Uærlig sjef- redd for jobben!

[AnonymBruker]

Jeg jobber på en privatklinikk innenfor helse. Min sjef/klinikkeier har vært sykemeldt et års tid og er nå tilbake, i meget redusert stilling (er også en av behandlerne i klinikken). Vil anta stillingsprosenten utgjør ca 20%. Allikevel tar sjefen ut full lønn (vi jobber alle provisjonsbasert og må tjene inn alle pengene vi tar ut i lønn)- dvs sjefen tar ut penger vedkommendeikke har tjent inn. Dette et sjefens AS så sånn sett tas det vel kun av overskuddet som forsåvidt tilhører sjefen. Vi andre får utbetalt det vi skal ha ( foreløpig). Problemet er : sjefen har null økonomisk styring, setter ikke av mva/skatt, tar ut store summer i lønn uten å ha tjent dette osv. Nå har det kommet meg for øre at det må taes opp lån for å betale skatten. Vi andre frykter nå for jobben vår dersom klinikken kjøres på r*va. Kan sjefen ta opp lånet på firmaet, fremfor privatperson for å betale skatten på AS'et? Hvilke følger vil det få dersom kemneren kommer inn i bildet og ser disse store uttakene som lønn, uten å ha journaler som underbygger denne inntjeningen? Det foregår mye snusk i dette regnskapet, store personlige utgifter (fra sjefens familie) utgiftsføres på AS'et hver mnd.   

Takknemlig for alle tanker rundt dette, da dette er en jobb jeg i utgangspunktet trives godt i.

Anonymkode: 4f57c...868

[Pysa]

Det skattemessige kan jeg ingenting om, men uansett er vel ikke dette et blivende sted? Jeg hadde sett meg om etter en annen jobb.

[AnonymBruker]

Noenlunne erfaring, kom deg vekk..

Anonymkode: e089c...91f

[AnonymBruker]

Dere som evt kan noe om det juridiske- vil Økonomisk snusk som nevnt i HI få alvorlige følger for klinikkeier? Eller er det "greit" så lenge det skrapes inn nok penger til skatten? Tenker på i fht skattemyndighetene.. kan også nevne at ingen av de fast ansatte har fått nye arbeidskontrakter etter at klinikken gikk fra enkeltmannsforetak til AS.

Anonymkode: 4f57c...868

[AnonymBruker]

Du må begynne å søke etter ny jobb.

Scenario 1: sjefen kjører firmaet i dørken og det legges ned. Du er arbeidsledig.

Scenario 2: sjefen bryter loven og blir oppdaget. Han havner i retten og firmaet går åt skogen. Du ender trolig opp uten jobb.

Scenario 3: du går rundt i noen år til og er urolig for jobben din, før det ev. ender opp i 1 eller 2. (eller ny sjef)

Anonymkode: 92605...e98

[Kara W]

For å svare på det du sikkert er mest bekymret for først:  Dersom bedriften går konkurs og ikke kan utbetale lønninger til de ansatte så vil dere ha krav på penger fra lønnsgarantifondet.  Ulempen her er at det kan ta flere måneder før dere faktisk får pengene på konto.

Eier kan ta ut så mye penger og lønn fra firmaet som han har lyst til, så lenge han faktisk oppgir dette på selvangivelsen sin.  Dette har ikke juridiske konsekvenser for firmaet (men kan ha økonomiske konsekvenser).  Det er også lov å ta opp lån for å betale skatten.  Det kan være vanskelig å finne noen som er villig til dette, men det er ikke ulovlig.  Det er derimot et faresignal om at firmaet nok er på vei til å gå konkurs om man ikke tar seriøse grep for å endre kursen.  Det er også lov å betale private utlegg fra firmaet, så lenge man skatter av dette.  Dette er det samme som frynsegoder i vanlige jobber.

Det som derimot er ulovlig er at dere jobber uten kontrakt.  Hadde dere kontrakt før?  Det kan hende at det står i papirene fra omgjøringen av ENK til AS at ASet tar over alle tidligere forpliktelser.  Da trengs ikke nye kontrakter, selv om det selvfølgelig er mest ryddig at dere får det.

