Voldtekt i skoletiden av medelev

[AnonymBruker]

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/voldtekt/to-siktet-for-voldtekt-av-medelev/a/23896213/

Vet ikke om det er innenfor KGs reglement å nevne slike saker, men prøver likevel. Moderator får heller stenge tråd dersom det strider imot. 
Ønsker ikke å spekulere i hva slags bakgrunn de antatte voldtektsmennene har (for dem på KG som synes det er underholdende), mens heller politiets vurdering og generelt om hvordan Norge tar hånd om kriminelle.

Huff synes så grusomt trist på jenta, og for min del virker det absurd at guttene får fortsette på samme skole. Ender vel opp med at det blir en såpass stor psykisk belastning for jenta at hun dropper ut eller med å skifte skole. 

Diskuter! 

Anonymkode: 5f7bf...c36

[AnonymBruker]

Jeg synes man tar bra hånd om kriminelle generelt. Nå har ABB en sak gående mot staten fordi han ikke blir behandlet bra nok, så det er nok ikke alle som er enig at kriminelle blir behandlet bra. Enkelttilfeller finnes nok, men generelt er behandlingen bra. 

Den lave tilbakekomsten til fengsel i Norge er et tegn på at fengslene er gode på å rehabilitere (eller så blir de kriminelle bare bedre på å unngå å bli tatt). 

Når det gjelder politiets håndtering av kriminelle, så begrenser det seg til mistenkte og tiltalte, ikke dømte. Og generelt følger politiet de reglene de er nødt for å følge når det gjelder bruk av glattcelle og varetektsfengsling. Selv om noen regelbrudd også her er påvist, er det generelt, og særlig sammenlignet med andre land, god håndtering av kriminelle av politet.

Politet er pliktet til å gjøre en vurdering av alle innkommende anmeldelser. At de her har startet etterforskning, tyder på at de enten ser det kan være noe i anmeldelsen, eller så starter de etterforskning for at det skal se bra ut på statistikken og fordi det er sterke politiske føringer på at politiet skal etterforske voldtektsanmeldelser. De har nå sikkert gjort en fornuftig vurdering ut fra de hensynene de må ta.

Var det dette du ville diskutere? Det var i alle fall slik spørsmålene ble stilt, og rammene lagt.

Anonymkode: 51589...d75

[AnonymBruker]

18 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Jeg synes man tar bra hånd om kriminelle generelt. Nå har ABB en sak gående mot staten fordi han ikke blir behandlet bra nok, så det er nok ikke alle som er enig at kriminelle blir behandlet bra. Enkelttilfeller finnes nok, men generelt er behandlingen bra. 

Den lave tilbakekomsten til fengsel i Norge er et tegn på at fengslene er gode på å rehabilitere (eller så blir de kriminelle bare bedre på å unngå å bli tatt). 

Når det gjelder politiets håndtering av kriminelle, så begrenser det seg til mistenkte og tiltalte, ikke dømte. Og generelt følger politiet de reglene de er nødt for å følge når det gjelder bruk av glattcelle og varetektsfengsling. Selv om noen regelbrudd også her er påvist, er det generelt, og særlig sammenlignet med andre land, god håndtering av kriminelle av politet.

Politet er pliktet til å gjøre en vurdering av alle innkommende anmeldelser. At de her har startet etterforskning, tyder på at de enten ser det kan være noe i anmeldelsen, eller så starter de etterforskning for at det skal se bra ut på statistikken og fordi det er sterke politiske føringer på at politiet skal etterforske voldtektsanmeldelser. De har nå sikkert gjort en fornuftig vurdering ut fra de hensynene de må ta.

Var det dette du ville diskutere? Det var i alle fall slik spørsmålene ble stilt, og rammene lagt.

Anonymkode: 51589...d75

Tenkte mest hvordan politiet håndtere denne saken  Men uansett viktig å få med seg generell informasjon om politiets håndtering av kriminelle. Helt enig med deg i at rehabilitering er det beste fordi det fører til en lav kriminalitetsrate. 

Likevel reagerer jeg på at voldtektsmennene får fortsette på samme skole som jenta. Går det i det hele tatt an å bli kastet ut av videregåendeskole i Norge? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

[Gud]

24 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Tenkte mest hvordan politiet håndtere denne saken  Men uansett viktig å få med seg generell informasjon om politiets håndtering av kriminelle. Helt enig med deg i at rehabilitering er det beste fordi det fører til en lav kriminalitetsrate. 

Likevel reagerer jeg på at voldtektsmennene får fortsette på samme skole som jenta. Går det i det hele tatt an å bli kastet ut av videregåendeskole i Norge? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

Hvis de blir dømt blir de nok kastet ut.

Edit: de vil i alle fall oppholde seg et annet sted en periode.

Endret 12. januar 2017 av Gud

[AnonymBruker]

6 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Likevel reagerer jeg på at voldtektsmennene får fortsette på samme skole som jenta. Går det i det hele tatt an å bli kastet ut av videregåendeskole i Norge? 

Det er i praksis svært vanskelig å kaste noen ut fra skolen. I denne saken er de aktuelle guttene verken dømt eller siktet, bare mistenkt. Men selv om de skulle bli siktet, er det likevel ikke nok til å kaste de ut. Retten til skolegang er beskyttet både på grunnlovsnivå og konvensjonsnivå.

Så det skal svært mye til før man har grunnlag for å kaste noen ut fra en skole. Og enhver slik beslutning vil bli angrepet rettslig helt gjennom det norske rettssystemet og helt opp til menneskerretighetsdomstolen i Strasbourg. Og innen saken er avgjort der, har guttene rukket å fullføre vgs, universitet og tatt doktorgrad, samt fått barn og kanskje til og med fått barnebarn. Så det å kaste noen ut fra en skole for kriminelle handlinger er bare en teoretisk mulighet uten forankring i virkeligheten.

