Har de rike gjort oss rikere?

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De rike blir rikere mens fattige(middelklassen) mennesker blir fattigere og fattigere. Bare se på USA. Å ha en liten gruppe rik menneske på toppen har aldri hjulpet noen, bare se på historien.

Anonymkode: ecb2b...f0c

Usa er den strake motsetningen av Norge. Norge er et kommunistisk land i forhold. Her skal alle ha noenlunde likt. Enten du går på NAV eller er direktør. Begge bor i et hus med sofa, tv og egen bil. Lager mat og vasker selv. Forskjellen er at den ene gjør ikke en dritt for det. Mens den andre jobber vettet av seg for nesten samme alutteesultat.

Kommer du deg litt frem i USA. Har du privatjet, stor cruisebåt med mannskap, tjenere og bor i noe som kan sammenlignes med et palass. Så kan de pensjonere seg tidlig.

 

Anonymkode: 2b6a5...d6d

[AnonymBruker]

4 minutter siden, MajorasMaske skrev:

De fattige gjør seg selv fattige. Verdier er subjektivt og hvis de fattige satte stor nok pris på det de hadde så hadde de blitt rike.

Så de rike er blitt rike ved å sette pris på det de har? Hvordan har det i sin tur gjort oss rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

[AnonymBruker]

5 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det stod i innlegget du svarte på, klarte du ikke lese det eller? Når de rike arbeider hardt og starter arbeidsplasser som selger varer markedet etterspør gir det de rike inntekter. Dette nyter alle godt av ved at folk flest får arbeidsplasser å gå til og staten får inntekter.

Anonymkode: d5de2...631

Så ved å skape arbeidsplasser gjør de rike oss rikere? Hvem kjøper varene de rike selger? Vi som har jobbet hos de rike for å skape de varene de rike selger? Hvordan har det gjort oss - og de rike, rikere? Er det en bit av puslespillet som mangler her?

Anonymkode: 5ed89...c88

[MajorasMaske]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

Så de rike er blitt rike ved å sette pris på det de har? Hvordan har det i sin tur gjort oss rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

De har ikke det, de fattige har gjort seg selv fattigere.

[AnonymBruker]

Det finnes ingen fattige i Norge. Bare forskjellige grader av middelklasse. Selv om du ikke jobber. Får du tusenvus av kroner helt gratis hver måned. Dette skal fint greie å dekke et oppvarmet og møblert sted å bo. Med innlagt ferskvann og strøm. Samt 3 måltider hver eneste dag. En gang i året. Kan man få en hoppe-på-tur til solfyldte Mallorca hvis man sparer litt. Når man har alt det der. Så er man ikke fattig.

Noen som har sett Olsenbanden? Hvis de ble millionærer. Skulle de kjøpe seg kjøleskap og dra til Malorca. Nå er alle millionærer etter den skalaen. Selv folk som bare lar livet suse. 

Anonymkode: 2b6a5...d6d

[AnonymBruker]

7 minutter siden, MajorasMaske skrev:

De har ikke det, de fattige har gjort seg selv fattigere.

Men de er altså fattige uavhengig av de rike? Altså har ikke de rike gjort hverken dem eller oss andre rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

[AnonymBruker]

7 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det finnes ingen fattige i Norge. Bare forskjellige grader av middelklasse. Selv om du ikke jobber. Får du tusenvus av kroner helt gratis hver måned. Dette skal fint greie å dekke et oppvarmet og møblert sted å bo. Med innlagt ferskvann og strøm. Samt 3 måltider hver eneste dag. En gang i året. Kan man få en hoppe-på-tur til solfyldte Mallorca hvis man sparer litt. Når man har alt det der. Så er man ikke fattig.

Noen som har sett Olsenbanden? Hvis de ble millionærer. Skulle de kjøpe seg kjøleskap og dra til Malorca. Nå er alle millionærer etter den skalaen. Selv folk som bare lar livet suse. 

Anonymkode: 2b6a5...d6d

Så folk er blitt rike uavhengig av de rike? De rike har ikke gjort oss rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

[AnonymBruker]

19 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Så ved å skape arbeidsplasser gjør de rike oss rikere? Hvem kjøper varene de rike selger? Vi som har jobbet hos de rike for å skape de varene de rike selger? Hvordan har det gjort oss - og de rike, rikere? Er det en bit av puslespillet som mangler her?

Vi selger varer til utlandet, som gir de rike inntekter som igjen skaper velstand og arbeidsplasser. Velstanden, altså BNP har økt år for år og folk flest har fått høyere lønninger og bedre levestandard. Vet du ikke hvordan økonomi fungerer da lille sosialist?

