Har 3 hunder som "leke"slåss

[AnonymBruker]

6 timer siden, AnonymBruker skrev:

hundesonen er et flott forum for hunder. Spør der, ta til deg råd og prøv. 
Ikke glem å lær litt om hunder også. For du kan ikke kreve at andre skal tenke for deg. 

Anonymkode: 8c505...2de

Så man kan ikke spørre om råd? Er liksom ikke det lov? kjenner til mange grupper på facebook der alle råder hverandre og lærer av hverandre ang hunder, nå må du huske på alt står ikke på nett, men at folk som har gått gjennom det kan gi gode råd   

Finner da ikke stort om atferden når det kommer til lederhunder, slossing og lek på nett, derfor spør man  Hva tror du forum er til? 

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kastrering kan forverre atferden. Kjenner noen som har kastrert hundene sine som trodde det skulle bli bedre, men verre. Endte med å velge mellom omplassere eller avliving. Man skal tenke godt gjennom kastrering, man gjør ikke dette for eierens beste, men for hundens beste. 

Anonymkode: 79a6b...e62

B.S. Det er absolutt flere fordeler enn ulemper med kastrering. Det er en helt annen verden steder der kastrering er vanlig, jo yngre jo bedre. Det er INGEN big deal overhodet, hør med veterinærer som har en utrolig mye større sammenlignings grunnlag enn i bitte lille Norge. Man har ikke erfaring der!!   Håper dette vil endresi med tiden, så flere HUNDE HUNDER HUNDER (får å ta det med tesje) får bedre livskvalitet. 

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

Kastrerte hunder får oppleve gleden ved å leke og å sosialisere med andre hunder i god stemning!!

 Mange steder er ukasterte uvelkomne kun fordi de oftere er for aggressive /uvørne og skiller på kjønn i lek.  Spotter en ukastert på et sekund forøvrig. 

Det er ikke det sirkuset det er i Norge der like kjønn har problemer møtes på gata/sett folk hoie rundt i Oslo"hvilket kjønn er det"osv , et sirkus uten like å passere.

Det har fordeler mht sykdom, redusert stress, null løpetid (de aller fleste skal jo barn uansett og de får aldri utløp for sin trang.    Roligere, gladere, bedre sosialisert, lekne.

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

Rettelse"skal jo IKKE ha valper uansett".

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Kastrerte hunder får oppleve gleden ved å leke og å sosialisere med andre hunder i god stemning!!

 Mange steder er ukasterte uvelkomne kun fordi de oftere er for aggressive /uvørne og skiller på kjønn i lek.  Spotter en ukastert på et sekund forøvrig. 

Det er ikke det sirkuset det er i Norge der like kjønn har problemer møtes på gata/sett folk hoie rundt i Oslo"hvilket kjønn er det"osv , et sirkus uten like å passere.

Det har fordeler mht sykdom, redusert stress, null løpetid (de aller fleste skal jo barn uansett og de får aldri utløp for sin trang.    Roligere, gladere, bedre sosialisert, lekne.

Anonymkode: e81dc...d0e

Hvordan kan du garantere at hunden blir bedre av kastrering? Til og med vetrinæren sier det ikke er en garanti på det. Kastrering får man ikke gjort lenger, jo mindre det er medisinsk GRUNN, og om hunden er veldig aggresiv mot mennesker og andre hunder, men for det: Det er INGEN garanti på at hunden blir bedre i atferd. 

 

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

B.S. Det er absolutt flere fordeler enn ulemper med kastrering. Det er en helt annen verden steder der kastrering er vanlig, jo yngre jo bedre. Det er INGEN big deal overhodet, hør med veterinærer som har en utrolig mye større sammenlignings grunnlag enn i bitte lille Norge. Man har ikke erfaring der!!   Håper dette vil endresi med tiden, så flere HUNDE HUNDER HUNDER (får å ta det med tesje) får bedre livskvalitet. 

Anonymkode: e81dc...d0e

 

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

Og ja, atferden kan forverres.