Det er for øvrig også derfor det i praksis er umulig å tvangsflytte en mobber. Selv om tvangsflytting ligger der om en teoretisk mulighet. 

I praksis betyr det at det alltid er offeret, enten voldtektsofferet eller mobbeofferet, som flytter på seg. Dette er prisen man betaler for prinsippene vi er så glad i.

Det er litt vanskelig å få tak på hva det er du egentlig vil diskutere. Du må skille mellom en debatt om hvordan ting er og en debatt om hvordan ting bør være. Det siste er det som egentlig er interessant og som skaper debatt. Det første er bare en forutsetning for det andre, eller en kilde til oppgulp og annet som forsøpler forumet.

Hvordan har politet håndtert denne saken? Og hvordan mener du politet burde håndtere denne saken?

Anonymkode: 51589...d75

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det er i praksis svært vanskelig å kaste noen ut fra skolen. I denne saken er de aktuelle guttene verken dømt eller siktet, bare mistenkt. Men selv om de skulle bli siktet, er det likevel ikke nok til å kaste de ut. Retten til skolegang er beskyttet både på grunnlovsnivå og konvensjonsnivå.

Så det skal svært mye til før man har grunnlag for å kaste noen ut fra en skole. Og enhver slik beslutning vil bli angrepet rettslig helt gjennom det norske rettssystemet og helt opp til menneskerretighetsdomstolen i Strasbourg. Og innen saken er avgjort der, har guttene rukket å fullføre vgs, universitet og tatt doktorgrad, samt fått barn og kanskje til og med fått barnebarn. Så det å kaste noen ut fra en skole for kriminelle handlinger er bare en teoretisk mulighet uten forankring i virkeligheten.

Det er for øvrig også derfor det i praksis er umulig å tvangsflytte en mobber. Selv om tvangsflytting ligger der om en teoretisk mulighet. 

I praksis betyr det at det alltid er offeret, enten voldtektsofferet eller mobbeofferet, som flytter på seg. Dette er prisen man betaler for prinsippene vi er så glad i.

Det er litt vanskelig å få tak på hva det er du egentlig vil diskutere. Du må skille mellom en debatt om hvordan ting er og en debatt om hvordan ting bør være. Det siste er det som egentlig er interessant og som skaper debatt. Det første er bare en forutsetning for det andre, eller en kilde til oppgulp og annet som forsøpler forumet.

Hvordan har politet håndtert denne saken? Og hvordan mener du politet burde håndtere denne saken?

Anonymkode: 51589...d75

Muligens jeg misforstod men slapp ikke guttene vareteksfengsel på grunn av svært konkrete beviser? 
Dersom man er syk med kyssesyken eller annen sykdom som gjør at man ikke kan fysisk oppsøke skolen så legger lærere tilrette med oppgaver som eleven kan gjøre på egenhånd hjemme. Skolen guttene går på har allerede utvist dem (3-5 dager?) og guttene har fått besøksforbud, men kan oppholde seg i samme rom som jenta. Dersom jenta ble voldtatt så vil jo det at guttene går på samme skole som henne ødelegge henne helt. Ville det ikke vært bedre dersom guttene fikk tilgang på læringsmateriale hjemme så lenge rettssaken skal foregå? Man kan også si at guttene vil risikere å bli utstøtt eller er i risiko for å bli nedslått av andre medelever. 

Ellers så er det grusomt at det ikke har blitt gjort noe med det faktum at mobbere ikke kan tvangsflyttes

Ts 

Anonymkode: 5f7bf...c36

[AnonymBruker]

10 minutter siden, Gud skrev:

Hvis de blir dømt blir de nok kastet ut.

AB #5 sier at det ikke er mulig å tvangsflytte mobbere, men dersom guttene blir dømt vil de vel risikere fengsel og dermed miste skoleplass? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

AB #5 sier at det ikke er mulig å tvangsflytte mobbere, men dersom guttene blir dømt vil de vel risikere fengsel og dermed miste skoleplass? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

Hvis de blir dømt vil de ikke kunne gå på skolen fordi de sitter i fengsel. Når de har sonet ferdig sin månedslange voldtektsdom, har de rett til å komme tilbake til skolen.

Legg merke til at Universitet i Oslo ikke kunne nekte ABB å ta studier hos de selv om han satt i fengsel. Så terskelen er meget høy.

Anonymkode: 51589...d75

[AnonymBruker]

3 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Hvis de blir dømt vil de ikke kunne gå på skolen fordi de sitter i fengsel. Når de har sonet ferdig sin månedslange voldtektsdom, har de rett til å komme tilbake til skolen.

Legg merke til at Universitet i Oslo ikke kunne nekte ABB å ta studier hos de selv om han satt i fengsel. Så terskelen er meget høy.

Anonymkode: 51589...d75

Jeg synes det er flott av man i fengsel kan ta studer slik at man er bedre rystet for å få arbeid når man kommer ut, selv om det kanskje er litt bortkastet for ABB siden han aldri vil kunne leve som en normal person  

Dersom vedkommende blir dømt for fengsling så vil vel ikke straffen skje umiddelbart? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

[Gud]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

AB #5 sier at det ikke er mulig å tvangsflytte mobbere, men dersom guttene blir dømt vil de vel risikere fengsel og dermed miste skoleplass? 

Ts

Anonymkode: 5f7bf...c36

Jeg vet igrunn ikke. Slik jeg har forstått det vil de ikke miste skoleplassen (omtrent) uansett. Da er det mer sannsynlig at de ikke kommer inn (pga ikke fullført / svake karakterer) neste skoleår.