Ut ifra det du skriver så høres det ikke ut som om selskapet har et sunt forhold til økonomi, og det er nok muligheter for at det foregår noe snusk, men det er ingenting i det du skriver som klart sier at det foregår ulovlige ting.  Jeg vil dessverre anbefale deg å se seg om etter en ny jobb, da det er godt mulig å selskapet vil få økonomiske problemer i nær fremtid, og det er kjedelig å måtte gå et par måneder uten lønn på grunn av det.

[AnonymBruker]

Samme- jeg endte opp arbeidsledig, orket ikke søke ny jobb mens det sto på, var utslitt, fikk høre hver dag i 3 år at jeg ikke hadde lappen,manipulasjon osv. Nei-kom deg vekk.

Anonymkode: e089c...91f

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du må begynne å søke etter ny jobb.

Scenario 1: sjefen kjører firmaet i dørken og det legges ned. Du er arbeidsledig.

Scenario 2: sjefen bryter loven og blir oppdaget. Han havner i retten og firmaet går åt skogen. Du ender trolig opp uten jobb.

Scenario 3: du går rundt i noen år til og er urolig for jobben din, før det ev. ender opp i 1 eller 2. (eller ny sjef)

Anonymkode: 92605...e98

Vil slik økonomisk snusk som nevnt føre til rettslige skritt eller kun "smekk på lanken"? Forutsett at skatten blir betalt selvfølgelig.. 

alternativet for oss andre behandlerne er å starte opp egen klinikk sammen-- men ikke så lenge eksisterende klinikk fortsatt er her..

Anonymkode: 4f57c...868

[AnonymBruker]

12 minutter siden, Kara W skrev:

For å svare på det du sikkert er mest bekymret for først:  Dersom bedriften går konkurs og ikke kan utbetale lønninger til de ansatte så vil dere ha krav på penger fra lønnsgarantifondet.  Ulempen her er at det kan ta flere måneder før dere faktisk får pengene på konto.

Eier kan ta ut så mye penger og lønn fra firmaet som han har lyst til, så lenge han faktisk oppgir dette på selvangivelsen sin.  Dette har ikke juridiske konsekvenser for firmaet (men kan ha økonomiske konsekvenser).  Det er også lov å ta opp lån for å betale skatten.  Det kan være vanskelig å finne noen som er villig til dette, men det er ikke ulovlig.  Det er derimot et faresignal om at firmaet nok er på vei til å gå konkurs om man ikke tar seriøse grep for å endre kursen.  Det er også lov å betale private utlegg fra firmaet, så lenge man skatter av dette.  Dette er det samme som frynsegoder i vanlige jobber.

Det som derimot er ulovlig er at dere jobber uten kontrakt.  Hadde dere kontrakt før?  Det kan hende at det står i papirene fra omgjøringen av ENK til AS at ASet tar over alle tidligere forpliktelser.  Da trengs ikke nye kontrakter, selv om det selvfølgelig er mest ryddig at dere får det.

Ut ifra det du skriver så høres det ikke ut som om selskapet har et sunt forhold til økonomi, og det er nok muligheter for at det foregår noe snusk, men det er ingenting i det du skriver som klart sier at det foregår ulovlige ting.  Jeg vil dessverre anbefale deg å se seg om etter en ny jobb, da det er godt mulig å selskapet vil få økonomiske problemer i nær fremtid, og det er kjedelig å måtte gå et par måneder uten lønn på grunn av det.

De fast ansatte hadde kontrakt før ja- vet med sikkerhet at disse ikke ble videreført til AS'et. Sjefen holder på å ordne, "men det er så mye å gjøre".. har nå gått over ett år! Hvilke følger vil dette få for sjefen dersom det rapporteres? Vi behandlerne er selvstendige og leier oss kun inn, så vi har ikke kontrakt. 

