Mye negativt om influensavaksinen

[AnonymBruker]

Er positivt overrasket over hvordan både NRK, TV2 og Dagbladet faktisk skriver at influensavaksinen virker dårlig. Det har vært lite kritikk av vaksiner i pressen i lang tid, og nå plutselig dette. Bra sannheten kommer fram.

Jeg spør meg om vaksinen virker i det hele tatt. Siden det ikke blir gjort tester som sammenligner en vaksinert befolkning med en uvaksinert kan vi jo ikke vite det?

De sier at man får en "mildere" influensa om man er vaksinert, men hvorfor blir da folk lagt inn på sykehus? Og ja, de var vaksinert: 
"– Vi ser at de som har vært innlagt med dels med alvorlig influensa har vært vaksinert, sier akuttlegen."

https://www.nrk.no/trondelag/flere-far-influensa-pa-tross-av-vaksinering-1.13313517

http://www.dagbladet.no/sport/skilles-fra-sonnen-hylles-av-northug-og-har-kniven-pa-strupen-etter-mislykket-vaksine---flaut/66627335

http://www.tv2.no/a/8861580/

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

Det skjer at man lager feil type vaksine, fordi det har seg sånn at viruset endrer seg veldig fort og mye og man må naturligvis lage vaksinen på forhånd, så det skjer av og til at man bommer på hvordan man trodde viruset ville utvikle seg. Det er også sånn at en vaksine ikke betyr at du ikke får viruset, men at den eventuelt vil gi et mildere sykdomsforløp. Det beskytter sjeldent 100%. Det er dog veldig lurt at man tar vaksinen dersom man kan bli betydelig svekket av en influensa, spesielt de som er eldre. 

Man vet om vaksiner virker uten å teste opp mot befolkning som ikke er vaksinert. Man kan uansett heller ikke sjekke om en vaksine virker etter sånn du beskriver det, ved å sjekke de vaksinerte vs de ikke-vaksinerte fordi vi mennesker er ikke like og det er absolutt heller ikke vårt immunforsvar, vi jobber ikke med de samme tingene osv. Hvis man da ser at en vaksinert sykepleier eller lege får viruset (som da omgås smittsomme pasienter) og som kanskje har svekket immunforsvar uten at man er klar over det, så betyr ikke det at den ikke fungerer fordi en person som sitter på kontor og i mindre grad omgås smittsomme mennesker og i tillegg har et supert immunforsvar da ikke får viruset om denne personen ikke er vaksinert. Det er ikke gjennomførbart. Du er tydeligvis kritisk til vaksiner og har tydeligvis heller ikke kunnskaper nok til at du på et godt grunnlag kan være kritisk til vaksiner, så kanskje du skal lese deg litt opp på kroppens immunforsvar og litt mer om hvordan vaksiner fungerer osv. 

Anonymkode: ec164...838

[AnonymBruker]

Influensavaksinene endres fra år til år basert på hvilket virus man tror kommer til å bli sesongens virus. Derfor vil den noen år virke godt og noen mindre godt, og kan således ikke sammenlignes med en vanlig vaksine. Et vanlig år dør ca 1500 mennesker av influensa i Norge, når sesongen er over kan i alle fall mortilitetstallene sammenlignes. Og jo vaksinen virker på en del, for jeg vet om flere som har testet positivt på influensa men det er ikke det som gjorde at de gikk til lege i utgangspunktet, de er testet tilfeldig. De som blir innlagt på sykehus har ofte tilleggssykdommer som gjør det vanskelig nå man får influensa, f.eks kols, astma, hjertesykdom eller diabetes. De som har luftveissykdom fra før har også stor risiko for å få en lungebetennelse samtidig, og da blir man kraftig svekket. I alle fall om du er 87 og skranter i utgangspunktet. Og når vaksinen som nevt er en tipping om hvilket virus som kommer, så vil vaksinerte oppleve å bli syke de årene vaksinen ikke treffer. Men det viser jo også hvor viktig det er for risikogruppene å faktisk vaksinere seg, sånn at de årene vaksinene treffer (som de som regel gjør) så blir færre alvorlig syke. 

(Og når antibiotikaresistensen treffer for fullt, så vil det ikke være medisiner å behandle postviral bakteriell lungebetennelse med, så da er vaksine eneste håp faktisk) 

Anonymkode: 1e6f2...86a

[AnonymBruker]

35 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det skjer at man lager feil type vaksine, fordi det har seg sånn at viruset endrer seg veldig fort og mye og man må naturligvis lage vaksinen på forhånd, så det skjer av og til at man bommer på hvordan man trodde viruset ville utvikle seg. Det er også sånn at en vaksine ikke betyr at du ikke får viruset, men at den eventuelt vil gi et mildere sykdomsforløp. Det beskytter sjeldent 100%. Det er dog veldig lurt at man tar vaksinen dersom man kan bli betydelig svekket av en influensa, spesielt de som er eldre. 