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

20 timer siden, AnonymBruker skrev:

Har hatt hunder hele livet her å sett forskjell på hvordan de slåss, så ikke kom her å fortell at jeg ikke har peiling på hund når du verken vet mine erfaringer eller vet hva jeg kan. Det her har jeg snakket med huskyopprettere i samme nabolag og de tenker det samme som meg, at det kan være overtagelse av å være sjefen i flokken. Sånt skjer ofte med huskyene. 

Vet akkurat hva som er normalt, men dette ser ikke så normalt ut og kan gå verre. 

I dag fant jeg et bitemerke på tispa, første gangen noe sånt har kommet, så ja er nok ikke bare lekeslossing. 

Anonymkode: 79a6b...e62

Er du helt tett eller? Du skrev:

Har 3 huskyer som lekesloss, men noen ganger ser det ut som mer en lekeslåssing. Det hender de faktisk krangler skikkelig, men ingen har skadet hverandre, tror ikke ee har bitt hverandre men gleffser/kjefter voldsomt noen ganger. Hva burde jeg gjøre? Omplassere en av huskyene, eller finnes det noen metoder jeg kan gjøre?

Moren er renraset husky, den hun slåss med er sønnen, som er blanding av husky.

DU SKRIVER JO RETT UT AT DU IKKE KAN SE FORSKJELL PÅ Å LEKESLÅSS OG FAKTISK SLÅSSING.

OG DU SKREV OGSÅ AT DE IKKE HAR SKADET HVERANDRE TIDLIGERE.

Vil hunder skade hverandre så gjør de faktisk det.

Anonymkode: 927ec...d52

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

Er du helt tett eller? Du skrev:

Har 3 huskyer som lekesloss, men noen ganger ser det ut som mer en lekeslåssing. Det hender de faktisk krangler skikkelig, men ingen har skadet hverandre, tror ikke ee har bitt hverandre men gleffser/kjefter voldsomt noen ganger. Hva burde jeg gjøre? Omplassere en av huskyene, eller finnes det noen metoder jeg kan gjøre?

Moren er renraset husky, den hun slåss med er sønnen, som er blanding av husky.

DU SKRIVER JO RETT UT AT DU IKKE KAN SE FORSKJELL PÅ Å LEKESLÅSS OG FAKTISK SLÅSSING.

OG DU SKREV OGSÅ AT DE IKKE HAR SKADET HVERANDRE TIDLIGERE.

Vil hunder skade hverandre så gjør de faktisk det.

Anonymkode: 927ec...d52

Nei de har ikke skadet hverandre tidligere, men jeg så bittmerker under pelsen i går, så det har blitt verre.

Jeg skriver ikke rett ut at jeg ikke kan se forskjell på lekeslossing og slossing 

Jeg skrev noen ganger ser det ut som mer, gidder da ikke overdrive helt med hva jeg skriver fordi jeg er ute etter realistiske råd, så vanskelig å lese eller?  

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kastrerte hunder får oppleve gleden ved å leke og å sosialisere med andre hunder i god stemning!!

 Mange steder er ukasterte uvelkomne kun fordi de oftere er for aggressive /uvørne og skiller på kjønn i lek.  Spotter en ukastert på et sekund forøvrig. 

Det er ikke det sirkuset det er i Norge der like kjønn har problemer møtes på gata/sett folk hoie rundt i Oslo"hvilket kjønn er det"osv , et sirkus uten like å passere.

Det har fordeler mht sykdom, redusert stress, null løpetid (de aller fleste skal jo barn uansett og de får aldri utløp for sin trang.    Roligere, gladere, bedre sosialisert, lekne.

Anonymkode: e81dc...d0e

Det kan ukastrerte også, eller burer du inn din ukastrerte hund 24/7? Min leker helt fint med andre hunder ukentlig han, både tisper og hanner, kastrerte og ukastrerte, både hunder han kjenner fra før av og helt nye. Seriøst, det er løpertid 2 ganger i året, det er ikke noe stress. Ta deg sammen.

Anonymkode: 927ec...d52

[AnonymBruker]

4 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Det kan ukastrerte også, eller burer du inn din ukastrerte hund 24/7? Min leker helt fint med andre hunder ukentlig han, både tisper og hanner, kastrerte og ukastrerte, både hunder han kjenner fra før av og helt nye. Seriøst, det er løpertid 2 ganger i året, det er ikke noe stress. Ta deg sammen.