Anonymkode: 4f57c...868

[Kara W]

55 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De fast ansatte hadde kontrakt før ja- vet med sikkerhet at disse ikke ble videreført til AS'et. Sjefen holder på å ordne, "men det er så mye å gjøre".. har nå gått over ett år! Hvilke følger vil dette få for sjefen dersom det rapporteres? Vi behandlerne er selvstendige og leier oss kun inn, så vi har ikke kontrakt. 

Anonymkode: 4f57c...868

I første omgang, dersom det kun er snakk om kontrakter, så vil det nok være en bot, men pålegg om å rette opp i dette innen en gitt frist.  Hvis det da ikke blir rettet opp i vil det føre til mer alvorlige konsekvenser og grundigere undersøkelser.  (Nå er jeg litt utenfor mitt fagfelt, så er usikker på nøyaktig saksgang her.)

Dersom det viser seg at han fusker på skatten så tar de dette svært alvorlig.  Da blir det i første omgang en stor bot på enten han eller firmaet (kommende an på hva slags fusk som blir avdekket).  I verste fall så blir han fengslet, firmaet blir slått konkurs og han får forbud mot å starte nye firma.

Men som sagt så er det ikke sikkert at han faktisk fusker, men bare har litt rotete økonomi.  Dersom det er en ekstern regnskapsfører eller revisor involvert så er sjansene større for at det ikke er snakk om skatteunndragelse.

Jeg får inntrykk av at du ikke vil at sjefen skal få trøbbel, men driver man et firma så må man faktisk tåle de konsekvensene det gir.  Hadde jeg vært i en slik situasjon så tror jeg at jeg hadde gått sammen med de andre ansatte og krevd å få kontrakten innen en gitt frist.  Dersom dere ikke får det kan dere f.eks nekte å jobbe eller true med å anmelde til Arbeidstilsynet, alt ettersom hva som virker mest hensiktsmessig i den situasjonen.  Har man ikke kontrakt så er man heller ikke pliktig til å jobbe ut oppsigelsestiden, men kan gå på dagen.

[AnonymBruker]

Søk annen jobb, pass på å ikke gå på ræva selv også. Skal ikke få juridiske konsekvenser som dere, med mindre dere er oppført som partnere på noe vis, men om dere bare er innleid så er dere jo på sett og vis en leverandør til firmaet. Men da skal dere heller ikke ha arbeidskontrakt, men kontrakt på hvilken tjeneste dere tilbyr, til hvilken pris og evt. periode. Dette kan du tilby en revidert utgave av uten videre, du trenger ikke vente på firmaet du leverer tjenester til for å tilby det. Forslag til ny avtale er jo noe begge parter i et kjøp/salg forhold kan ta initiativ til. 

At han tar ut for stort overskudd er noe dere ikke får gjort noe med, så lenge han står oppført som eier av firmaet. Det er uansvarlig, men ikke ulovlig. 

At han unndrar skatt er derimot ulovlig, og reaksjonen hvis det blir oppdaget vil avhenge av det unndratte beløpets størrelse, hvor lenge det har pågått, om det kan påvises intensjon om unndragelse eller bare uansvarlighet og andre forhold. Alt fra smekk på fingrene (kun advarsel), til bot og til max fengsselsstraff. 

Bemerk at det ikke er ulovlig i seg selv å ikke sette av penger til fremtidige skatteutgifter. Det vil i de fleste tilfeller være uansvarlig ja, men det skattemyndighetene bryr seg om er om pengene betales ved forfall. I praksis innebærer det å skyte dem inn igjen før forfall, ta opp lån eller frigjøre likviditet på andre måter. 