Man vet om vaksiner virker uten å teste opp mot befolkning som ikke er vaksinert. Man kan uansett heller ikke sjekke om en vaksine virker etter sånn du beskriver det, ved å sjekke de vaksinerte vs de ikke-vaksinerte fordi vi mennesker er ikke like og det er absolutt heller ikke vårt immunforsvar, vi jobber ikke med de samme tingene osv. Hvis man da ser at en vaksinert sykepleier eller lege får viruset (som da omgås smittsomme pasienter) og som kanskje har svekket immunforsvar uten at man er klar over det, så betyr ikke det at den ikke fungerer fordi en person som sitter på kontor og i mindre grad omgås smittsomme mennesker og i tillegg har et supert immunforsvar da ikke får viruset om denne personen ikke er vaksinert. Det er ikke gjennomførbart. Du er tydeligvis kritisk til vaksiner og har tydeligvis heller ikke kunnskaper nok til at du på et godt grunnlag kan være kritisk til vaksiner, så kanskje du skal lese deg litt opp på kroppens immunforsvar og litt mer om hvordan vaksiner fungerer osv. 

Anonymkode: ec164...838

Hvordan kan de ha fått et mildere forløp når de havnet på sykehus? Mildere i forhold til hva? Og hvordan har man kommet frem til at forløpet er mildere, for jeg regner med at det er vitenskap som blir lagt til grunn for denne uttalelsen, eller er det bare en antagelse?

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

38 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Men det viser jo også hvor viktig det er for risikogruppene å faktisk vaksinere seg, sånn at de årene vaksinene treffer (som de som regel gjør) så blir færre alvorlig syke. 

Hvordan vet vi at færre blir alvorlig syke når man aldri tester en vaksinert populasjon mot en uvaksinert?

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan de ha fått et mildere forløp når de havnet på sykehus? Mildere i forhold til hva? Og hvordan har man kommet frem til at forløpet er mildere, for jeg regner med at det er vitenskap som blir lagt til grunn for denne uttalelsen, eller er det bare en antagelse?

Anonymkode: 4ef62...e7f

Forskjellen kan være liv og død. Vaksinen kan gjøre at man overlever   

 

Anonymkode: 650a7...8a0

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

Forskjellen kan være liv og død. Vaksinen kan gjøre at man overlever   

 

Anonymkode: 650a7...8a0

Det har du dokumentasjon på går jeg utifra. Eller det vet jeg at du ikke har, for det finnes ikke  

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

Jeg har aldri tatt inluensavaksine. Jeg har heller ikke hatt influensa som voksen.

Det er mulig at jeg hadde influensa to til tre ganger som barn.

Anonymkode: 6d31c...219

[AnonymBruker]

9 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan vet vi at færre blir alvorlig syke når man aldri tester en vaksinert populasjon mot en uvaksinert?

Anonymkode: 4ef62...e7f

 

4 timer siden, AnonymBruker skrev:

Det har du dokumentasjon på går jeg utifra. Eller det vet jeg at du ikke har, for det finnes ikke  

Anonymkode: 4ef62...e7f

Nå er jo ikke vaksinemotstander som deg selv kjent for å være videre god på å lese hverken forskning eller statestikk, hadde du googlet litt så ville du funnet begge deler, og jeg kunne skrevet og gjengitt mye her. Men i steden skal jeg be deg lese vedlagte innlegg, som svarer uvitende mennesker som deg på en god måte. Det er ganske langt, så hvis du ikke gidder å lese hele foreslår jeg du scroller deg ned til konklusjonen http://tjomlid.com/2012/12/28/virker-influensavaksinen/ 

Ellers tror jeg du kan ha godt av å lese deg litt opp på immunologi, f.eks begynne her https://www.fhi.no/nettpub/vaksinasjonsveilederen/vaksinasjon2/1.01-hvordan-vaksiner-virker/

Og så kan du jo ha i bakhodet at en av grunnene til at barnedødeligheten er så lav i vestlige land pr i dag er nettopp vaksiner, men du tror vel ikke på det heller.

Anonymkode: 1e6f2...86a

[AnonymBruker]

26 minutter siden, AnonymBruker skrev:

 

Nå er jo ikke vaksinemotstander som deg selv kjent for å være videre god på å lese hverken forskning eller statestikk, hadde du googlet litt så ville du funnet begge deler, og jeg kunne skrevet og gjengitt mye her. Men i steden skal jeg be deg lese vedlagte innlegg, som svarer uvitende mennesker som deg på en god måte. Det er ganske langt, så hvis du ikke gidder å lese hele foreslår jeg du scroller deg ned til konklusjonen http://tjomlid.com/2012/12/28/virker-influensavaksinen/ 

Ellers tror jeg du kan ha godt av å lese deg litt opp på immunologi, f.eks begynne her https://www.fhi.no/nettpub/vaksinasjonsveilederen/vaksinasjon2/1.01-hvordan-vaksiner-virker/

Og så kan du jo ha i bakhodet at en av grunnene til at barnedødeligheten er så lav i vestlige land pr i dag er nettopp vaksiner, men du tror vel ikke på det heller.