Anonymkode: 927ec...d52

Det samme tenkte jeg... Ingen av hundene mine er kastrerte å leker fint med alle hunder og er blide. Har 5 hunder, 3 av de er huskyer. Har bare en hund som kan gå fra lek til slossing og viser ofte aggresjon. 

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

23 timer siden, AnonymBruker skrev:

Dette er jo helt på trynet hundehold. Du er besatt av sjef sjef sjef , slossing , dominanse etc. Du gjør noe helt feil! Og har skapt utrygge hunder!  

Anonymkode: e81dc...d0e

Skjerp deg, du aner tydeligvis ikke hva du snakker om. 
I en flokk så har du én leder! Slik er det, og man må finne sin plass. Er det to som kriger om toppsjefstillingen så blir det slåssing og konflikter. Herregud kvinne, eller mann. skjerp deg. vi kan ikke noe for at hundene er begge dominant! De bare er slik. 
Det å ignorere hundens natur og alle er sammen som leder, som en jævla hippieforening. Det funker ikke i hundeverden. Det skaper usikre og ustabile hunder. Når en underdanig tulling med null interesse eller personlige egenskaper til å være leder, føler han må være leder. Hva får du da? Jo en usikker og ustabil hund som blir tvunget til en stilling han ikke er i stand til å håndtere!

Det handler ikke om at jeg besatt. Det handler om forståelse om hvorfor våre to hunder slåss så bysta fyker!
Skjerp deg.

22 timer siden, AnonymBruker skrev:

Huskyene er flokkdyr. I hundespann er det en lederhund. Men her er de uenige i hvem som skal være lederhunden. 

De vet jeg er sjefen deres, MEN greia er innstinktene deres, lederinnstinkten. Mange huskyopprettere anbefaller å skille de, altså mange må omplassere de. Jeg vil jo ikke og vil finne noen måter å få de til å gå overens, men det kan bli vanskelig dersom dette er flokkdyr som har en leder. Der er det to som krangler om å være lederen i flokken her. 

Går jeg på tur med begge huskyene mine flyr de på hverandre, glefser å kjefter skikkelig. pga lederen skal gå først.

En gang rullet de rundt hverandre så fort begge var utenfor døren, så de to går ikke på tur sammen lenger fordi de krangler om å være lederen. 

Anonymkode: 79a6b...e62

Dominans og leder, samme greia. Du har to som vil være leder, og da må de finne sin plass. Hvordan, vanskelig å si. 
Det er så komplisert, og individuelt. en hund kan jo være leder (dominant) i spannet, men underdanig hjemme. 
Mitt råd er å høre med en hundetrener eller en som virkelig kan huskier. Før du omplasserer. 
Prøv alt, om du må omplassere så må du. For noen hunder, de kan bare ikke leve sammen. Jeg har ikke erfaring med huskier, men om det er som du sier. Så er det bare slik dessverre. Men jeg ville ha prøvd alt jeg kan, før jeg tyr til omplassering. 

Anonymkode: 8c505...2de

[AnonymBruker]

18 timer siden, AnonymBruker skrev:

Kastrerte hunder får oppleve gleden ved å leke og å sosialisere med andre hunder i god stemning!!

 Mange steder er ukasterte uvelkomne kun fordi de oftere er for aggressive /uvørne og skiller på kjønn i lek.  Spotter en ukastert på et sekund forøvrig. 

Det er ikke det sirkuset det er i Norge der like kjønn har problemer møtes på gata/sett folk hoie rundt i Oslo"hvilket kjønn er det"osv , et sirkus uten like å passere.

Det har fordeler mht sykdom, redusert stress, null løpetid (de aller fleste skal jo barn uansett og de får aldri utløp for sin trang.    Roligere, gladere, bedre sosialisert, lekne.