Anonymkode: d5de2...631

[PeeWee]

41 minutter siden, MajorasMaske skrev:

De fattige gjør seg selv fattige. Verdier er subjektivt og hvis de fattige satte stor nok pris på det de hadde så hadde de blitt rike.

Det er ikke mulig at alle kan bli rike grunnet strukturelle forhold. 

[AnonymBruker]

9 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Vi selger varer til utlandet, som gir de rike inntekter som igjen skaper velstand og arbeidsplasser. Velstanden, altså BNP har økt år for år og folk flest har fått høyere lønninger og bedre levestandard. Vet du ikke hvordan økonomi fungerer da lille sosialist?

Anonymkode: d5de2...631

Betyr høyere lønning at vi er blitt rikere? Så hvis jeg deler en kake i to og du får ene halvparten så er det mindre enn hvis jeg deler en kake i tre, hvor av to biter er hver sin åttendedels størrelse, slik at du totalt sett sitter igjen med en kvart av kaken, så har du likevel mer fordi du har to kakebiter? Aha. Er det sånn de rike har gjort oss rikere?

 

Anonymkode: 5ed89...c88

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Betyr høyere lønning at vi er blitt rikere? Så hvis jeg deler en kake i to og du får ene halvparten så er det mindre enn hvis jeg deler en kake i tre, hvor av to biter er hver sin åttendedels størrelse, slik at du totalt sett sitter igjen med en kvart av kaken, så har du likevel mer fordi du har to kakebiter? Aha. Er det sånn de rike har gjort oss rikere?

De rike har gjort at vi har mer kake å dele ved å bake mer. Det skjer ved at de skaper arbeidsplasser som lager varer og tjenester som markedet etterspør, som vi dermed kan selge og tjene penger på. Om du sliter med forståelsen av hvordan økonomi fungerer kan du jo få et barnerhagebarn til å forklare det for deg lille sosialist

Anonymkode: d5de2...631

[AnonymBruker]

2 minutter siden, AnonymBruker skrev:

De rike har gjort at vi har mer kake å dele ved å bake mer. Det skjer ved at de skaper arbeidsplasser som lager varer og tjenester som markedet etterspør, som vi dermed kan selge og tjene penger på. Om du sliter med forståelsen av hvordan økonomi fungerer kan du jo få et barnerhagebarn til å forklare det for deg lille sosialist

Anonymkode: d5de2...631

Så det er vi som baker kaken de rike i enden har gitt oss deler av, mens de har tatt mesteparten av selv? Slik er vi blitt rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

[Gjest Herr Heftig]

Vel, vi har nå hatt positiv utvikling i både kjøpekraft og livskvalitet. I hvor stor grad de rike skal ha æren for dette får man regne på. Men det har så vidt jeg vet aldri eksstert samfunn med høy levestandard der ingen er skikkelig rike. Så man kan nok trygt si at de systemene som tillater oss å ha høy levestandard nødvendigvis også må tillate at noen er veldig rike.

[PeeWee]

1 minutt siden, Herr Heftig skrev:

Vel, vi har nå hatt positiv utvikling i både kjøpekraft og livskvalitet. I hvor stor grad de rike skal ha æren for dette får man regne på. Men det har så vidt jeg vet aldri eksstert samfunn med høy levestandard der ingen er skikkelig rike. Så man kan nok trygt si at de systemene som tillater oss å ha høy levestandard nødvendigvis også må tillate at noen er veldig rike.

Du er inne på noe der. Det virker som det som gjør at et samfunn for rask økonomisk utvikling også gjør at noen blir rike. Strengt tatt er det ikke de rike som er den direkte årsaken til økonomisk utvikling, men de som utvikler teknologien som gjør økonomien mer produktiv. Problemet er bare at uten de rike, så virker det som det mangler noen som kan bestemme hva som skal satses på at teknologiske nyvinninger og støtte opp om utviklingen med ressurser. Staten kan også gjøre det, men de støttet stort sett militærteknologi eller teknologi uten alt for stor nytteverdi som konstruksjon av pyramider og store templer. 

[AnonymBruker]

1 minutt siden, PeeWee skrev:

Du er inne på noe der. Det virker som det som gjør at et samfunn for rask økonomisk utvikling også gjør at noen blir rike. Strengt tatt er det ikke de rike som er den direkte årsaken til økonomisk utvikling, men de som utvikler teknologien som gjør økonomien mer produktiv. Problemet er bare at uten de rike, så virker det som det mangler noen som kan bestemme hva som skal satses på at teknologiske nyvinninger og støtte opp om utviklingen med ressurser. Staten kan også gjøre det, men de støttet stort sett militærteknologi eller teknologi uten alt for stor nytteverdi som konstruksjon av pyramider og store templer. 

