtidens generasjoners rett til eget land.

Endret 9. august 2017 av Blodets rett

[AnonymBruker]

1 time siden, Blodets rett skrev:

Dette minner meg om filmen Titanic, hvor du er den følelsestyrte kjerringa i livbåten, som insisterer på å dra tilbake for å plukke opp noen av de hundrevis av menneskene som flyter i vannet siden det er plass til noen til i båten, og moralistisk fordømmer de andre fordi de ikke vil høre på henne. Og jeg er han rasjonelle matrosen som truer med å kaste deg overbord hvis du ikke holder kjeft, fordi jeg vet at menneskene i vannet er så mange og desperate at de vil overlesse båten, og i kampens hete senke den slik at alle dør og ingen overlever.

lite sannsynlig. Du er hadde ikke delt båt med han i utgangspunktet. Din båt hadde vært fylt av overklassen som hadde bestikket deg for å få dem fortet mulig vekk fra å åstedet..I kampen hete hadde du besluttet det var bedre for "samfunnet" at noen rikinger fra overklassen overlevde, i motsetning til alle andre fra lavere sosiale kår. 

Anonymkode: 6709c...507