Anonymkode: e81dc...d0e

En usikker hund, som viser "aggressiv adferd", som er forvekslet med redsel og frykt. Kan bli aggressiv på ekte som kastrert. På grunn av hormonell ubalanse. 
Knurring og glefsing betyr ikke automatisk aggressiv hund eller ond hund. Det er også en konsekvens av en redd og usikker hund! Redde hunder biter mer enn en frisk og stabil hund. Fordi hunder slår ikke, de stikker ikke hverandre med kniv, de biter. De biter for å forsvare seg selv, og de biter for å skade andre i ren og kjær ondskap. 
Det å flekke tenner og knurre mot en annen hund eller menneske. Det trenger ikke å bety "Nå biter jeg deg.. 1..2.". Det kan også betyr "Gå bort ifra meg, du er skummel, ikke kom nærmere, ellers så må jeg bite deg... 1..2". 
TO forskjellige ting! 
En flokk kastrere hunder kan blokkere og ignorere en ukastrert hund, fordi den lukter annerledes

Kastrering kan også føre til depresjon og overvekt. Fordi det kan gjøre en trygg og stabil hund om til en usikker og redd hund. Ingen vet hvordan en hund kommer til å reagere. 
En hund kan ha midlertidig adferdsproblemer som unghund. En hund kan ha adferdsproblemer, fordi det er en del av personligheten dens. En hund kan ha adferdsproblemer fordi den er redd og usikker, som med tiden kan føre til aggressiv adferd. En usikker og redd hund kan bli aggressiv, fordi den har lært at den må beskytte seg selv konstant. Fordi den har levd som redd og usikker i hele sitt liv. 
En kastrering kan føre en hund inni en ubalansert og ny verden. Enten går det greit og adferdsproblemene forsvinner. Ellers så kan det få store konsekvenser. 
Skal du kastrere på grunn av adferd. Da skal du prøve kjemisk kastrering først, for så hva slags effekt og konsekvenser det får på hunden!! 

Det er med god grunn at kastrering er strengt i norge. Kastrering blir innvilget med bakgrunn av liv og helse. En frisk hund skal ikke kastreres! Det er ikke verdt risikoen. Samme fader om du ikke skal ha valper på hunden eller ei. Det er ikke lov i norge å kastrere uten god grunn.
Ja, du har dårlige veterinærer som kastrere i hytt og pine, men de følger ikke reglene for kastrering av hund i Norge. 
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/kjaledyr_og_konkurransedyr/hund/kastrering_av_hund__er_det_tillatt.13955

Kastrering er så forbaska rosenrødt og positivt som du skal ha det til.  
Det funker for mange. Men ikke for alle. Tvangskastrering av valper vil føre til at flere barn, voksne og hunder blir angrepet av ustabile og aggressive hunder. 

Anonymkode: 8c505...2de

[AnonymBruker]

17 timer siden, AnonymBruker skrev:

Og ja, atferden kan forverres.

Anonymkode: 79a6b...e62

"Kan"betyr ingenting,  når trenden er at steder der kastrering er vanlig er det MYE mindre bittskader, stress og tull.   

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

1 time siden, AnonymBruker skrev:

En usikker hund, som viser "aggressiv adferd", som er forvekslet med redsel og frykt. Kan bli aggressiv på ekte som kastrert. På grunn av hormonell ubalanse. 
Knurring og glefsing betyr ikke automatisk aggressiv hund eller ond hund. Det er også en konsekvens av en redd og usikker hund! Redde hunder biter mer enn en frisk og stabil hund. Fordi hunder slår ikke, de stikker ikke hverandre med kniv, de biter. De biter for å forsvare seg selv, og de biter for å skade andre i ren og kjær ondskap. 
Det å flekke tenner og knurre mot en annen hund eller menneske. Det trenger ikke å bety "Nå biter jeg deg.. 1..2.". Det kan også betyr "Gå bort ifra meg, du er skummel, ikke kom nærmere, ellers så må jeg bite deg... 1..2". 
TO forskjellige ting! 
En flokk kastrere hunder kan blokkere og ignorere en ukastrert hund, fordi den lukter annerledes

