Dårligere økonomi = bedre helse?

[AnonymBruker]

Vet ikke hva dere synes, men jeg vet i hvert fall hva jeg har sett og hva jeg føler at kan være noe det er verdt å forske nærmere på.

Jo mer penger du har disponibelt til forbruk; jo mer vil du kunne bruke på restaurant-besøk, take-away, og til å kjøpe ekstra mye mat i dagligvarehandelen. Dette er vel en uttalelse med 100 % enighet i vil jeg tro.

Det er ingen hemmelighet i at det finnes sunnere ''spise ute''-alternativer, men det er en enda mindre hemmeligheten at det å lage mat fra bunnen av hjemme er enda sunnere (med tanke på antall næringsstoffer, vitaminer og mineraler du får i deg pr. 1 kcal).

Det er vel forskning som har vist at arbeiderklasse-miljøet har mindre utdanning og dermed er mindre opplyst om kosthold, og derfor bruker det lille de har av midler tilgjengelig på Fast Food-kjeder med maksimalgrad av usunnhet, der du får mye kalorier til en billig penge.

Likefullt kan man argumentere for at de som er fattig ikke har råd til å bruke mye penger på mat, og derfor naturligvis lever på mindre kalorier hver dag, noe som igjen fører til at de får en sunnere kropp (opp mot en stor feit mage).

Man kan argumentere med at de rike bruker like lite penger på mat som fattige, og overskuddet av økonomien går til forretninger, opplevelser (Tusenfryd, Syden-ferie en gang ekstra i året, osv.), men dette er vel mer unntak enn regel.

Man kan igjen argumentere med at de med bedre økonomi kan handle brød hos bakeren, fisk fra fiskebåten, dra til en gård og kjøpe gårdsprodukter, og dra på økologiske nisje-virksomheter og kjøpe supermat, samt ta medlemskap hos de dyreste og mest eksklusive treningssentrene, og derfor burde ha den beste forrutsetningen for å leve sunt.

Så hvis vi skal tenke svart/hvitt; hva ville den riktige uttalelsen vært?

Anonymkode: 70ebf...922

[AnonymBruker]

Forskningen viser vel at bedre økonomi = generelt sunnere livsstil.

Anonymkode: 209a3...3f2

[Pringle]

Det er helt klart noe i det du sier, men det er ikke vilje (penger) til å forske på noe annet enn at de rike har best helse.

[Manimal]

Blir litt høna/egget.

I teorien kunne det du sier være sant, at en dårlig økonomi i utgangspunktet vil kunne motivere folk til å spise mindre. MEN, dårlig økonomi er desverre også en markør for dårligere helse, overvekt og usunn livsstil. Svært få i vesten er så fattige at de blir tynne av det. Overvekt er desverre vanligere. Og en livsstil hvor man kronisk spiser for lite er heller ikke sunn. 

Så nei, dårlig økonomi er nok antakelig ikke lik bedre helse. Med mindre man aktivt velger å leve sunt og billig. Men det ser ikke ut til å være noen korelasjon mellom det og inntekt. Folk med høy inntekt spiser oftere sunt og fornuftig. Det betyr selvsagt ikke at alle passer inn i den generaliseringen, men ofte nok til at man kan si noe om at slik er det.

[AnonymBruker]

4 timer siden, Pringle skrev:

Det er helt klart noe i det du sier, men det er ikke vilje (penger) til å forske på noe annet enn at de rike har best helse.

Vel, vi har jo statistikker som viser at velbemidlede mennesker lever lenger enn sine fattigere medmennesker, så jeg vet ikke helt hvilken hypotese man skulle sette opp for å utfordre dette? Man forsker dessuten ikke for å finne bestemte resultater, men for å avdekke mønstre. Da er det nokså interessant å se at antall økte leveår korrelerer med høyere inntekt. Videre forskning må heller ta sikte på å finne årsaken til at denne distribusjonen er slik statistikkene viser.

Anonymkode: 8d7f1...9a6

[AnonymBruker]

Dårlig økonomi henger gjerne sammen med helseproblemer og andre vanskeligheter der man ikke like lett har motivasjon, tid og ork til å lage mat fra bunnen av. 

Anonymkode: 7aa5c...ba5

[Cerasus]

Du har en merkelig assosiasjonsrekke av argumenter der. "Så hvis vi skal tenke svart/hvitt; hva ville den riktige uttalelsen vært?" Hva er egentlig spørsmålet ditt?

Bedre økonomi har sammenheng med høyere sosioøkonomisk status, som igjen har sammenheng med tilstedeværelse av en rekke andre faktorer som påvirker livsstil og helse i positiv retning (på gruppenivå).

Sunn mat er ikke nødvendigvis dyrere enn usunn mat. Heller tvert imot. Kan bli mett for lite penger på fast-food. Tror det handler mer om kunnskap, prioriteringer, og ønsket om å lære å lage god (og sunnere) mat selv fremfor å velge lettvinte løsninger.

[Pringle]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Vel, vi har jo statistikker som viser at velbemidlede mennesker lever lenger enn sine fattigere medmennesker, så jeg vet ikke helt hvilken hypotese man skulle sette opp for å utfordre dette? Man forsker dessuten ikke for å finne bestemte resultater, men for å avdekke mønstre. Da er det nokså interessant å se at antall økte leveår korrelerer med høyere inntekt. Videre forskning må heller ta sikte på å finne årsaken til at denne distribusjonen er slik statistikkene viser.