Anonymkode: 1e6f2...86a

Mye antagelser om meg her, ser ikke hvor saklig det er. Nyhetsinnslagene taler for seg selv, influensavaksinen virker dårlig, og det har den alltid gjort. Det samme leser jeg fra Cochrane-analysen som du linker til via Tjomlid også: 

"Authors' conclusions

Influenza vaccines have a modest effect in reducing influenza symptoms and working days lost."

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

11 timer siden, AnonymBruker skrev:

Er positivt overrasket over hvordan både NRK, TV2 og Dagbladet faktisk skriver at influensavaksinen virker dårlig. Det har vært lite kritikk av vaksiner i pressen i lang tid, og nå plutselig dette. Bra sannheten kommer fram.

Jeg spør meg om vaksinen virker i det hele tatt. Siden det ikke blir gjort tester som sammenligner en vaksinert befolkning med en uvaksinert kan vi jo ikke vite det?

De sier at man får en "mildere" influensa om man er vaksinert, men hvorfor blir da folk lagt inn på sykehus? Og ja, de var vaksinert: 
"– Vi ser at de som har vært innlagt med dels med alvorlig influensa har vært vaksinert, sier akuttlegen."

https://www.nrk.no/trondelag/flere-far-influensa-pa-tross-av-vaksinering-1.13313517

http://www.dagbladet.no/sport/skilles-fra-sonnen-hylles-av-northug-og-har-kniven-pa-strupen-etter-mislykket-vaksine---flaut/66627335

http://www.tv2.no/a/8861580/

Anonymkode: 4ef62...e7f

Jeg er vaksinert, mannen min fikk influensa - skikkelig kraftig og var sykt dårlig. Jeg ble ikke smittet, men merket enkelte dager der jeg følte jeg brygget på noe. Har en teori om at man blir smittet, men får det mildere/immunforsvaret pga vaksinen klarer å gjenkjenne viruet og drepe det før en blir skikkelig syk. Jeg ble i alle fall aldri influensasyk, men hadde noen dager der jeg følte jeg brygget på noe.

Anonymkode: 502f6...496

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan kan de ha fått et mildere forløp når de havnet på sykehus? Mildere i forhold til hva? Og hvordan har man kommet frem til at forløpet er mildere, for jeg regner med at det er vitenskap som blir lagt til grunn for denne uttalelsen, eller er det bare en antagelse?

Anonymkode: 4ef62...e7f

Mildere sykdomsforløp i forhold til om de ikke hadde tatt vaksinen. Man kan dø av influensa dersom man er svekket fra før. Og de som legges inn på sykehus med influensa er multisyke og nesten alltid eldre mennesker. Det er altså ikke influensaen i seg selv som er ille, men at andre sykdommer blir forverret. 

Det er bevist at vaksine gir mildere sykdomsforløp når man først får viruset. 

Anonymkode: ec164...838

[AnonymBruker]

16 timer siden, AnonymBruker skrev:

Hvordan vet vi at færre blir alvorlig syke når man aldri tester en vaksinert populasjon mot en uvaksinert?

Anonymkode: 4ef62...e7f

Jeg har prøvd å forklare deg hvorfor man ikke kan teste det på den måten du tror. Leste du ikke det eller? 

Anonymkode: ec164...838

[AnonymBruker]

"Hvis du er en sunn og frisk voksenperson, trenger du ikke en influensavaksine. Det er konklusjonen fra The Cochrane Collaboration som har gjennomgått 90 studier på området."
http://forskning.no/2014/11/velkjent-influensavaksine-ikke-virker-pa-friske-voksne

Ifjor virket den også dårlig: 
https://www.nrk.no/norge/advarer-eldre-mot-darlig-influensavaksine-1.12198831

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

På 15.1.2017 den 5.24, AnonymBruker skrev:

Jeg har aldri tatt inluensavaksine. Jeg har heller ikke hatt influensa som voksen.

Det er mulig at jeg hadde influensa to til tre ganger som barn.

Anonymkode: 6d31c...219

Er man frisk og ved god helse, som vi aller fleste er, så er det ikke nødvendig med influensavaksine. Influensavaksinen er for eldre og andre med nedsatt immunsystem. 