Kastrering kan også føre til depresjon og overvekt. Fordi det kan gjøre en trygg og stabil hund om til en usikker og redd hund. Ingen vet hvordan en hund kommer til å reagere. 
En hund kan ha midlertidig adferdsproblemer som unghund. En hund kan ha adferdsproblemer, fordi det er en del av personligheten dens. En hund kan ha adferdsproblemer fordi den er redd og usikker, som med tiden kan føre til aggressiv adferd. En usikker og redd hund kan bli aggressiv, fordi den har lært at den må beskytte seg selv konstant. Fordi den har levd som redd og usikker i hele sitt liv. 
En kastrering kan føre en hund inni en ubalansert og ny verden. Enten går det greit og adferdsproblemene forsvinner. Ellers så kan det få store konsekvenser. 
Skal du kastrere på grunn av adferd. Da skal du prøve kjemisk kastrering først, for så hva slags effekt og konsekvenser det får på hunden!! 

Det er med god grunn at kastrering er strengt i norge. Kastrering blir innvilget med bakgrunn av liv og helse. En frisk hund skal ikke kastreres! Det er ikke verdt risikoen. Samme fader om du ikke skal ha valper på hunden eller ei. Det er ikke lov i norge å kastrere uten god grunn.
Ja, du har dårlige veterinærer som kastrere i hytt og pine, men de følger ikke reglene for kastrering av hund i Norge. 
http://www.mattilsynet.no/dyr_og_dyrehold/kjaledyr_og_konkurransedyr/hund/kastrering_av_hund__er_det_tillatt.13955

Kastrering er så forbaska rosenrødt og positivt som du skal ha det til.  
Det funker for mange. Men ikke for alle. Tvangskastrering av valper vil føre til at flere barn, voksne og hunder blir angrepet av ustabile og aggressive hunder. 

Anonymkode: 8c505...2de

JO!! I land der kastrering er vanlig fra valp av er hunder MYE bedre sosialisert,  mindre aggressive enn I Norge. Uten tvil.  En annen verden mht stressnivået. Ergo er hunder velkomne nesten overalt, helt usannsynlig I Norge.  Har sammenheng !

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

5 timer siden, AnonymBruker skrev:

 

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

2 timer siden, AnonymBruker skrev:

JO!! I land der kastrering er vanlig fra valp av er hunder MYE bedre sosialisert,  mindre aggressive enn I Norge. Uten tvil.  En annen verden mht stressnivået. Ergo er hunder velkomne nesten overalt, helt usannsynlig I Norge.  Har sammenheng !

Anonymkode: e81dc...d0e

Du har virkelig ikke peiling. 

Tror du det er bra å kastrere en frisk hund? 

Kjenner ei som hadde en helt fin og frisk hannbeagle som var litt aggresiv ovenfor andre, kastrerte fordi hun trodde det var for hennes beste, og tenkte ikke på hundens beste. Bealger, de har økt matlyst. Hunden var normal i kroppen, men ble så overvektig at man rett og slett kunne si ordet feit, det så ut som ryggen nesten knakk, det gikk ikke an å slanke hunden engang. Ikke ville hunden gå mer turer, hunden var latsabb. Hunden ble verre i atferden også. Til slutt måtte de avlive hunden for hunden kunne ikke få det bra. Jeg er IMOT kastrering uten grunn, for det KAN risikere å ødelegge masse for en hund. Fytti å folk skal tenke på seg selv når det kommer til slikt, man skal tenke på HUNDENS beste og ikke seg selv, egoistisk. 

Vetrinæren reagerte selv på det, og tenkte at det ikke var så lurt å kastrere hunder jo mindre det er store grunner til det, som feks medisinsk grunn. (Det her er noen år siden) 

Jeg syntes det er BRA de har blitt strengere på sånt. 

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

17 minutter siden, AnonymBruker skrev:

Du har virkelig ikke peiling. 

Tror du det er bra å kastrere en frisk hund? 