Anonymkode: e4452...6f4

[Gjest Iowa]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Søk annen jobb, pass på å ikke gå på ræva selv også. Skal ikke få juridiske konsekvenser som dere, med mindre dere er oppført som partnere på noe vis, men om dere bare er innleid så er dere jo på sett og vis en leverandør til firmaet. Men da skal dere heller ikke ha arbeidskontrakt, men kontrakt på hvilken tjeneste dere tilbyr, til hvilken pris og evt. periode. Dette kan du tilby en revidert utgave av uten videre, du trenger ikke vente på firmaet du leverer tjenester til for å tilby det. Forslag til ny avtale er jo noe begge parter i et kjøp/salg forhold kan ta initiativ til. 

At han tar ut for stort overskudd er noe dere ikke får gjort noe med, så lenge han står oppført som eier av firmaet. Det er uansvarlig, men ikke ulovlig. 

At han unndrar skatt er derimot ulovlig, og reaksjonen hvis det blir oppdaget vil avhenge av det unndratte beløpets størrelse, hvor lenge det har pågått, om det kan påvises intensjon om unndragelse eller bare uansvarlighet og andre forhold. Alt fra smekk på fingrene (kun advarsel), til bot og til max fengsselsstraff. 

Bemerk at det ikke er ulovlig i seg selv å ikke sette av penger til fremtidige skatteutgifter. Det vil i de fleste tilfeller være uansvarlig ja, men det skattemyndighetene bryr seg om er om pengene betales ved forfall. I praksis innebærer det å skyte dem inn igjen før forfall, ta opp lån eller frigjøre likviditet på andre måter. 

Anonymkode: e4452...6f4

Klinikkeier har skrevet av alt mulig av personlig forbruk på firmaet sitt siden oppstart (25 år++)--- for tusenvis av kroner i mnd. Dette blir lagt i regnskapet som arbeidsklær, innkjøp til julebord, hytteturer osv--- men som i realiteten er familiens private forbruk (hele julehandelen, innkjøp til sommerferien osv)-- dette har foregått i all tid. Flere avisabonnement legges i regnskapet, men er familiens private. Dette kunne nok til en viss grad forsvares ved et enkeltmannsforetak men ikke i et AS?! 

[AnonymBruker]

13 minutter siden, Iowa skrev:

Klinikkeier har skrevet av alt mulig av personlig forbruk på firmaet sitt siden oppstart (25 år++)--- for tusenvis av kroner i mnd. Dette blir lagt i regnskapet som arbeidsklær, innkjøp til julebord, hytteturer osv--- men som i realiteten er familiens private forbruk (hele julehandelen, innkjøp til sommerferien osv)-- dette har foregått i all tid. Flere avisabonnement legges i regnskapet, men er familiens private. Dette kunne nok til en viss grad forsvares ved et enkeltmannsforetak men ikke i et AS?! 

Vel, da vil jeg si det er ganske grovt underslag. Det å bruke firmaet til å skjule private utgifter er ikke noe nytt, for sånn sett å få gunstigere skatt enn man hadde fått som privatperson er jo underslag det også. Og når det har pågått så lenge blir disse summene veldig store, så ville ikke blitt overrasket over påstand om fengselsstraff her. Regnskapsmessig skal bilagene (kvitteringer, betalingsbekreftelser etc.) matche postene i regnskapet, så er overrasket over at ikke regnskapsfører eller evt. revisor har sett dette. 

Vil nok tro at det heller ikke er spesielt vanskelig for påtalemyndighetene å påvise overlegg når kvitteringer ikke stemmer med regnskapsposter over så lang tid, hvis vedkommende blir tatt.

Nei, her er det bare å søke seg annen jobb, evt. opprette egen klinikk. Det er vel behov for tannlege/lege uansett, og man har lov å ta opp konkurransen. Ha litt lavere priser en stund, og det tar vel uansett ikke så lang tid før denne personen kjører firmaet sitt i dass

 

Anonymkode: e4452...6f4

[AnonymBruker]

11 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vel, da vil jeg si det er ganske grovt underslag. Det å bruke firmaet til å skjule private utgifter er ikke noe nytt, for sånn sett å få gunstigere skatt enn man hadde fått som privatperson er jo underslag det også. Og når det har pågått så lenge blir disse summene veldig store, så ville ikke blitt overrasket over påstand om fengselsstraff her. Regnskapsmessig skal bilagene (kvitteringer, betalingsbekreftelser etc.) matche postene i regnskapet, så er overrasket over at ikke regnskapsfører eller evt. revisor har sett dette. 