Nei da, det finnes samfunn der alle er rike, i varierende grad. Slike samfunn som Mondragon f.eks. Hvor ikke en enkelt, eller noen få enkelte, rike personer "skaper jobber", men vanlige folk skaper jobber, utvikler nyvinninger, skaper verdier, som igjen går inn i samfunnet, som hjelper de nytenkende med å starte nye bedrifter og med det, skape nye jobber.

Anonymkode: 5ed89...c88

[Druid]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan har de rike gjort oss rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

Vi må dele folk opp i fire. 

Basis situasjonen er fattig. Du har ingenting og du har ikke umiddelbart infrastrukturen for å komme deg ut av fattigdom. Disse er i praksis nettoutgift for alle. Disse fattige koster hver og en av oss helt uavhengig av hvordan resten av systemet fungerer. 

Neste gruppe er de middelklasse. Disse er ett nullregnskap over lengre tid, og har større grad av mobilitet opp og ned. Men de representerer ingen stabil økonomisk plattform. 

De velhavne er mennesker som har en større økonomisk plattform enn de økonomisk trenger og vil ha en svært moderat overskudd over sitt livsløp. Denne gruppen er primært de som driver økonomien for middelklassen. 

Så langt er økonomimodellen regenererende: vi tjener enten nok til å sikre morgendagen eller nok til å sikre alderdommen, men her finnes ingen risikoøkonomi.

Med inntog av de rike, kommer risikoøkonomi, og den er sterkt verdiskapende og økende etter nivået av risiko.

Trenger du en enklere modell, se det slik

Hvis jeg har 1000 å klare meg på neste uke, må jeg velge nøye hvordan jeg forvalter hver kr. Jeg må være sikker på at jeg får maksimal utnyttelse av pengene og jeg kan ikke sette pengene på noen forvaltning, jeg har ikke nok til det nødvendige. Hvis mange var i samme situasjon, ville det påvirke næringslivet og deres lønnsomhet.

hvis jeg har 200 000 i året, har jeg større økonomisk handlingsrom, og jeg kan ta større friheter økonomisk, det er enklere å ta ekstra skole, og jeg kan vokse. Men det er fortsatt viktig å ha så lav risiko på pengene som mulig. 

Har jeg 500 000, kan jeg spare og investere. Jeg kan handle på meny restauranter og motebutikker. I det hele tatt økonomien er mer enn bærekraftig. Og med dette forbruket Mater jeg mange av de under meg. Nå kan jeg begynne å ta risiko, men fortsatt er risikoutsatt andel av kapitalen for liten til at den vil ha betydning. 

Der er bare ikke økonomisk rammer for reell økonomisk vekst. Den kommer når personer har sikret hele sin livsinntekt. Si at den er 50 millioner. En slik person med 100 millioner vil kunne investere 25 millioner i ekstrem risiko uten å tenke på det. Det er sånn selskap som SpaceX blir finansiert. 

Det er disse som i praksis finansierer fattige. Hvis du teller sammen avgiftinngangen på biler over en million i Norge, vil du stort sett dekke hele sosialstøtte utbetalingene.

Hvis pengene var jevnt fordelt, ville vi ikke ha tilfredsstillende risikokapital. Så vi trenger å gjøre så mange fattige som mulig til middelklasse og sikre at vi har nok rike igjen til å holde risikoøkonomien i drift.

[LeoxBarca]

12 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan har de rike gjort oss rikere?

Anonymkode: 5ed89...c88

Kan du nevne et eneste tilfelle i norsk historie hvor en fattig person alene har ansatt noen og gitt dem mulighet til og forsørge seg selv, uten statlige tilskudd? 

[MajorasMaske]

16 timer siden, PeeWee skrev:

Det er ikke mulig at alle kan bli rike grunnet strukturelle forhold. 

Klart det er, fattigdom sitter i hodet. Selv har jeg en blank sten jeg mener er verdt uendlig mye penger.

[PeeWee]

12 minutter siden, MajorasMaske skrev:

Klart det er, fattigdom sitter i hodet. Selv har jeg en blank sten jeg mener er verdt uendlig mye penger.

Nei, fattigdom er ikke noe som sitter i hodet. Du er for opptatt av selvhjelpsbøker fra staten av åttitallet og new age. 

[MajorasMaske]

Akkurat nå, PeeWee skrev:

Nei, fattigdom er ikke noe som sitter i hodet. Du er for opptatt av selvhjelpsbøker fra staten av åttitallet og new age. 

Det er akkuratt det alle rike vil at du skal tro. Hemmligheten til rikdom har vært godt bevart.