Anonymkode: 8d7f1...9a6

Det er så komplekst og sammensatt at jeg godt kan forstå at ingen helt orker å ta tak i det. Vi har surret oss inn en masse forklaringer og lappverk, som ikke henger på greip, for å fikse disse problemene. Sunn mat er ikke det samme som dyr mat. Såkalt sunn mat er dyrere per kalori, men det er fordi antall kalorier er ett av kriteriene for om en matvare regnes som sunn eller ikke. Mange matvarer markedsføres som supermat, og det er lett å gå i fella.

Man kan spise sunt og billig hvis man bare planlegger litt. Men å planlegge krever mentalt overskudd. Mentalt overskudd er gjerne mangelvare når man sliter med å få endene til å møtes. Man må sette seg inn i endel temaer (helse, ernæring, psykologi, sosiologi, markedsføring), man må være kritisk til det man leser/hører. De egenskapene som gjør folk i stand til å tenke framover, utsette behovstilfredstillelse, være kreativ, utholdende, utnytte tilgjengelige ressurser, og skille bløff fra fakta, er de for en stor del de samme egenskapene som gjør folk i stand til å tjene penger.

Løsningen fra myndighetene blir da veldig nærliggende: Mer penger til alle. Men når alle får mer penger, går også prisene opp. Løsningen på det blir da å fronte sunn mat: Sunnhetsgaranti på frukt og grønt. Det får en del mennesker til å tenke at frukt og grønt er det eneste som er sunt, og at et ideelt kosthold er utelukkende rå frukt og grønnsaker. Andre igjen kunne ikke bry seg mindre om frukt og grønt og ville ikke tatt imot det om de fikk det gratis. De lavere prisene på frukt og grønt kommer dermed til gode de som allerede spiser frukt og grønt.

Alle foretrekker det man er vant med. Nye ting må ha en forbindelse med det man kjenner for at det skal være spennende. Alt annet virker fremmed, skummelt; et totalt annerledes kosthold kan virke direkte uappetittelig. Folk som ikke er vant til frukt og grønt som en del av kostholdet, kan tenke at det er kjedelig, smakløst, eller bare smaker vondt. Eller at det er vanskelig og tidkrevende. Ihvertfall dyrt. Det er jo derfor prisene på disse varene må senkes.

Når man er sliten, engstelig, stresset, kanskje også underernært pga dårlig kosthold, vil man ha noe som gir rask tilfredsstillelse. Enkel, billig mat som er lett å spise og lett å fordøye, som er kaloritett, smaker sterkt og mye, og ikke utfordrer deg, er lett å ty til. Vi blir også oppfordret til å spise, til å kose oss med mat, til å slappe av med mat, eller kvikke oss opp med mat, til å feire, trøste, fordrive kjedsomhet med mat. Det skal noe til å stå imot. Er man stresset, usikker og redd er det vanskelig.

Blind autoritetstro og manglende evne til å nyansere er også en faktor. Det er vanskelig å ta inn informasjon og gjøre det om til kunnskap og kompetanse når man er redd. Helsemyndighetene - og deres forlengede arm, media -  gjør en dårlig jobb med altfor mye informasjon og mye av den i form av skremselspropaganda. Det fører til handlingslammelse for mange. 

Den onde sirkelen er fullført. Og jeg er ingen fagperson, ingen ekspert, jeg har ikke tenkt på alt. Og jeg har ikke engang tatt med alt jeg har tenkt.

Endret 7. mai 2017 av Pringle

[AnonymBruker]

Vel, jeg har studert i USA, og der stemmer i hvert fall ikke dette. De fattigste delene av landet/byene er preget av "food deserts" uten tilgang til grønnsaker, frukt og andre ferske råvarer. Den eneste "maten" tilgjengelig er fastfood og fabrikkprodusert junk. 

Det er heldigvis ikke så ille i Norge, men også her er bedre økonomi forbundet med sunnere levesett. De sosioøkonomisk svakeste er generelt også de mest usunne. 

Anonymkode: 9e7f8...444

[AnonymBruker]

8 timer siden, Pringle skrev:

Det er så komplekst og sammensatt at jeg godt kan forstå at ingen helt orker å ta tak i det. Vi har surret oss inn en masse forklaringer og lappverk, som ikke henger på greip, for å fikse disse problemene. Sunn mat er ikke det samme som dyr mat. Såkalt sunn mat er dyrere per kalori, men det er fordi antall kalorier er ett av kriteriene for om en matvare regnes som sunn eller ikke. Mange matvarer markedsføres som supermat, og det er lett å gå i fella.

....

 

Jeg skjønner ikke helt hva du mener med at ingen helt orker å ta tak i det? Det gjøres mye forskning på sammenhengene mellom sosioøkonomisk status, levekår, diett og livsstil mot antall leveår og livskvalitet, og vi vet relativt mye om hvilke faktorer som ligger til grunn for de markante forskjellene mellom ulike befolkningsgrupper.

"Vi" har ikke surret oss inn i "forklaringer og lappverk." Derimot har man tillatt uavhengige aktører med kommersielle interesser og tidvis uklar kompetanse å drive aggressiv markedsføring av dietter som ofte er fullstendig virkningsløse, og i noen tilfeller helseskadelige. Offisielle kostholdsråd har aldri vært noe lappverk, men en helhetlig masse som forandres etter hvert som kunnskapsbasen øker.

Det forskes også mye på alle disse motediettene, og i blant kommer det frem at de slett ikke har gunstige helseeffekter. Hvis folk hadde skjønt at et balansert og variert kosthold i overensstemmelse med aktivitetsnivået er det eneste som egentlig gir forutsigbare og gode helseeffekter, hadde vi sluppet slike meningsløse diskusjoner.Folk vil ha en "quick fix," og den finnes ikke. Det er synd at det er tillatt å markedsføre mer eller mindre gunstige dietter under slike faner.

Anonymkode: 8d7f1...9a6