Vil nok tro at det heller ikke er spesielt vanskelig for påtalemyndighetene å påvise overlegg når kvitteringer ikke stemmer med regnskapsposter over så lang tid, hvis vedkommende blir tatt.

Nei, her er det bare å søke seg annen jobb, evt. opprette egen klinikk. Det er vel behov for tannlege/lege uansett, og man har lov å ta opp konkurransen. Ha litt lavere priser en stund, og det tar vel uansett ikke så lang tid før denne personen kjører firmaet sitt i dass

 

Anonymkode: e4452...6f4

Klinikken går kun rundt pga oss andre behandlerne ( og omsetningen er god)- klinikkeier jobber omtrent ikke og kun forbi "tjene opp" til ny årslang sykemelding.. ønsker nok innerst inne ikke å drive lenger, men har ingen andre ben å stå på. 

Ideell situasjon ville nok vært at vedkommende la ned og vi andre tok opp driften på eget foretak. Klinikkeier forsøkte for en tid tilbake å få oss andre til å kjøpe oss inn -- dette ble ikke noe av, da han krevde latterlig høy sum fra hver enkelt (millioner) for et foretak som verken eier lokaler eller utstyr (leier/leaser) og hver enkelt behandler har opparbeidet egne kundegrupper. 

Firmaets omsetning slår fjordårets, mnd etter mnd, men allikevel maser eier om at det går trått og vi verken har råd til ditt eller datt ( ny arbeidsstol til drøye tusenlappen var helt uoverkommelig)---- det må være et voldsomt pengeforbruk på hjemmebane..

Anonymkode: 4f57c...868

[AnonymBruker]

Du kan forsåvidt sjekke ting selv, gå inn på proff.no og skriv inn enten firma navn, eller org nummer så ser du hvordan ståa er, dårlig likviditet er generelt sett ikke bra.

Anonymkode: dc2c7...a30

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Du kan forsåvidt sjekke ting selv, gå inn på proff.no og skriv inn enten firma navn, eller org nummer så ser du hvordan ståa er, dårlig likviditet er generelt sett ikke bra.

Anonymkode: dc2c7...a30

Fant igrunn ikke så mye av interesse der, ang økonomien--- bortsett fra at det står oppført 8 flere ansatte enn det som er reelt..

Anonymkode: 4f57c...868

[Eliza Doalot]

Når det gjelder lønn til eier/sjef: det er ingenting i veien for at sjefen tar ut lønn etter en annen modell enn ansatte forøvrig. Daglig leders lønn er en sak mellom daglig leder og styret, som i dette tilfellet sikkert er samme person. Daglig leders/eiers lønn er heller ikke avhengig av at selskaper går med overskudd. Juridisk sett er vedkommende ansatt i selskapet og har krav på sin avtalte lønn. Om det er moralsk riktig er en helt annen sak. 

Når det gjelder å sette av penger til mva/skatt: Her må det skilles mellom skattetrekk og selskapets betalbare skatt og mva. Skattetrekk er det trekket som gjøres i ansattes lønn. Det er ikke selskapets midler, og skal umiddelbart settes på egen konto, som kun er til dette formålet, og hvor uttak kun gjøres ifm innbetaling til kemner. Å ikke overholde denne plikten er straffbart.

Betaling av selskapets skatt og mva er et forhold mellom selskap og kemner. Manglende innbetaling av disse vil føre til at selskapet begjæres konkurs. Det er ingenting i veien for at selskapet tar opp lån for å dekke dette. Det er selskapets forpliktelse, ikke eiers. Om de får lån er selvfølgelig en helt annen sak.

Når det gjelder privat forbruk som utgiftsføres i selskapet, så er selvsagt ikke det lov, men er du sikker på at det faktisk skjer? Dersom uttaket for eksempel innberettes som lønn eller utbytte, er det helt innafor.