Anonymkode: d909f...b68

[AnonymBruker]

22 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er man frisk og ved god helse, som vi aller fleste er, så er det ikke nødvendig med influensavaksine. Influensavaksinen er for eldre og andre med nedsatt immunsystem. 

Anonymkode: d909f...b68

Og for helsepersonell. 

Anonymkode: ec164...838

[AnonymBruker]

54 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Er man frisk og ved god helse, som vi aller fleste er, så er det ikke nødvendig med influensavaksine. Influensavaksinen er for eldre og andre med nedsatt immunsystem. 

Anonymkode: d909f...b68

 

31 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Og for helsepersonell. 

Anonymkode: ec164...838

Skjønner ikke logikken her, om man er eldre vil den ikke virke noe bedre, den må da virke dårligere på noen med nedsatt immunforsvar. Den virker ikke bedre på helsepersonell heller, ser ut for meg som om den er mest en falsk trygghet.

Anonymkode: 4ef62...e7f

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Skjønner ikke logikken her, om man er eldre vil den ikke virke noe bedre, den må da virke dårligere på noen med nedsatt immunforsvar. Den virker ikke bedre på helsepersonell heller, ser ut for meg som om den er mest en falsk trygghet.

Anonymkode: 4ef62...e7f

For friske personer er ikke influensa farlig, de blir bare syke. Eldre personer, og personer med nedsatt immunforsvar tåler ikke like godt å få influensa, så da fører det ofte til sykehusinnleggelse, og mange dør.

En vaksine gjør sykdomsforløpet mildere. Det kan bety at gamle Olga som ville blitt lagt inn på sykehuset om hun ikke hadde fått vaksine, i stedet klarer seg med at hjemmesykepleien kommer innom tre ganger om dagen. Det kan også gjøre at 60 år gamle Knut med kols, som må legges inn, overlever en influensa som ellers ville tatt livet av ham.

Helsepersonell vaksineres for å ikke spre smitten videre. Hvis sykepleier Trine ikke vaksinerer seg kan hun bli smittet av Knut som er lagt inn med influensa. Dagen før hun blir syk er hun smittsom, og siden det er en del sykdom blant personalet må hun ta en ekstra vakt på barneavdelingen. Der er 6 år gamle Emma innlagt for å gå gjennom cellegift, og om hun blir smittet med influensa kan det gjøre at hun blir veldig syk og mister enda to måneder av 1. klasse.

Jeg derimot, som jobber på kontor og er ung og frisk, jeg trenger ikke ta influensavaksine. Jeg får ikke influensa hvert år, og når jeg får det blir jeg ikke så dårlig. Siden jeg ikke jobber med mennesker er det heller ikke så stor fare for at jeg smitter så mange andre, om jeg holder meg hjemme mens jeg er mest smittsom.

 

Det finnes noen typer influensa som er annerledes, ved at de rammer unge mennesker hardest. Det kommer en slik influensa med 40-50 års mellomrom. Sist var svineinfluensa, som ikke ble like ikke som fryktet. Mest kjent er spanskesyken på slutten av 1. verdenskrig, som drepte millioner av unge, friske folk, faktisk flere enn selve krigen. Disse influensaene er ganske nært beslektet, så det finnes hypoteser om at eldre ikke dør av disse fordi de alt har overlevd en ganske lik influensa tidligere (man kan nesten si at de er vaksinert)

Anonymkode: 63843...e21

[AnonymBruker]

På 15.1.2017 den 16.06, AnonymBruker skrev:

Mildere sykdomsforløp i forhold til om de ikke hadde tatt vaksinen. Man kan dø av influensa dersom man er svekket fra før. Og de som legges inn på sykehus med influensa er multisyke og nesten alltid eldre mennesker. Det er altså ikke influensaen i seg selv som er ille, men at andre sykdommer blir forverret. 

Det er bevist at vaksine gir mildere sykdomsforløp når man først får viruset. 

Anonymkode: ec164...838

Dette! 

Anonymkode: a5a6e...7ed

[AnonymBruker]

På 15.1.2017 den 16.06, AnonymBruker skrev:

Mildere sykdomsforløp i forhold til om de ikke hadde tatt vaksinen. Man kan dø av influensa dersom man er svekket fra før. Og de som legges inn på sykehus med influensa er multisyke og nesten alltid eldre mennesker. Det er altså ikke influensaen i seg selv som er ille, men at andre sykdommer blir forverret. 

Det er bevist at vaksine gir mildere sykdomsforløp når man først får viruset. 

Anonymkode: ec164...838

Meneh...her står det at det "er gjennomført vaksinering ved institusjonen", men fire er døde likevel. http://www.smp.no/nyheter/2017/01/13/Molde-Fire-døde-av-influensa-ved-omsorgssenter-14058064.ece

Anonymkode: 4ef62...e7f