Kjenner ei som hadde en helt fin og frisk hannbeagle som var litt aggresiv ovenfor andre, kastrerte fordi hun trodde det var for hennes beste, og tenkte ikke på hundens beste. Bealger, de har økt matlyst. Hunden var normal i kroppen, men ble så overvektig at man rett og slett kunne si ordet feit, det så ut som ryggen nesten knakk, det gikk ikke an å slanke hunden engang. Ikke ville hunden gå mer turer, hunden var latsabb. Hunden ble verre i atferden også. Til slutt måtte de avlive hunden for hunden kunne ikke få det bra. Jeg er IMOT kastrering uten grunn, for det KAN risikere å ødelegge masse for en hund. Fytti å folk skal tenke på seg selv når det kommer til slikt, man skal tenke på HUNDENS beste og ikke seg selv, egoistisk. 

Vetrinæren reagerte selv på det, og tenkte at det ikke var så lurt å kastrere hunder jo mindre det er store grunner til det, som feks medisinsk grunn. (Det her er noen år siden) 

Jeg syntes det er BRA de har blitt strengere på sånt. 

Anonymkode: 79a6b...e62

JA!!!  Det er feil, løgn og B.S at det er på noe slags vis er ille å kastrere!

Du aner ikke hva du babler om fordi du er ikke steder der det er vanlig +at jeg sammenligner hunder i flere ulike land. Det kan ikke være mulig at hundeeiere er så mye mer ræva enn andre land vel?? Det tar  2/3 Minutter! Og par dg så i form igjen!

Det er nesten ikke bittskader+ maaaaaaaaaaaaange hundeparker osv som det aldri noensinne kan bli i Norge pga potensiell uplanlagte valper på vei+  bare bråk og små aggressive hunder hadde gått i strupen på hverandre med destruktiv slåssing!! Dette skjer så og si ikke steder der kastrering. Ikke på langt når så ofte som drama og tull i Norge!

Selvfølgelig er ikke kastrering Quick fix om man har klart å ødelegge hund mentalt på forhånd eller gitt den null trening og oppdragelse.  

Jeg ser hva jeg ser ,  så dine pottitland betraktninger har ingen verdi 😂.  Ferdig , kommer ikke respondere på mer fjas.

 

Anonymkode: e81dc...d0e

[AnonymBruker]

1 minutt siden, AnonymBruker skrev:

JA!!!  Det er feil, løgn og B.S at det er på noe slags vis er ille å kastrere!

Du aner ikke hva du babler om fordi du er ikke steder der det er vanlig +at jeg sammenligner hunder i flere ulike land. Det kan ikke være mulig at hundeeiere er så mye mer ræva enn andre land vel?? Det tar  2/3 Minutter! Og par dg så i form igjen!

Det er nesten ikke bittskader+ maaaaaaaaaaaaange hundeparker osv som det aldri noensinne kan bli i Norge pga potensiell uplanlagte valper på vei+  bare bråk og små aggressive hunder hadde gått i strupen på hverandre med destruktiv slåssing!! Dette skjer så og si ikke steder der kastrering. Ikke på langt når så ofte som drama og tull i Norge!

Selvfølgelig er ikke kastrering Quick fix om man har klart å ødelegge hund mentalt på forhånd eller gitt den null trening og oppdragelse.  

Jeg ser hva jeg ser ,  så dine pottitland betraktninger har ingen verdi 😂.  Ferdig , kommer ikke respondere på mer fjas.

 

Anonymkode: e81dc...d0e

Dummeste jeg har lest. Det finnes så mange hunder som har blitt forverret i atferden. Latterlig dumt å lese. Du kan ikke garantere hunden blir bedre i atferd, og det finnes negative sider ved kastrering også. Tenk litt på det først, troll.

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

Det finnes også parker i Norge, som jeg også har vært i der hunder går fint overens. 

Om hunden ikke går overnes med andre hunder så skal man heller ikke ha den i parken, i Norge er folk dårlige på det der. Det samme med hunder som ikke burde være løse, men alikevel slepper de de løse. 

De skulle nå heller vært strengere på å sleppe inn aggresive hunder i parker.

Anonymkode: 79a6b...e62

[AnonymBruker]

Og der har det vært ukastrerte hunder. Mange kjentfolk der som tar med hundene sine. Ikke kastrerte og går helt fint. Bare folk med aggresive hunder må ta hensikt til andre, og ikke dra på sånne parker om hunden ikke er stabil. 

Anonymkode: 79a6b...e62