Poenget mitt er egentlig at det er ingenting av det du nevner som behøver å være ulovlig, og det kan være forhold du ikke har oversikt over, med mindre du har god kjennskap til selskapets regnskap. Uavhengig av det, dersom eier/sjef har dårlig økonomisk styring, og kostnadene er høyere enn inntektene, er det bare spørsmål om tid før selskapet ikke er i stand til å fylle forpliktelsene sine, og blir begjært konkurs. Sånn sett er det kanskje like greit å tenke på ny jobb med en gang.

Dere har ingen krav på det, men en mulighet er å gå i dialog med eier, forklare usikkerheten deres, og be om å få innsyn i selskapets (fortrinnsvis reviderte) regnskap. 

 

[Eliza Doalot]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Fant igrunn ikke så mye av interesse der, ang økonomien--- bortsett fra at det står oppført 8 flere ansatte enn det som er reelt..

Anonymkode: 4f57c...868

Det du ser på proff.no nå er basert på regnskapet for 2015, og er kanskje derfor av mindre relevans.

Endret 21. januar 2017 av Eliza Doalot

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Klinikken går kun rundt pga oss andre behandlerne ( og omsetningen er god)- klinikkeier jobber omtrent ikke og kun forbi "tjene opp" til ny årslang sykemelding.. ønsker nok innerst inne ikke å drive lenger, men har ingen andre ben å stå på. 

Ideell situasjon ville nok vært at vedkommende la ned og vi andre tok opp driften på eget foretak. Klinikkeier forsøkte for en tid tilbake å få oss andre til å kjøpe oss inn -- dette ble ikke noe av, da han krevde latterlig høy sum fra hver enkelt (millioner) for et foretak som verken eier lokaler eller utstyr (leier/leaser) og hver enkelt behandler har opparbeidet egne kundegrupper. 

Firmaets omsetning slår fjordårets, mnd etter mnd, men allikevel maser eier om at det går trått og vi verken har råd til ditt eller datt ( ny arbeidsstol til drøye tusenlappen var helt uoverkommelig)---- det må være et voldsomt pengeforbruk på hjemmebane..

Anonymkode: 4f57c...868

Ville ikke tatt risikoen for å kjøpe meg inn uansett om jeg hadde fått det gratis, når det er signaler på at tilstanden kan være veldig dårlig. Får idet man står oppført som medeier, så inntrer også et ansvar ovenfor myndighetene, man kan dermed bli trukket med i det økonomiske dragsuget hvis en av de andre eierne har opptrådt uansvarlig. Det er noe du absolutt ikke bør begi deg inn på. 

Hvorfor ikke heller forlate den synkende skuta og starte for dere selv? Snakk med de andre, det er jo uansett ikke noe poeng i at alle dere andre skal jobbe rumpen av dere når det er sterke indikasjoner på at eieren ikke bidrar, men kun bruker inntektene til sitt private forbruk, når dere heller kunne tjent disse pengene til dere selv. 

Anonymkode: e4452...6f4

[Kara W]

23 timer siden, Iowa skrev:

Klinikkeier har skrevet av alt mulig av personlig forbruk på firmaet sitt siden oppstart (25 år++)--- for tusenvis av kroner i mnd. Dette blir lagt i regnskapet som arbeidsklær, innkjøp til julebord, hytteturer osv--- men som i realiteten er familiens private forbruk (hele julehandelen, innkjøp til sommerferien osv)-- dette har foregått i all tid. Flere avisabonnement legges i regnskapet, men er familiens private. Dette kunne nok til en viss grad forsvares ved et enkeltmannsforetak men ikke i et AS?! 

Hvis du er sikker på at dette stemmer så er det skattesnyteri, og du bør kjenne på om du vil anmelde det eller ikke.  Men som påpekt så er det lovlig å putte private kostnader på firmaet sitt så lenge man fører det på selvangivelsen.